Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Да он бы мог бросить тупо в Анакина свой меч и отрубить ему голову. Силой задушить мог бы. Взять с собой и вылечить тоже мог. Но предпочел нудеть о том, как любил его, прямо самая тупая сцена в фильме. Тупее только речи Оби Вана про демократию.

Меч бросить не мог. Джедаи не бросают меч, рискуя навсегда его потерять. Вспомним ту сцену, где Вейдер бросает в Люка меч потому что был ниже его в шестом эпизоде - вот Энакин мог бросить меч в Оби-Вана. А он в него нет. Могло бы и не получиться. Он вообще в ту сторону меч бы кинуть не смог.

Удушение Силой в фильмах ЗВ используют только ситхи, равно как и молнии посылают только они, равно как и первыми используют прием швыряния предметами в противника тоже только они. Не джедаи.

Взять с собой не мог, потому что для этого ему бы пришлось спуститься и сгореть заживо вместе с ним. Максимум только дождаться, когда тот сам доползет повыше, чтобы дотянуться. Но Оби-Ван на Мустафар как бы не за этим ехал, а Энакин сам все довел до такого конца.

Да и вообще - забрать и вылечить человека, который перебил всех джедаев, только что убил или пытался убить сенатора, и его самого, Оби-Вана, только что собирался убить? По-моему, это было бы еще нелогичнее, чем все происходящее до этого. Но если бы Энакин вместо того, чтобы выпаливать проклятия "ненавижу!" и так далее - попросил бы о помощи и раскаялся - Оби-Ван забрал бы его. В ЗВ, как и вообще в сказках, раскаявшемуся - благо. Энакин, даже будучи поверженным, не раскаялся в содеянном, не понял что совершил. Всю битву у него был шанс бросить меч и пойти с Оби-Ваном к свету. Но последним прыжком он сделал свой выбор и предпочел гореть на темной стороне. Поэтому Оби-Ван ему и не стал помогать. Больше он его принуждать пойти с ним не будет. Он не ухватился за возможности вернуться, коих у него было предостаточно. Оби-Ван понял, что Энакин и не хочет помощи Оби-Вана. Его право. А в "Возвращении Джедая" ухватился, раскаялся - и получил спасение. В этом смысл. Энакину бы он помог, но Дарту Вейдеру он помочь не может, пока тот сам к помощи не потянется, не поможет сам себе. Если бы человеку, совершившему противные высшей силе деяния, детоубийце, напавшему на друга и даже отца, и при этом так и не раскаявшемуся, пришло спасение - вот это были бы точно не мои Звездные Войны.

[Маг]

Вы можете изменить направление движения BB-8: просто ПОДУМАЙТЕ об этом. Используйте СИЛУ!:-)

[oiodj]

Сообщение от Маг

Удушение Силой в фильмах ЗВ используют только ситхи

Было одно исключение, после которого вся операция под откос пошла.

[Маг]

Ну да) но вообще там в шестом эпизоде Люк к этому моменту еще не стал джедаем) Джедаем он стал только когда прошел испытание, победив Вейдера, но не убив отца - и тогда в нем даже то немногое темное, что в нем было и что видел Палпатин было целиком побеждено добром) так что это исключение можно пропустить:-) Джедаи удушение не используют, это не в их философии. Люк им еще не стал, так что можно сказать, пока просто балуется Силой)

[Девица Тук]

Маг, и ведь тебе только 20!!! Что же будет, когда ты доживешь до моих лет???

[Маг]

Будет 2035 год, человечество выиграет в войне машин, а "Дисней" успеет еще штук 10 эпизодов наснимать)

[Девица Тук]

Я задушу тебя раньше, без всякой Силы

[Маг]

[Runwen]

Да я вон только на глаза смотрю и все и уже ничего так кажется

Я не очень понимаю, где там люди узрели, что Финн в лесу сделал Кайло. Кайлуша его гонял только так, развлекаясь, пересмотрите. Один раз Финн до него дотянулся - и сразу лег, шутки кончились.
Вот взялась пересматривать ОТ, в 5-м эпизоде Вейдер так же гонял Люка. Убивать не хотел, но потрепать, как старый волчара молодого зарвавшегося - пожалуйста. Кайло, конечно, не старый волчара, но тоже повыпендривался А мог бы и не выпендриваться, сразу приткнуть Финна, но ведь убил бы одного из главгероев, разве так можно?

Еще в тему о неожиданно открывшихся способностях, специально в ОТ в поисках всматривалась :
- в 4 эпизоде Люк, неизвестно на чем гонявший в каньонах родного Таттуина, весьма профессионально летает на крестокрыле, его еще и без проблем на важную миссию сразу взяли.
- в 5 эпизоде судя по догоняйкам "Сокола" с имперским "Расрушителем" прошла пара-тройка дней, которые Люк провел у Йоды. Тем не менее, Люк встречается с Вейдером на Беспине и машется с ним на лайтсейберах.
- в 5-м же эпизоде в конце Лея вместе с Чуи ведет "Сокол" - когда успела научиться?
Это не мои придирки к ОТ, это к тому, что не стоит удивляться в ЗВ внезапно возникшим умениям и способностям

[Den Stranger]

Кайло, конечно, не старый волчара, но тоже повыпендривался А мог бы и не выпендриваться, сразу приткнуть Финна, но ведь убил бы одного из главгероев, разве так можно?

У Кайло там истерика, поэтому он рубит на эмоциях.

- в 4 эпизоде Люк, неизвестно на чем гонявший в каньонах родного Таттуина, весьма профессионально летает на крестокрыле, его еще и без проблем на важную миссию сразу взяли.

Кажись в расширенной версии или где еще было сказано что Люк проходил обучение. По крайней мере Хану Соло он прямо заявил что он сам неплохой пилот.

- в 5 эпизоде судя по догоняйкам "Сокола" с имперским "Расрушителем" прошла пара-тройка дней, которые Люк провел у Йоды. Тем не менее, Люк встречается с Вейдером на Беспине и машется с ним на лайтсейберах.

Прошло два года, Люк успел немного настрополится самостоятельно. Йода лишь смог объединить его знания и подсказать еще пару-тройку приемов.

- в 5-м же эпизоде в конце Лея вместе с Чуи ведет "Сокол" - когда успела научиться?

Там автопилот стоял вроде бы.

[Маг]

По-моему, слив Кайло заключался в том, что он тупо недооценил противника, что всегда для любого перса есть большая ошибка: хотел с ним на расслабоне помахаться, а не получилось - быстро в плечо получил. С Рей такой номер поиграть в кошки-мышки вообще не прокатил. А Финн, конечно же, не сделал Кайло, но для штурмовика (которых там еще пока толком непонятно кто, чему и как обучает и обучают ли вообще) держался с ним молодцом. По факту Финн ему проиграл, но по очкам выглядел в бою не хуже, что даже для злодея-недоучки не ОК.

А вот у меня была претензия по поводу скиллов Рей и того, какую порку она Кайло в лесу устроила. Ведь даже Люк так быстро ничему не учился. Так вот, я отменяю эту претензию в адрес прописанности героини Рей и переношу ее снова в сторону злодея - я после той сцены персонажа Рей еще больше полюбил:-) Теперь я считаю, что все так и должно было случиться: жаль только, что она ему не публично по мордам надавала.

По поводу несостыковок и условностей ОТ: они там, конечно, есть. Как и в любом фильме:-) Да что уж там, начиная со звука в космосе и кончая штурмовиками, которые не могут попасть в главных героев. Но там была сказка, это преподносят как сказку и ее смотришь именно так. А тут как и в ПТ, попытались завернуть все это в какой-то псевдореализм со злодеем, прирезавшим батю из-за детских обидок, порвавшими Ханом/Леей и т.п. Хорошо, но тогда не пытайтесь играть в сказку. Давайте либо в сказку, либо в реализм. А не "тут читать, тут не читать".

[Den Stranger]

Фанаты добрались до лайтсебйеров. К сожалению пока что газовые! Но внушают!

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=u-xHso660tA[/ame]

[Хенвен]

Бегло пробежалась по Тумбе и стало ясно, что герой, таки, нашел свою аудиторию



Как всегда начинают цвести пейринги и прочие шиппинги и флаффы

 

О симбиозе

 

[Маг]

$440.400.000 - США
$422.400.000 - мир
$862.800.000 - общие

За 10 дней проката. Короче, миллиард уже есть. Завтра скорее всего объявят официально. Возможно, уже сегодня ночью.

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:39 ----------

И да, итоговые американские рекорды "Титаника" и даже "Аватара" падут. Вопрос решенный. Жаль.

[Runwen]

Сообщение от Den Stranger

У Кайло там истерика, поэтому он рубит на эмоциях.

Весьма возможно: папу только что того этого, вундервафлю сломали, психанешь тут

Сообщение от Den Stranger

Кажись в расширенной версии или где еще было сказано что Люк проходил обучение. По крайней мере Хану Соло он прямо заявил что он сам неплохой пилот.

Выпендривался. Я расширенную и смотрела, они там по каньонам и гоняли за крысами, явно ж не на крестокрылах

Сообщение от Den Stranger

Прошло два года, Люк успел немного настрополится самостоятельно. Йода лишь смог объединить его знания и подсказать еще пару-тройку приемов.

Самостоятельно? В фехтовании? Ну ладно

Сообщение от Den Stranger

Там автопилот стоял вроде бы.

Ну на кнопки она жала.

Но, ты чувствуешь? Сейчас диалог у нас такой же, какой ведут, когда обсуждают "имбовость" Рей, что она и на "Соколе", и Рена умахала и прочая. Разве что из бластера Соло ее стрелять научил, сама не умела.

Сообщение от Маг

А тут как и в ПТ, попытались завернуть все это в какой-то псевдореализм со злодеем, прирезавшим батю из-за детских обидок, порвавшими Ханом/Леей и т.п. Хорошо, но тогда не пытайтесь играть в сказку. Давайте либо в сказку, либо в реализм. А не "тут читать, тут не читать".

Т.е., ты за изъятие "психологизмов" из сказки? Но в ОТ тоже были "психологизмы" - отношения Вейдера с Люком вполне себе "психологизм". Или я не так поняла твою мысль?

Вообще, по-моему, (это я только 4 и 5 эпизод пересмотрела, до 6 еще не добралась) чистая, незамутненная наворотами сказка в ОТ был только 4 эпизод. В 4 эпизоде, кстати, как и в 7 Вселенная очень маленькая, они там за пару дней туда-сюда, Таттуин - Звезда Смерти - Явин. Только что взрыв "Звезды Смерти" ни в чьих небесах виден не был.
В 5 эпизоде Вселенная все же расширяется, появляется Император как главный плохиш, а хотя бы и только в виде голограммы, всякие бандиты-контрабандисты оформляются практически в этакую третью силу (об этом хорошо говорит тот факт, что Соло собирался свалить от повстанцев, потому что Джабба на него охоту объявил, т.е., повстанцы для него были не прикрытие от Джаббы, а ведь тот сидит и сидит себе на Таттуине, казалось бы). Появляются всяческие моральные терзания героев, в частности, Люка - тест на прочность Расстояния, правда, тут по-прежнему или очень незначительные, или просто нам не показывают всей длительности полета. Я сужу по тому, что пока "Сокол" прятался в астероидах, Люк успел поучиться у Йоды.

[Den Stranger]

Хейден Кристенсен мог появиться в «Пробуждении Силы» - Wookiee

[Маг]

По поводу 4 и 7 эпизода и маленькой вселенной замечу, что они там на сверхсветовых скоростях неоднократно гоняли:-) Хотя, мне вот в 7 эпе вся Далекая-далекая какой-то сжатой показалась... Видимо, это из-за стремительного монтажа, который у меня такое ощущение создал. Сначала на базе Ордена => потом резко на Джакку => БАЦ Рей => БАЦ Сокол => БАЦ замок Маз => а тут уже и до концовки в лесу недалеко и разрушения Старкиллер. Но я не говорю, что это плохо. А в "4" она маленькая, как мне кажется, просто из-за того, что у Лукаса хоть и был сценарий одного ОГРОМНОГО трех-серийного фильма - все-таки еще как мне кажется не было НАСТОЛЬКО масштабной задумки:-)

Хорошо, что я ОТ весной перед сессией пересматривал и отлично ее помню:-)

[Joy]

Посмотрела второй раз, снова в оригинале. В дубляже пойду потом.
Нарыла кучу всего, но позже напишу.
Пока вот вам настоящий водитель BB8:

[Маг]

Сообщение от Runwen

Т.е., ты за изъятие "психологизмов" из сказки? Но в ОТ тоже были "психологизмы" - отношения Вейдера с Люком вполне себе "психологизм". Или я не так поняла твою мысль?

Не, не в психологизме дело. И в ОТ психологизм был, и в ОТ терзания были, но это все в итоге обрело свой хороший конец. Так, во всяком случае, казалось до седьмого эпизода. Тут суть проблемы для меня в чем: в моих представлениях сказка, начинающаяся со слов "Давным-давно, ..." должна заканчиваться "И жили они долго и счастливо". Так оно и было в шестом эпизоде. Все кончилось хорошо, все были рады и счастливы, это был счастливый конец, как и положено.

А теперь у Хана сын - закомплексованный подросток-отморозок, который отказывается от родителей, и который убивает отца. Разорвавшие отношения, потухшие и опечаленные Хан и Лея. Многие говорят, что это реалистично, и да, я согласен, в жизни всё бывает, в жизни даже у хороших людей внезапно бывает так жестоко и обломно, но для ЭТИХ персонажей ТОЙ сказки ТАКОЙ судьбы я никак не ждал, и уж тем более не хотел. И такое продолжение их истории для меня не вписывается в тех персонажей, которых я видел в "4-6" и которых любил. Я не могу поверить, что их история продолжилась так... Не потому даже, что поставлено сомнительно, а потому, что само содержание очень жуткое и печальное, чего для Хана-Леи-Люка не хотелось и не надобно было. ОТ при всей своей сказочности каким-то образом была и очень реалистична при этом. Но ТАКОГО сурового реализма здесь я встретить никак не хотел. Я вот об этом:-(

[Лора]

Сообщение от Маг

А тут как и в ПТ, попытались завернуть все это в какой-то псевдореализм со злодеем, прирезавшим батю из-за детских обидок, порвавшими Ханом/Леей и т.п.

Это где ты такое увидел, про детские обидки?
Про реализм в ЗВ я даж не спрашиваю

[Pandemonium]

Ох, повсюду уже тонны догадок и обоснуев строят, кто чей отец, и массированно прочёсывают дыры в сценарии.

[Лора]

Сообщение от Маг

для ЭТИХ персонажей ТОЙ сказки ТАКОЙ судьбы я никак не ждал, и уж тем более не хотел. И такое продолжение их истории для меня не вписывается в тех персонажей, которых я видел в "4-6" и которых любил.

Но хоть в чем то мы согласны))))))))

[Маг]

Вот вчера пересматривал концовку шестого эпизода с осознанием того, что все это счастье не особо-то надолго... Интересно, насколько поменяется восприятие всей трилогии после всех ужасов, произошедших в сиквелах.

ЗЫ: Я отдаю отчет в том, что концовка новой трилогии наверняка будет хорошей. Просто уже не для тех персонажей. А для тех, получается, хорошего конца не вышло. Во всяком случае, недолгим он был.

[Joy]

Теории, теории - тьху! Большая часть домыслов строится на том, что люди просто невнимательно смотрели. Или дубляж. Но его мне еще предстоит оценить.
Только факты, смотрела в оригинале.
1) В начальных титрах нам сообщают, что карту, которая может указать на то, где находится Люк, нашли на Джакку. Интересно, почему там. Случайно так вышло, связано ли с какой-то масштабной битвой, остатки которой мы видим, или Люк зачем-то сам туда спрятал? Пока непонятно, но, видимо, к Джакку мы еще вернемся в следующих фильмах.

2) Все-таки и правда не совсем понятно, что у них там с госустройством. Сопротивление, как нам сообщают начальные титры, действуют при поддержке Республики. Т.е. Республика есть, и она поддерживает Сопротивление. Очень загадочные взаимоотношения.

3) По называет ББ8 уникальным, единственным в своем роде. Это интересно. Может, ничего не значит на самом деле. Ну котик и котик

4) С мечом Люка и правда непонятки. Мы все помним, что он улетел в недра газового гиганта. И что у Люка с рукой. В 5 эпизоде был нормальный протез. Может верхний слой повредился в какой-нибудь битве и не успел починить?

5) Рыцари Рена - есть такая тема, так себя называет Кайло.
По ссылке выше читаем:

В конце «Пробуждения Силы» объявил, что собирается преподать ученику последний урок (какой — непонятно).

Не было такого! Сноук говорит, что собирается завершить его обучение, а не преподать урок.

6) Сноук, в отличии от Рена, вовсе не хочет искать Люка. Его устраивает сложившееся положение вещей и убивать он его не рвется. Более того, больше всего он боится, что Люк воспитает себе преемника. Он об этом прямо говорит и это его главная цель - не дать Люку передать знания следующему.
Видимо, предыдущих учеников либо убили, либо они попрятались. Но опасность, грозящая юным падаванам, если Люк начнет их обучать, могла быть веской причиной укатить в изгнание и ждать, когда Сила сама кого-нибудь к нему пошлет. Очевидно, потому и "Пробуждение Силы".

7) Кайло Рен младше 30 лет. Рей, если исходить из возраста актрисы, лет 20. В ее воспоминаниях, когда ее оставляют на Джакку ей не больше 4-6 лет. Т.е., если Рен и творил что-то в то время, то был еще подростком или того младше. Ее видения не обязательно являются ее воспоминаниями.
Однако, океан и остров, если верить Кайло, Рей видит в своих снах. Я бы сказала, что это просто зов Силы.

8) Тот диалог Хана и Леи, из-за которого был спор, звучал так (не дословно, но суть):

- В нем слишком много от Вейдера.
- Именно поэтому я и хотела, чтобы он учился у Люка. Не надо было вообще его из дома отпускать.

9) Еще в первый раз я обратила внимание, что Рен говорит Хану о том, что не может справиться с болью, которую все время чувствует.
Списываю его на какие-то события в прошлом, из-за которых у мальчика снесло крышу окончательно.

10) Спешали фор
Уж не знаю, почему некоторым тут показалось, что Хана не достаточно оплакивали. По мне так все передали идеально, и заняло это достаточное количество времени. Во-первых, Рей вообще рыдала все время. Пока на них Рен в лесу не напал. Это ее слегка отвлекло.
Сцена с Леей и Рей - ИМХО, самая трогательная. Рей в ней, кстати, снова плачет (кому-то было мало слез?).
Потом все сидят по углам и всем грустно ровно до того момента, пока не очнулся Р2 и не показал всем карту. Не думаю, что всем перестало быть грустно, но весь эпизод построен на поисках Люка, и вот его нашли. Что придало всем надежды. С ней в этом эпизоде довольно туго.

Вообще весь фильм весьма трагичен и полон безысходности. Не представляю, как они из этого выпутаются.

Пока, все, что вспомнила своим температурным мозгом. Вспомню еще, напишу.

В следующий раз рискну сходить на дубляж и оценить, насколько сильно поменялась суть Даже в титрах были ошибки. Например, в фильме речь идет о системах планет, а титры пишут про галактики.

[Лора]

Сообщение от Joy

6) Сноук, в отличии от Рена, вовсе не хочет искать Люка. Его устраивает сложившееся положение вещей и убивать он его не рвется. Более того, больше всего он боится, что Люк воспитает себе преемника. Он об этом прямо говорит и это его главная цель - не дать Люку передать знания следующему.
Видимо, предыдущих учеников либо убили, либо они попрятались. Но опасность, грозящая юным падаванам, если Люк начнет их обучать, могла быть веской причиной укатить в изгнание и ждать, когда Сила сама кого-нибудь к нему пошлет. Очевидно, потому и "Пробуждение Силы"

О, наконец то годная теория, объясняющая столпничесто Люка
Для джедая абсолютно логичное поведение - засесть в болоте и ждать знака от силы. Вот, дождался)

Уж не знаю, почему некоторым тут показалось, что Хана не достаточно оплакивали. По мне так все передали идеально и заняло это достаточное количество времени. Во-первых, Рей вообще рыдала все время. Пока на них Рен в лесу не напал. Это ее слегка отвлекло.

Видимо, надо было продолжать рыдать.
Угроза жизни тебе и твоего приятелю, который еще жив, недостаточная причина, чтоб перестать))))

[Joy]

Сообщение от Лора

Для джедая абсолютно логичное поведение - засесть в болоте и ждать знака от силы. Вот, дождался)

Меня вообще поражает тот факт, что люди строят свои теории, совершенно забывая о главном персонаже Саги - Силе. Папа там или не папа, но это Сила, прежде всего, взывает и посылает потенциально сильного форсюзера к единственному джедаю Галактике, чтобы сохранить преемственность.

Угроза жизни тебе и твоего приятелю, который еще жив, недостаточная причина, чтоб перестать))))

Угу, погоди, Рен, мы тут еще не наплакались

Сообщение от Pandemonium

Ох, повсюду уже тонны догадок и обоснуев строят, кто чей отец, и массированно прочёсывают дыры в сценарии.

И вообще, этим людям бы кино внимательнее смотреть, а не высасывать теории из пальца. Вот, к примеру:

Дело в том, что у героини Дэйзи Ридли в фильме — ярко выраженный британский акцент: во вселенной «Звездных войн» он соответствует акценту Корусанти (людей, живших на Корусанте, главной планете Галактики). На Джакку такому говору не научиться — значит, хотя бы один из родителей Рей был с Корусанта.

Девочке там лет 5, в таком возрасте дети, попавшие в другую языковую среду, вообще свой родной язык забывают. А тут она у них бережно хранила акцент неизвестной мамы с Корусканта. Почему не папы тогда? Всем же так нравится теория про папу?

[Altair]

Сообщение от Joy

Вообще весь фильм весьма трагичен и полон безысходности. Не представляю, как они из этого выпутаются.

Не могу этого сказать в целом про фильм, но взгляд Марка Хэмилла был полон...даже не знаю чего. Назову это "Что вы сделали с моей сказкой, всё ведь хорошо закончилось".

Но, как говорится: [ame]https://www.youtube.com/watch?v=SmfBtHMusKE[/ame]

[Den Stranger]

4) С мечом Люка и правда непонятки. Мы все помним, что он улетел в недра газового гиганта.

Падения в недра кстати показано не было. Мог зацепится за какую-нибудь конструкцию.

[Девица Тук]

Самое обидное на самом деле не в том, что Хан погиб, и даже не в том, что от рук сына, и не в том, что сын такой чайник.
А в том, что нам не показали что-то типа такого кадра, но 30 лет спустя:

[Den Stranger]

Да, если честно я тоже надеялся увидеть взаимодействие троицы!

---------- Сообщение добавлено в 03:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:28 ----------

Выпендривался. Я расширенную и смотрела, они там по каньонам и гоняли за крысами, явно ж не на крестокрылах

Может в новеллизациях упоминалось. Просто хоть убей помню момент где Люку говорят что учился он хорошо и управлять Икс-Вингом не так уж и сложно.

Самостоятельно? В фехтовании? Ну ладно

Основы ему Оби Ван показал, тренажеры могли остаться на Соколе, так что ничего не мешало Люку и дальше постигать изучение Силы. И да, если вспомнить эпизод шесть с появлением призрака Кеноби, Люк не особо удивился. Значит тот мог временам появляться и до этого, давая советы.

Ну на кнопки она жала.

Там она жала, да, но особого мастерства не показала. Ну это как разница между тем что бы сесть за руль только сдав на права и профессиональным гонщиком Формулы 1. Вроде принцип тоже, а уровень разный.

Но, ты чувствуешь? Сейчас диалог у нас такой же, какой ведут, когда обсуждают "имбовость" Рей, что она и на "Соколе", и Рена умахала и прочая. Разве что из бластера Соло ее стрелять научил, сама не умела.

Вот в том то и дело, что в старых фильмах логики было чуток но больше и подобных вопросов не возникало.
В чём у меня и претензия, что вопросов уж больно много. Напрягают меня подобные завлекалки. Я сам такие люблю оставлять, поэтому уже научился их вычленять.