Звездные Войны и не только - филиал №1

[Joy]

Сообщение от Лора

Может Абрамс и любит героев, но странною любовью. Вспомни Стар Трек: там тоже страданий куда больше, по сравнению с оригиналом.

Я уже поняла, что Абрамсу нравится уничтожать планеты

[Лора]

Сообщение от Joy

Я уже поняла, что Абрамсу нравится уничтожать планеты

Может он именно поэтому фанатом ЗВ и стал
И вот чему новый Спок обязан

[Joy]

Сообщение от Лора

Может он именно поэтому фанатом ЗВ и стал
И вот чему новый Спок обязан

Впечатлился Звездой Смерти? И создал еще большую Звезду Смерти? Очень может быть!

Еще ностальгии, хотя я про это уже читала. Не знала только, что Спилберг тоже смог заработать на ЗВ
Через тернии к звездам. Как создавался сценарий «Звездных войн»

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Зацепился за вентиляционную конструкцию того же "Небесного города", а потом кто-нибудь нашёл.

[Joy]

В догонку:
Обзор альтернативного сценария пятого эпизода «Звездных войн»

[Runwen]

Сообщение от Маг

Тут суть проблемы для меня в чем: в моих представлениях сказка, начинающаяся со слов "Давным-давно, ..." должна заканчиваться "И жили они долго и счастливо". Так оно и было в шестом эпизоде. Все кончилось хорошо, все были рады и счастливы, это был счастливый конец, как и положено.

Вот в принципе я даже соглашусь с тобой, действительно, возможно, было б лучше, если бы ко времени действия 7 эпизода герои 4-6 уже отбыли в лучший мир. И сказка была бы, но для других персонажей, а герои предыдущей и впрямь жили бы долго и счастливо. Но для себя я решила считать, что 7 эпизод - это итак сказка для других персонажей. Скорее всего, до счастливого конца из старых персонажей не доживет никто (разве что дройды и кораблик, ха, а вот была б буча среди фанатов, если б R2D2 убили ). И счастливый конец этой трилогии будет только для новичков. А у старичков.. да, получается, счастья на их долю выпало не так уж много. Но ведь выпало.

Сообщение от Den Stranger

Вот в том то и дело, что в старых фильмах логики было чуток но больше и подобных вопросов не возникало.
В чём у меня и претензия, что вопросов уж больно много. Напрягают меня подобные завлекалки. Я сам такие люблю оставлять, поэтому уже научился их вычленять.

Мне просто не нравятся двойные стандарты. К одному фильму мы можем задавать подобные вопросы, придираться, к другому - не можем.

Сообщение от Маг

Но вот кстати, я не могу понять, почему старого осталось навалом, если повстанцы победили и все что осталось от Империи вроде бы должно было быть изъято и уничтожено...

Зачем бы уничтожать, к примеру, хорошие военные космические корабли? Как-то непрактично потом, там куча народу осталась же, из имперской армии, структур. Их что, казнить? А вот из них как раз и мог вырасти этот Новый Орден (и, видимо, из них и вырос).

Семейное фото (три поколения):

[Маг]

Сообщение от Runwen

Мне просто не нравятся двойные стандарты. К одному фильму мы можем задавать подобные вопросы, придираться, к другому - не можем.

Мне кажется, тут не вопрос двойных стандартов: просто зачастую определенные приемы работают только в определенных ситуациях и им отведено свое время и место. Как, например, мы кидаем сахар в чай, но не кидаем его в воду, сок или молоко, хотя все это по сути напитки. Точно также в одних фильмах на недостатки хочется закрывать глаза, потому что плюсы их перевешивают или потому что нравится подача фильма или еще что-то, а в других даже на приблизительно те же недостатки закрывать далеко не всегда получается. Или из-за количества этих недостатков, или из-за соотношения плюсов-минусов, или из-за контекста, или иногда даже по иррациональным причинам...

---------- Сообщение добавлено в 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:34 ----------

И счастливый конец этой трилогии будет только для новичков.

Если только через 10-15 лет Лукас не выкупит ЗВ обратно и не снимет еще одну трилогию-продолжение, где герои снова хотели как лучше, а получился Максим Галкин:-)

[Runwen]

Но тут-то мы имеем дело с двумя чаями!... извините, после "Багрового Пика" слово "чай" вызывает у меня приступы неконтролируемого смеха В том плане, что и там космическая сказка, и тут космическая сказка.

[Аликс]

Joy, спасибо за подробный пост, со всем согласна.

Все пролистать-прочесть не смогу, но вижу на этой странице отголоски "Кайло Рен - лох и слабак" с отсылкой к его бою с Финном и Рей.

Скажите, а вы уже обсуждали, почему он во время боя то и дело бил себя кулаком по ране? Оба раза, что я пока смотрела фильм, меня это действие озадачивало. Наконец спросила брата, который объяснил, что эти удары - чтобы вызвать взрыв боли, которая бы удерживала его в сознании. Он тяжело ранен, он на грани потери сознания, и тем не менее он вырубает тренированного штурмовика и успешно противостоит тоже вполне тренированной и одаренной Силой девочке.

[Joy]

Сообщение от Аликс

Joy, спасибо за подробный пост, со всем согласна.

Не за что
Поругаться на кино я и сама всегда могу, но предпочитаю ругаться фактами, а не домыслами и ошибками перевода.

Скажите, а вы уже обсуждали, почему он во время боя то и дело бил себя кулаком по ране? Оба раза, что я пока смотрела фильм, меня это действие озадачивало.

Не а, не обсуждали. Я про боль как-то не подумала, но согласна буду с твоим братом.
Зато вот, что хочу добавить про Рей, кроме того, что уже говорили. На Джакку она вполне резво дралась палкой, вырубила двух громил.
А потом, когда спаслась из плена, то не хуже человека-паука взбиралась по отвесной стене. Кто думает, что это просто - пусть прогуляется до ближайшего скалодрома, узнает о себе много нового.
В итоге у нас в битве с одной стороны неуравновешенный и сильно раненный Кайло. С другой здоровая и сильная Рей.
Еще вспомнила с просмотра интересный момент в этой битве. Рен предлагает Рей присоединиться и говорит о том, что сможет научить ее использовать Силу (в этот момент он ее почти побеждает, она как раз над пропастью висит). На слове Сила Рей, видимо, вспоминает что-то, и дальше расклад сил меняется.

[Аликс]

К вопросу о приятных мелочах. А заметили, что, когда на корабле Рей и Финн обсуждают с Ханом Люка и самого Хана, то про Люка Рей говорит, мол, так он существует?! А Хана она знает не как генерала повстанцев, а как знаменитого контрабандиста. Этот короткий чудесный разговор открывает сразу кучу всего за плечами Рей:

1. Про Люка ей кто-то рассказывал и она воспринимала это как прекрасную сказку. Значит, на Джакку был кто-то, кому было что рассказать и кто находился при Рей, так что мог развлекать маленькую девочку. (Персонаж фон Зюдова?)

2. Про Хана она наслышана в городе от контрабандистов.

[Joy]

А, может, в Далекой Галактике было на тот момент придумано много историй про сказочных джедаев, которые всех защищали в прекрасные стародавние времена. Все-таки 50 лет прошло с момента падения Ордена.
И особая легенда о том, что где-то еще остался последний джедай
Меня больше удивило, что такие легенды были в ходу среди штурмовиков

[Аликс]

А кто б ей стал рассказывать про джедаев? Торговцы?

Среди штурмовиков - да, это интересный момент Ну, видать, слава Соло шла по всей Республике, и штурмовики, как люди, находящиеся обычно в центре событий, не могли о нем не слышать.

---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:59 ----------

И не обижайте, пожалуйста, Кайло за его внешность Полагаю, Абрамс понимал, что Драйвер - не красавец, но как же он классно играет и держит внимание зрителя, какая у него энергетика сильная.

Американцам, я так понимаю, проще было принять Драйвера в ЗВ, потому что они его по сериалу "Girls" знают, а там он интересный молодой мужчина.

[Joy]

Сообщение от Аликс

А кто б ей стал рассказывать про джедаев? Торговцы?

Торговцы или местные жители, которые еще помнят про битву на планете. А судя по количеству металлолома, битва была весьма масштабная.
Я просто подумала, что это мы знали про джедаев из 4-6 эпизодов. А для жителей Далекой все закончилось с падением Республики.

[Аликс]

Любопытно еще, что, в то время как русские обмирают или ржут от уродливости Кайло, американцы ломают копья вокруг того, какую роль сыграет то, что Кайло такой хорошенький (эпитеты: handsome, good-looking).

[Runwen]

Сообщение от Аликс

Скажите, а вы уже обсуждали, почему он во время боя то и дело бил себя кулаком по ране?

Не обсуждали вроде, я только на кинопоиске видела обсуждение этого момента, но я согласна с твоим братом, потому что другого объяснения просто не вижу.

Про внешность Драйвера я и у англоязычных видела различные отзывы, не только обмирания

Со временем у них там тоже как-то... Вот в ОТ со времени падения Старой Республики прошло лет 20, если не ошибаюсь. И за эти 20 лет Империя развернулась весьма себе нехило. Хотя вот тот же Сенат распустили лишь в 4 эпизоде, значит, все это время он продолжал существовать. А Новая Республика, получается, за больший срок - 30 лет - практически не развернулась. Впрочем, в 7 эпизоде об этом мало по чему можно судить, надеюсь увидеть больше в 8 эпизоде.

Фобс тоже не дремлет и нарисовала свой вариант Кайло Рена:


Кстати, поскольку он худощав, я, когда первый раз кино смотрела, поначалу тоже рассматривала вариант, что это женщина

[Аликс]

Судя по тому, что Сопротивление - за Новую Республику, НР не обладает нормальной армией, чтобы противостоять Первому Ордену, и защищать ее, кроме участников Сопротивления, некому.

Так что Республика, может, и развернулась политически, только армия в ней отсутствовала или находилась в зачаточном состоянии, как, скажем, в послевоенной Японии.

Но я даже рада, что эта тема не разрабатывается в ЗВ-7. Не хватало нам еще одной "Атаки клонов".

[Joy]

Сообщение от Runwen

Со временем у них там тоже как-то... Вот в ОТ со времени падения Старой Республики прошло лет 20, если не ошибаюсь. И за эти 20 лет Империя развернулась весьма себе нехило. Хотя вот тот же Сенат распустили лишь в 4 эпизоде, значит, все это время он продолжал существовать. А Новая Республика, получается, за больший срок - 30 лет - практически не развернулась. Впрочем, в 7 эпизоде об этом мало по чему можно судить, надеюсь увидеть больше в 8 эпизоде.

Между 3 и 4 эпизодами логика есть. Диктаторы не приходят к власти за один день, они долго и планомерно подминают под себя всех. Когда Палпатин пришел к власти, многие его поддерживали. А когда поняли, во что ввязались, было уже поздно. Думаю, Сенат сохраняли до тех пор, пока не убедились в своей своей безнаказанности. Т.е. построили ЗС, взорвали Альдераан и им за это ничего не было.
Что касается 30 лет после 6 эпизода, я вообще пока не берусь судить. Пусть нам дальше покажут, а там видно будет.

[Лора]

Сообщение от Joy

Меня больше удивило, что такие легенды были в ходу среди штурмовиков

Нету в первом ордене института комиссаров, видать, никто не следит, о чем говорят/читают/смотрят рядовой состав. Вот откуда, в самом деле, Финн мог знать про героя сопротивления?
Хорошо, новейшую историю им, наверное, преподавали, но разве не в стиле их коварных шпионов против наших доблестный разведчиков?
Или так плохо преподавали? Или Финн такой умный, сам смог выводы сделать из несовпадения декларируемого и реального?

[Аликс]

Сообщение от Runwen

Кстати, поскольку он худощав, я, когда первый раз кино смотрела, поначалу тоже рассматривала вариант, что это женщина

У него просто костюм такой - оооочень романтично-красивый, с этим снудом на шее и "рясой", которая может за платье сойти!

Не, у меня мыслей насчет женщины не было, потому что знала, кто его играет. А если б и не знала, у него походка тяжелая, мужская.

А обсуждали версию "Кайло - новый Снейп"?

[Runwen]

Альдераан взорвали после роспуска Сената.

[Joy]

Сообщение от Аликс

А обсуждали версию "Кайло - новый Снейп"?

А как же
Но, ИМХО, маловероятно.

[Runwen]

Сообщение от Аликс

Не, у меня мыслей насчет женщины не было, потому что знала, кто его играет. А если б и не знала, у него походка тяжелая, мужская.

Ну вон Фазма тоже достаточно мужественно выглядит я-то до просмотра ничо не читала и поэтому понятия не имела, что это за персонаж, и понять не могла - вроде голос женский, а фигура весьма и весьма

Сообщение от Аликс

А обсуждали версию "Кайло - новый Снейп"?

Немножко. Я выкладки с тумблера приносила на эту тему: что он так с папой поступил из-за того, чтобы больше в доверии втереться, чтобы стать настоящим ситхом. Но опять-таки, сейчас на эту тему можно только гадать, определенно ничо не скажешь.

[Joy]

Сообщение от Runwen

Альдераан взорвали после роспуска Сената.

Ага а ЗС построили до.

[Лора]

Сообщение от Аликс

А обсуждали версию "Кайло - новый Снейп"?

Ничего мы тут не обсуждали, мы тут, в основном, обсуждали что-то типа "ну Почему-почему-почему Кайло Рен не Вейдер, ну Почему-почему-почему?!?!", опозоренную Абрамсом темную сторону и отчего когда погиб Хан все мало плакали.

[Runwen]

Сообщение от Joy

Ага а ЗС построили до.

Эм, и?

[Лора]

Сообщение от Joy

Но, ИМХО, маловероятно.

Как то я тож не верю.
К чему тогда был прогон про деда, дай мне сил удержался на темной стороне?
Хотя кто их знает.

[Joy]

Сообщение от Runwen

Эм, и?

Вопрос не просто в очередности, а в возможности продемонстрировать, кто тут сильнее. Есть ЗС - делай, что хочешь.

---------- Сообщение добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:31 ----------

Сообщение от Лора

Как то я тож не верю.
К чему тогда был прогон про деда, дай мне сил удержался на темной стороне?
Хотя кто их знает.

Ну теперь удержится, убить папу не получилось даже у Люка. Хотя в той ситуации это предполагалось.

[Лора]

Сообщение от Joy

Ну теперь удержится, убить папу не получилось даже у Люка. Хотя в той ситуации это предполагалось.

Люк и не хотел папу убивать не нравилась ему эта мысль.

[Runwen]

Сообщение от Joy

Вопрос не просто в очередности, а в возможности продемонстрировать, кто тут сильнее. Есть ЗС - делай, что хочешь

В смысле, кто сильнее? Сенат в любом случае был уже давно подконтролен Императору, зачем ему им что-то доказывать?