Звездные Войны и не только - филиал №1

[Хенвен]

Мне показалось или в видениях Рей, когда она прикоснулась к мечу Люка, девочкой она кричала улетающему Соколу?

[Маг]

Сообщение от Runwen

Я не восторгалась мне Хэйден разве что во втором эпизоде нравится, он там весьма органичен. Третий - нет уж.

Интересно - а вот у меня с точностью до наоборот:-)
Кристенсен во втором для меня непереносим, в третьем - в целом, терпимо. Местами даже неплохо.
Но третий эпизод, в отличие от первых двух, мне вообще хорошо заходит.

Пытался тут вслед за "Угрозой" на днях "Атаку" пересмотреть - выключил на тридцатой минуте на словах Падме: "Ты слишком быстро взрослеешь" - "Но я уже взрослый". Давно не смотрел, чуть не стошнило.

Сообщение от Хенвен

Мне показалось или в видениях Рей, когда она прикоснулась к мечу Люка, девочкой она кричала улетающему Соколу?

Мне в экранке тоже Сокол привиделся - но люди, которые смотрели в кино более чем 1 раз, утверждают, что там не Сокол.

[Omega]

Сообщение от Den Stranger

Как восторгались "волчьими" глазками юного Эни перешедшего на Темную Сторону

Хорошо отыграл. Не его вина, что новая трилогия в целом оказалась развесистой клюквой.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Позицию насчет чего именно?
Насчет чем похожи Энакин-Кайло я расписал на той странице по пунктам, вот ЗДЕСЬ.

Не, я вот как раз про то, что ты ниже пишешь.
Что ты считаешь их похожими, и на чем это мнение основываешь, вроде, поняла, хоть и не согласна.

Вот а я в свою очередь говорю о том, что я лично не рассматриваю персонажа Кайло с позиции включения в его историю. Я бы сказал, у меня не получается применять такой подход в его сторону, даже при желании. Мне мешают это сделать явные сходства (не во всём, но во многом) с персонажем, который мне не нравился в прошлой трилогии. Но даже когда пытаюсь - все равно вижу много перекличек с тем же Анакином или всякими Локи и им подобным.

Также мешает то, что этого персонажа подали так, что он мне пока неинтересен, чтобы ему сострадать или вникать в его историю и выискивать более мелкие (для меня) отличия. Которые, конечно же, по-любому у большинства мейнстримных кинозлодеев есть.

И еще то, что я в принципе не ожидал, что тут со злодеем будут нагнетать какой-то реализьм-психологизьм (слишком уж надоело это в кинозлодеях), тем более со вторичной для ЗВ семейной санта-барбарой. Я в принципе хотел другого злодея: с другими мотивами, другими предпосылками, другой предысторией, неподражателя и некосплеера и вообще не такого. Я хотел чтобы он соответствовал определенным запросам, а не думать, почему он им не соответствует.

Угу, кажись, поняла.
А какого ты хотел Злодея видеть? Если в принципе другого, то, наверное, и не такого, как Вейдер? А какого тогда?

Можно сказать, да. Сначала нападал, потом после того, как пробудил в Люке ненависть, уже не хотел драться и уже не нападал, а защищался.

Может, он его на Темную Сторону хотел более-менее живым перетянуть?

---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ----------

Сообщение от Den Stranger

Ну-ну! Я помню как от третьего эпизода тут народ слюни пускал
Как восторгались "волчьими" глазками юного Эни перешедшего на Темную Сторону

Так то, поди, разные люди-то?

[Hi_Lenn]

Сообщение от Хенвен

Мне показалось или в видениях Рей, когда она прикоснулась к мечу Люка, девочкой она кричала улетающему Соколу?

Не, там не Сокол, 100%. Специально смотрела, другой корабль).

А вот нигде в обсуждениях не встречала - Когда Кайло в первый раз снимает свой шлем, он ставит его в такой специальный... не знаю, что это, какой-то поддон, наполненный то ли пеплом, то ли землей (заземляет)), и похоже, будто шлем горячий и в этом поддоне он остывает. По звукам похоже, характерные треск и шипение. Так вот, это он тоже дедушку косплеит (не помню, в ОТ было что-то у Вейдера похожее)? Или это уже особенности кайловой самоделки, может не доработал чего?

[Маг]

Сообщение от Nelt

А какого ты хотел Злодея видеть? Если в принципе другого, то, наверное, и не такого, как Вейдер? А какого тогда?

Шоб не подражатель и не продолжатель Вейдера, и желательно никому там не родственник. Шоб визуальный образ тоже не на Вейдере строился. Но при этом влияние, власть, контроль над эмоциями, могущество, и умение этим пользоваться можно оставить от Вейдера. Или можно сделать какого-то злодейского персонажа даже в противовес Вейдеру, Палпатину. Как-то по-другому их же качества обыграть, но чтоб не было желания злодея обстебать. У меня на эту тему уже было несколько идей. Одна из них.

[Den Stranger]

Так то, поди, разные люди-то?

Так в этой обсуждалке тоже старожилов хватает

[Маг]

Сообщение от Hi_Lenn

А вот нигде в обсуждениях не встречала - Когда Кайло в первый раз снимает свой шлем, он ставит его в такой специальный... не знаю, что это, какой-то поддон, наполненный то ли пеплом, то ли землей (заземляет)), и похоже, будто шлем горячий и в этом поддоне он остывает. По звукам похоже, характерные треск и шипение. Так вот, это он тоже дедушку косплеит (не помню, в ОТ было что-то у Вейдера похожее)? Или это уже особенности кайловой самоделки, может не доработал чего?

Может, это песок с Татуина? Ну, типа чтоб землица дедушкина помогала?:-)

[Nelt]

Сообщение от Маг

Шоб не подражатель и не продолжатель Вейдера, и желательно никому там не родственник. Шоб визуальный образ тоже не на Вейдере строился. Но при этом влияние, власть, контроль над эмоциями, могущество, и умение этим пользоваться можно оставить от Вейдера. Или можно сделать какого-то злодейского персонажа даже в противовес Вейдеру, Палпатину. Как-то по-другому их же качества обыграть, но чтоб не было желания злодея обстебать. У меня на эту тему уже было несколько идей. Одна из них.

Мерси, почитала по ссылке.
Ну а чего, может, оно так и задумано? )) Судя, опять же, по фан-арту, Кайло как-то не считают главным в этом дуэте.

Вообще, если всерьез о сказке говорить, то Зло должно быть более-менее типичным с поправкой на стеб, если сказка комедийная.
Пока ЗВ-7 то ли сказка, то ли драма, - не очень понятно.

---------- Сообщение добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:02 ----------

Сообщение от Den Stranger

Так в этой обсуждалке тоже старожилов хватает

Ну так и старожилы все разные мнения имеют.

[Runwen]

Сообщение от Hi_Lenn

А вот нигде в обсуждениях не встречала - Когда Кайло в первый раз снимает свой шлем, он ставит его в такой специальный... не знаю, что это, какой-то поддон, наполненный то ли пеплом, то ли землей (заземляет)), и похоже, будто шлем горячий и в этом поддоне он остывает. По звукам похоже, характерные треск и шипение. Так вот, это он тоже дедушку косплеит (не помню, в ОТ было что-то у Вейдера похожее)? Или это уже особенности кайловой самоделки, может не доработал чего?

В обсуждениях не было. Мне звук показался просто звуком песка. Я не поняла, правда, занафига шлем в песок складывать вдруг чо налипнет и потом будет сыпаться за шиворот.

[Den Stranger]

Кристенсен во втором для меня непереносим, в третьем - в целом, терпимо. Местами даже неплохо.

Во втором фильме Анакин нормально в паре с Оби Ваном смотрится. а вот сцены с Падме да, фейспалм.

---------- Сообщение добавлено в 18:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

Ну так и старожилы все разные мнения имеют.

Да вот что то большинство восторгаются Реном и бурчат на Анакина

[Hi_Lenn]

Сообщение от Маг

Может, это песок с Татуина? Ну, типа чтоб землица дедушкина помогала?:-)

О, кстати, хороший вариант! Уж если фанатить, так по-полной - шлем где-то откопал, мешок земли с Татуина привез, небось и под подушкой фото дедушкино хранит)). И плачет над ним ночами.
(по цвету, правда, на песок не похоже, но это мы спишем на общий сумрак в помещении))

[Nelt]

Сообщение от Den Stranger

Да вот что то большинство восторгаются Реном и бурчат на Анакина

Те же самые, что раньше тащились?

[Маг]

Сообщение от Hi_Lenn

О, кстати, хороший вариант! Уж если фанатить, так по-полной - шлем где-то откопал, мешок земли с Татуина привез, небось под и подушкой фото дедушкино хранит)). И плачет над ним ночами.
(по цвету, правда, на песок не похоже, но это мы спишем на общий сумрак в помещении))

А Вейдер-то не любил песок!!!!!

[Runwen]

Да кто б Бену об этом рассказал? Ему, по ходу, и о переходе Вейдера на ССС не рассказали.

Ой, безумный сценарий в мозгу возник: в семье Хана и Леи во избежание повторных семейных побегов на ТСС вообще избегали упоминать дедушку. А все чувства, ведущие к ТСС мгновенно пресекались. Так и вижу: рассердился Бен или испугался чего, сразу шепоток со стороны родителей "Темная сторона опять проявляется...", "Гены Вейдера сильнее..." Так Бен и стал фанатом ТСС и дедушки

[Маг]

Сообщение от Runwen

Да кто б Бену об этом рассказал? Ему, по ходу, и о переходе Вейдера на ССС не рассказали.

Уже представляю, как перед Реном появляется призрак Анакина и голосом Кристенсена говорит: "Внучок, не за это твой дед умирал! И да, вынь свой шлем из этой заразы! Я не любил песок: он грубый, неприятный, он проникает повсюду!!!"

[Hi_Lenn]

Сообщение от Runwen

В обсуждениях не было. Мне звук показался просто звуком песка. Я не поняла, правда, занафига шлем в песок складывать вдруг чо налипнет и потом будет сыпаться за шиворот.

Наверное, шлем пескоотталкивающий), ничего не налипает. Ну или Кайло так, через страдания, приобщается к ТСС. Кто-то вериги носил, а у него - песок за пазухой. Какое зло - такие и страдания)).

Сообщение от Маг

А Вейдер-то не любил песок!!!!!

Кайло не в курсе, а дедушка с ним общаться отказывается)).

[Mrs.Underhill]

Насчет сходства Кайло и Анакина из ПТ - в искусстве важно не что, а как. "Что" - да, формально совпадает. Но Анакин, лично для меня, был сделан так бездарно и безжизненно, что он для меня не существует, как и вся ПТ. Какой-то хмырь, деревянный, как Буратино, отчитал некий бред по бумажке, а о чем тот бред был, мне было глубоко неинтересно. Потому что "как" с треском провалилось.

А вот Кайло, опять-таки на мой вкус, оказался живым и жизненным, и несколькими штрихами был раскрыт интересный образ. "Как" для меня сработало.
Так что сравнивать Анакина с Кайло не могу в принципе, т.к. Анакин из ПТ для меня - пустое место. А Кайло как инфантильный вьюнош, обуреваемый комплексами неполноценности и обидами на весь мир, и охмуренный ксендзами - очень даже свежий взгляд на близкое нам, современное злодейство.

Насчет "процентщицы" и массового геноцида - в том геноциде не было ничего личного, они были для Кайло как оловянные солдатики, у него не было моральных колебаний при их убийстве. А вот убивая отца, он сознательно пытался переступить черту, доказать себе, что сможет, что "светлые" чувства ему не помешают - т.к. именно к отцу у него еще были светлые чувства.
Т.е. мирозданию Кайло уже нанес неизмеримо больший вред, чем Раскольников - тут спору нет. Но вот лично для Кайло убийство отца имело такое же огромное значение, стало таким же ключевым моментом, как для Раскольникова убийство старушки.

Насчет того, что Рей чиста и в ней не было злости - может, и так, может, и правда там было просто желание выжить в чистом виде. Вот схожу еще раз и оценю. Она очень сфокусирована и уперта по жизни - это тоже помогло в быстром освоении Силы, наверно.

[Runwen]

Вообще тот геноцид в деревушке для него же не был первым, он, насколько можно судить из разрозненных сведений, поубивал учеников Люка.

Сообщение от Маг

Уже представляю, как перед Реном появляется призрак Анакина и голосом Кристенсена говорит: "Внучок, не за это твой дед умирал! И да, вынь свой шлем из этой заразы! Я не любил песок: он грубый, неприятный, он проникает повсюду!!!"

Не, Вейдер бы изрек: "I find your level of fanboy disturbing" (c)перто с тумблера.

[Хенвен]

Все. Посмотрела.
"Фильм безупречен" (с).... для своего жанра и ниши.

Финальная сцена практически пробила на эмоции. Без слов, но для меня там очень много. Целая история, как и почему Люк оказался на острове. Еще ничего не раскрыто, но история уже здесь, рядом. Хэмилл

Линия Кайло. Возможно, что теория с двойным агентом имеет место быть, несмотря на... да тут все, что угодно может быть. Пока не очень понимаю. Юноша бледный со взором горящим может двинуться в любую доступную сторону. Диалог с отцом на мосту настолько допускает множество толкований, что не может быть это просто так.

Точно знаю, что пересматривать буду.

[Larsa]

Сообщение от Hi_Lenn

Не, там не Сокол, 100%. Специально смотрела, другой корабль).
когда Кайло в первый раз снимает свой шлем, он ставит его в такой специальный... не знаю, что это, какой-то поддон, наполненный то ли пеплом, то ли землей (заземляет)), и похоже, будто шлем горячий и в этом поддоне он остывает. По звукам похоже, характерные треск и шипение.

Да там другой корабль, подобные корабли есть в картинках на стоянке сопротивления,с большими такими ракетными соплами иксом.
Про шлем - обычный звук песка там,не более. Тоже не понятно,нафига шлем в песок класть? И вообще мы тока что с третьего просмотра, этот шлем мне весь фильм втыкал. Судя по звуку,с каким он кладется в песок и падает на мосту - эта штука должна быть капец тяжелой. Зачем он ему - не понятненько, кроме как деда косплеить - незачем.

ЗЫ с третьего захода Кайло окончательно для меня стал отличным почтизлодеем. Единственная сцена где его детскость выбешивает, это когда его Рей на йуг послала и он побежал Сноуку жаловаться.

[Лора]

Сообщение от Хенвен

Уже могу сделать такое заключение. Приквелы 1,2,3 всегда выглядели для меня несколько искусственными, пробирочными, в отличие от ОТ. В 7 эпизоде вернулось ощущение теплоты и натуральности.

Вот!

Сообщение от Den Stranger

Как плохо иметь хорошую память!
Эх, сижу и вспоминаю как народ свунился здесь десять лет назад по приквелам Как восторгались игрой Хайдена и какой он няшка
И вот теперь на него вешают всех собак

Особенно, наверное, те, кто зарегистрировались год назад, тут сидели и слюни пускали, ога
10 лет назад тут была веселая ролевка, пока не нас с форума не погнали за флуд, вот что помню я. Массового свуна что-то не припомню.
А Кристенсен в 3-м эпизоде смог что-то изобразить, хотя, конечно, с тем же Драйвером его сравнивать смешно, и не Кристенсена вина, что фильмы такие бездарные. И сам он Буратино, хотя мальчик красивый

[Hi_Lenn]

Сообщение от Larsa

Тоже не понятно,нафига шлем в песок класть? И вообще мы тока что с третьего просмотра, этот шлем мне весь фильм втыкал. Судя по звуку,с каким он кладется в песок и падает на мосту - эта штука должна быть капец тяжелой. Зачем он ему - не понятненько, кроме как деда косплеить - незачем.

Может нам объяснят потом, что у этого шлема есть еще какой-то функционал, и он не только для устрашения окружающих и банального косплея нужен («дед носил и нам велел», ага). И тогда песок, если это песок, тоже получит логическое объяснение. Ведь для чего-то же в пыточной камере это песчаное корыто установили, там вроде все детали на сюжет работают, ничего лишнего. Разве что, оно именно для пыток, а шлем Кайло туда случайно уронил).

Сообщение от Larsa

Единственная сцена где его детскость выбешивает, это когда его Рей на йуг послала и он побежал Сноуку жаловаться.

Ой, а мне понравилось, хорошо на образ работает, такой обиженный ребенок, побежал сразу взрослым жаловаться, еще и пальчиком тычет - «ааа, она меня обидела, накажите ее немедленно, расрасрас!!!
Вообще, они с Хаксом все время интересно соревнуются за внимание Сноука, как две собачки, и преданно в глаза заглядывают - кого хозяин сегодня больше любит, кого похвалит и косточку даст)).

[Лора]

Сообщение от Hi_Lenn

Персонажей Рей-Фина-По сходу для себя распределила так: Рей – конечно же Люк, Фин – Хан (тут уже объясняли, почему, практически со всем согласна), а По – Лея))

То бишь у нас будет таки нетрадиционная любовь, нуну

Хочется смотреть еще и еще, и черт, похоже, я близка к состоянию «Фильм безупречен!»© (говорите, где-то фигурки продаются, да?)))

Добро пожаловать в клупп
А фигурки в больших детских магазинах продают

[Hellga]

Я во время выхода приквелов ЗВ не интересовалась от слова совсем, ни одного фильма не видела, и тут не восторгалась. Кристенсен тоже совсем не мое. Красивый, но совершенно не в моем вкусе.

Наверное, я в том числе поэтому не могу проникнуться вселенной ЗВ - никого нет для "полюбоваццо". А в сказках должны быть прекрасные принцы! А так просто сам фильм мне понравился. Может даже пересмотрю весной-летом.

[nebula]

Сообщение от Hi_Lenn

Когда Кайло в первый раз снимает свой шлем, он ставит его в такой специальный... не знаю, что это, какой-то поддон, наполненный то ли пеплом, то ли землей

А вдруг это... пепел с костра Вейдера Ну раз уж у него шлем его есть?

Сообщение от Mrs.Underhill

А вот Кайло, опять-таки на мой вкус, оказался живым и жизненным, и несколькими штрихами был раскрыт интересный образ.

Да, для меня этот образ тоже сработал. Как бы объяснить свои ощущения? В его случае я не вижу противоречия между задумкой и воплощением. А Анакин... с ним всерьёз делали трагедию, потому что история Вейдера-Анакина ДОЛЖНА была быть трагедией, никак иначе, и задумывалась таковой, а получился угар. Ну вот, не вышел каменный цветок. Забыть-забыть-забыть.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

Насчет "процентщицы" и массового геноцида - в том геноциде не было ничего личного, они были для Кайло как оловянные солдатики, у него не было моральных колебаний при их убийстве. А вот убивая отца, он сознательно пытался переступить черту, доказать себе, что сможет, что "светлые" чувства ему не помешают - т.к. именно к отцу у него еще были светлые чувства.
Т.е. мирозданию Кайло уже нанес неизмеримо больший вред, чем Раскольников - тут спору нет. Но вот лично для Кайло убийство отца имело такое же огромное значение, стало таким же ключевым моментом, как для Раскольникова убийство старушки.

Это все понятно, про личное и неличное
Однако, и "неличное" убийство все равно что-то значит. Даже если не сам, а лишь отдал приказ.
Ну и я, собственно, о том, что мне сложно представить, как Кайло Рен после всего, что он натворил, быстренько раскается и будет на ССС мимимишничать с Рей и котятами.
Да, я в курсе, что Раскольников раскаялся не быстро ) Ну дык про него одного целый роман написан, и история, все, несколько другая, там не было войны со всем вытекающим.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от opalfruits

На волне эйфории от просмотра седьмого эпизода я пересмотрела эпизоды 4-6 и поняла, что отчаянно хочу идти путем Йоды. Не запутавшегося в политике и медихлорианах старца из проклятых приквелов, а отвязного, безбашенного и мудрого даоса, который пронизан Силой и ни на миг не прекращает безмолвного диалога с ней.

А вот для того чтобы собрать вместе Йоду из Эпизода 1-2 и Йоду из 3-6 очень советую посмотреть финальную арку Войн клонов. На этом моменте аж сердце ёкнуло.

[Larsa]

Сообщение от Hi_Lenn

Вообще, они с Хаксом все время интересно соревнуются за внимание Сноука, как две собачки, и преданно в глаза заглядывают - кого хозяин сегодня больше любит, кого похвалит и косточку даст)).

Хакс как персонаж безусловно отличная находка и один из лучших "фашистов в Аргентине" всех серий. прям любуюсь его рыжей физиономией. В отличие от недогенералов сиквельных серий, Хакс получил тут в 7 эпизоде отличное развитие персонажа, не исполнительной марионетки,а такого отъявленного фашика, могущего и самому Рену навтыкать.

[Hellga]

Если к "ЗВ" приплетут Достоевского - то в моих глазах это будет что-то типа селедки под шубой, только вместо свеклы - с малиновым вареньем. Лучше не нужно.