Звездные Войны и не только - филиал №1

[Hellga]

Сообщение от opalfruits

Фиг нам! Ее свели с очередным вьюношем со взором горящим, а потом позорно ухайдакали молодого перспективного политика в бытовой ссоре с буйнопомешанным супругом... Бееее....

Учитывая что буйнопомешанный как раз ГлавГерой, то скорее ее низвели до уровня разменной монеты во взаимоотношениях Энички с мидихлорианами.

Кстати, тут про Кайло писали - у него так выход из эдиповой фазы в мозгах оформился, буквально папашу зарубил. А Эничке-безотцовщине чего делать? Против мидихлорианов нет приема!

Сообщение от Лора

Потому что вытащить из дерьма отчего-то интереснее, чем сразу приличного найти. Неинтересно. Драматизма не хватает ))))

В чем меня по жизни никто никогда не мог уличить, так это в спасательстве. А на экране чего б не посмотреть?

Я вообще люблю в фильмах-книгах выбирать себе любимого героя, и за него "болеть" всю дорогу. А тут мне не за кого особо (и не потому что все противны, а наоборот, слишком много тех, кто нравится, но никого нет пока, кто бы понравился настолько на общем фоне). Вот я и пошла в разнос!

[Joy]

Сообщение от Лора

Другое дело, как это сделать, после всего, что Кайло Рен уже натворил. А незаметно, чтоб он собирался остановится. Не вижу я убедительного пути, кроме как дедушкиным способом.

У Вейдера там хоть цели какие-никакие были понятные: спасти маму, навести порядок в Галактике.
А у Кайло Рена я вижу только жажду быть похожим на кумира.

[Лора]

Сообщение от Joy

У Вейдера там хоть цели какие-никакие были понятные: спасти маму, навести порядок в Галактике.
А у Кайло Рена я вижу только жажду быть похожим на кумира.

Общего у них то, что оба - идиоты.
А так да, у Кайло Рена даже оправданий в виде тяжелого рабского детства и безотцовщины нет.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Это говорит только о том, что мир сошел с ума, и давно. А все эти шипперства, слеши и прочее - только следствие. Ну, ты-то должна понимать.

Но любить-то не должна. :Р

Вспомните "Сумерки"! Щас вообще не модно представлять зло - злом, щас они не злые, а просто другие, не вампиры, а гемоглобинозависимые, не маньяк-убийца, а бедная обиженная жестоким миром няшка с тяжелым детством, и такого - тонны!

Ну, если серьезно, то мне как раз в целом близка концепция Роджерса и прочих гуманистов, на самом деле. И кажутся разумными вот эти все программы по возвращению заключенных к нормальной жизни (в западных тюрьмах и о собаках они заботятся, и делом каким-то занимаются, и после освобождения, говорят, многие прекрасно социализуются без рецидивов). И замечательный то ли миф, то ли правда о песне, которую в каком-то племени поют оступившемуся человеку, чтобы он спохватился - вместо того, чтобы с позором погнать нафиг.
Но при этом, как сказал один очень симпатичный мне товарищ: "Я понимаю: трудное детство, травмы, все такое. Но другие при этом ухитряются вырасти приличными людьми".
В общем, как всегда, все сложно.

И сценарный архетип "Красавица и чудовище" настолько в тетках распространен, вшит в моск, что я даже не знаю, вдруг это не баг, а фича?

Тоже травма же, че. Созависимое, вроде?

Потому что вытащить из дерьма отчего-то интереснее, чем сразу приличного найти. Неинтересно. Драматизма не хватает ))))
И вообще, вы меня втягиваете в разговор о коллективном бессознательном, а я не хочу! Я уже ничего не помню!

Не, это еще не коллективное пока.
Мне кажется, в качестве коллективного бессознательного этот сюжет все ж о другом. Символы же.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Учитывая что буйнопомешанный как раз ГлавГерой, то скорее ее низвели до уровня разменной монеты во взаимоотношениях Энички с мидихлорианами.

Я этой прекрасной и умной неразменной монете не прощу никогда, что она не почесалась позаботится о маме Шми. А так любила Эничку, так любила.
Ну и то, что померла и детей сиротами оставила, тоже в моих глазах её как-то не украшает.

[Маг]

А мне в "ЗВ" не нужно как в жизни - мне нравилось, что в "IV-VI" нам показали, как трое выиграли всё дело, а потом в "I-III" показали, как все к этому подводилось. А теперь "VII-∞" эту принципиально важную схему "I-VI" стали как-то очень сильно нарушать и разрушать. Если воспринимать это продолжение, как часть одного большого карточного домика - то выходит, что в "IV-VI" уже и не выиграли, и уже не всё, а что выиграли - то не сумели развить и восстановить, а поражение "I-III" теперь подводило только лишь к следующему поражению... Но, если воспринимать как фанфик и отстраниться - то все нормально.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

А Эничке-безотцовщине чего делать? Против мидихлорианов нет приема!

Замещающую фигуру, не?

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Сообщение от Лора

А так да, у Кайло Рена даже оправданий в виде тяжелого рабского детства и безотцовщины нет.

Пжди еще, как бы в 8 эпизоде не выяснилось, что Соло напивался пьяный и бил всю семью, включая маленького Бена.
Ттт.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Но любить-то не должна. :Р

А кто сказал, что должна любить? )
Я так только радуюсь, видя здоровую ощущение от ситуации

В общем, как всегда, все сложно.

Весьма.
Фиг знает, как правильно.
Но истории о людях, вернувшихся с той стороны, дарят мне лично надежду Что для человечества еще возможно что-то хорошее

Тоже травма же, че. Созависимое, вроде?

Дык да.
А сколько такого по свету ходит?

Не, это еще не коллективное пока.
Мне кажется, в качестве коллективного бессознательного этот сюжет все ж о другом. Символы же.

А о чем, как думаешь?
Я не для спора, я правда ни фига уже не помню, мне заново все читать придется

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------

Сообщение от Nelt

Замещающую фигуру, не?

Был Квайгон, и того убили.
Пришлось довольствоваться Обиваном, пока умный Палпатин не влез
Кстати, в таком ключе эдипову фазу Дарт Вейдер разрешил точно как Кайло Ренм

Пжди еще, как бы в 8 эпизоде не выяснилось, что Соло напивался пьяный и бил всю семью, включая маленького Бена.
Ттт.

С современных криэйтеров станется, только в это я даже в качестве фанфикшна верить не стану

[nebula]

Сообщение от opalfruits

Поневоле заделаешься феминисткой от таких извивов сценарной мысли.

Да ужж. Падме в 1 эпизоде давала надежду на то, что в приквелах будет шикарный женский персонаж. Луч света в царстве мидихлориан. Ну уж коли Шми за ненадобностью оставили в рабстве (прекрасный, прекрасный поступок "светлых"). Но то, что с ней сотворили дальше именно как с персонажем - это ещё хуже, чем с Энакином. Превратили просто в пустое место

[Nelt]

Сообщение от Лора

Фиг знает, как правильно.
Но истории о людях, вернувшихся с той стороны, дарят мне лично надежду Что для человечества еще возможно что-то хорошее

Мне надежду дарят истории о людях, на ту сторону не свалившихся.

Дык да.
А сколько такого по свету ходит?

Оч много.

А о чем, как думаешь?
Я не для спора, я правда ни фига уже не помню, мне заново все читать придется

Я сходу подумала о Тени, но, скорее всего, это не про нее.
У Юнга нагуглился инцест - в смысле, понятно, как с этой темой обходилась психика.
Но там явно основной посыл не про "спасу и будет он хороший": напротив, она его полюбила-то именно за то, что он хороший, и *перестала* внешнего вида бояться.
Тут что-то про запретное сокровище (цветочек аленький), про плату, про страх, про то, чтобы увидеть/разглядеть суть за страхом - и тогда случается чудо.

[Omega]

Сообщение от Runwen

И эспешиалли для Омеги Адам с Дейзи в обнимку хотя они тут вусмерть сурьезные. Как-то с ростом непонятно - то ли кто-то на ступеньке стоит, то ли перспектива такая?

Уй, премного благодарна! Несите еще
*представила себе Дейзи, повсюду таскающую с собой скамеечку*

Ходила сегодня во второй (всего лишь!) раз. Я однозначно на темной стороне Силы и не надо меня спасать
Все-таки такие фильмы надо смотреть несколько раз, замечаешь детали, ранее ускользнувшие от внимания:
- когда нам показывают обиталище Дейзи, у нее на полке сидит самодельная кукла в оранжевом костюме летчиков Республики/Сопротивления;
- когда Финн роется в поисках бинтов для того, чтобы перевязать раненного Чубакку, он на мгновение берет в руки шар - тот самый, с помощью которого Оби Ван начал тренировать Люка на борту Сокола.
Не заострила внимание в первый раз - когда Рей находит Люка, она достает из сумки меч и протягивает ему - не для того, чтобы просто показать, она ждет, когда Люк "позовет" меч.

Очень страшно было смотреть на сцену разговора Бена с Ханом. До сегодняшнего дня я была уверена, что Бен действительно готов был отдать меч отцу. А сегодня его слова: "Что делать, я знаю, не знаю только, хватит ли сил" наполнились новым смыслом. Он хотел убить Хана и его слова: "Ты поможешь мне?" - это не вопрос, а утверждение. Хан помог - совершить тяжкое преступление и задушить в себе свет.

На свет в Кайло много напирают. Про свет говорит *Макс фон Сюдов* в самом начале, говорит Лея (как мать? как форс-сенситив?), говорит сам Кайло в разговоре с дедушкиным шлемом. Это ж-ж-ж неспроста

[Nelt]

Сообщение от Лора

Был Квайгон, и того убили.
Пришлось довольствоваться Обиваном, пока умный Палпатин не влез
Кстати, в таком ключе эдипову фазу Дарт Вейдер разрешил точно как Кайло Ренм

Вот, у них традиция. А все почему?
Потому что у джедаев, по всей видимости, должны быть нормальные отцы. Которые, во-первых, есть, а во-вторых, при этом не мотаются по всей галактике, так что дети их видят раз в году. Чтобы эдипов комплекс разрешался вовремя и как положено. И чтобы они потом в тревоге за маму/жену с катушек не съезжали.

С современных криэйтеров станется, только в это я даже в качестве фанфикшна верить не стану

Я надеюсь, что это все ж совсем бредово даже для современных криэйтеров.

[Хенвен]

Не знаю было ли. Индийские ЗВ.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=CJt80Yf39gI[/ame]

[Hellga]

Сообщение от Лора

Общего у них то, что оба - идиоты.

*воздевает руки театральным жестом* А кто, кто там в Далекой Далекой Галактике не идиот-то? Волей-неволей поверишь, что население растет, а количество разума во вселенной неименно.

А так да, у Кайло Рена даже оправданий в виде тяжелого рабского детства и безотцовщины нет.

Я вроде бы где-то читала, что тяжелое детство-деревянные игрушки счастью не помеха, если есть цели, ориентиры и уверенность в родительской любви. А вот когда наоборот до ребенка дела нет, зато материально обеспечен - тут жди вагон проблем. Запросто может быть ситуация Кайло. Лее не до него, ей надо с Республикой работать (а потом сраться) и генеральствовать, Хану не до него, ему скучно и он обратно в контрабанду ударился (ну а чем еще он мог заниматься после победы? какую пользу он мог принести для построения нового государства?). В результате ребенок предоставлен самому себе, а недостаток внимания матушка компенсирует подарками и т.п., так что он даже не успеет чего-то захотеть - ему уже это тащат. И поскольку талантливый в силе - все легко дается, труда ни к чему прилагать не нужно, скучно и тошно, да еще снобизЬм пробивается и засчет происхождения и засчет способностей... захандрил, начал искать себе в жизни ЦЕЛЬ. Ну вот и нашел, какую нашел.

Сообщение от Лора

Я этой прекрасной и умной неразменной монете не прощу никогда, что она не почесалась позаботится о маме Шми. А так любила Эничку, так любила.

Честно скажу, что приквелы я смотрела только открывками, и этого ничего не помню.

Ну и то, что померла и детей сиротами оставила, тоже в моих глазах её как-то не украшает.

Эээ, это ж мое стандартное обвинение к Мириэль! А тут у нее, вроде, объективные причины помереть тоже были, физиологические - или она натурально просто передумала жить? В последнем случае ей, конечно, жирный низачОт и списание со счетов как потенциального перспективного управленца.

Сообщение от Nelt

Замещающую фигуру, не?

Он, вроде, пытался? Если этой фигурой Оби-Вана и считать?

Пжди еще, как бы в 8 эпизоде не выяснилось, что Соло напивался пьяный и бил всю семью, включая маленького Бена.

Если б фильм был российский, это было бы возможным сценарием, у нас тут скорее другие темы популярны...

Когда родители таскают ребенка по всяким кружкам-развивалкам, так что он вообще не умеет за себя думать, решать, и чего-то желать, и потом годам к 16 как в жесточайшую депрессию впадает - так потом всю жизнь лечится. Вот и этот так, а потом его Сноук вытащил.

[Лора]

Сообщение от Nelt

Мне надежду дарят истории о людях, на ту сторону не свалившихся.

Клево
А мне не свалится на темную сторону помогает то, что я сказала

Оч много.

Вот именно.

Я сходу подумала о Тени, но, скорее всего, это не про нее.
У Юнга нагуглился инцест - в смысле, понятно, как с этой темой обходилась психика.
Но там явно основной посыл не про "спасу и будет он хороший": напротив, она его полюбила-то именно за то, что он хороший, и *перестала* внешнего вида бояться.
Тут что-то про запретное сокровище (цветочек аленький), про плату, про страх, про то, чтобы увидеть/разглядеть суть за страхом - и тогда случается чудо.

Так, помедленнее, я записываю
Ты где сейчас про что?
Да, сказка про прекрасную душу в уродливом теле, но, если я правильно помню разные варианты сказок, там принц прекрасный не просто так в жабу превратился, а в наказание за что-то.
А когда повел себя, как человек, то и девушка его полюбила, и жабью шкурку сбросил.
В реальной же жизни история оч.часто совсем не о "на лицо ужасные, добрые внутри", а как раз о чудовищах, которых таковыми делает их поведение, а не внешний вид.
Или я тебя совсем не поняла

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Сообщение от Nelt

Потому что у джедаев, по всей видимости, должны быть нормальные отцы. Которые, во-первых, есть, а во-вторых, при этом не мотаются по всей галактике, так что дети их видят раз в году.

А с чего ты решила, что Хан именно так и делал?

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Я вроде бы где-то читала, что тяжелое детство-деревянные игрушки счастью не помеха, если есть цели, ориентиры и уверенность в родительской любви. А вот когда наоборот до ребенка дела нет, зато материально обеспечен - тут жди вагон проблем. Запросто может быть ситуация Кайло. Лее не до него, ей надо с Республикой работать (а потом сраться) и генеральствовать, Хану не до него, ему скучно и он обратно в контрабанду ударился (ну а чем еще он мог заниматься после победы? какую пользу он мог принести для построения нового государства?). В результате ребенок предоставлен самому себе, а недостаток внимания матушка компенсирует подарками и т.п., так что он даже не успеет чего-то захотеть - ему уже это тащат. И поскольку талантливый в силе - все легко дается, труда ни к чему прилагать не нужно, скучно и тошно, да еще снобизЬм пробивается и засчет происхождения и засчет способностей... захандрил, начал искать себе в жизни ЦЕЛЬ. Ну вот и нашел, какую нашел.

Легко. Но они ж не психологическую драму снимают, я надеюсь?

Он, вроде, пытался? Если этой фигурой Оби-Вана и считать?

Ну да.

Если б фильм был российский, это было бы возможным сценарием, у нас тут скорее другие темы популярны...

Когда родители таскают ребенка по всяким кружкам-развивалкам, так что он вообще не умеет за себя думать, решать, и чего-то желать, и потом годам к 16 как в жесточайшую депрессию впадает - так потом всю жизнь лечится. Вот и этот так, а потом его Сноук вытащил.

Мне кажется, там скорее твой первый вариант подошел бы... Гиперопека не проканает тут: там чувство вины должно быть к родителям, он бы на Хана руку не поднял, разве что ну совсем в аффекте, и то сомневаюсь я чета.

Вот и этот так, а потом его Сноук вытащил.

Кардинальная психотерапия от ТСС...

[Hellga]

Сообщение от Лора

Был Квайгон, и того убили.
Пришлось довольствоваться Обиваном, пока умный Палпатин не влез
Кстати, в таком ключе эдипову фазу Дарт Вейдер разрешил точно как Кайло Ренм

Я не видела. когда свое писала.

С современных криэйтеров станется, только в это я даже в качестве фанфикшна верить не стану

Ох, в фанфикшене сюжет зело популярен (после ВК как грибы расплодились сюжеты со злобным алкоголиком Трандуилом и злобным алкоголиком Денетором - чтобы аффтарша могла пожалеть-приласкать нищасного Леголаса/нищасного Боромира соответственно)... Но я надеюсь, что Дисней все-таки не станет до этого уровня опускаться.

Сообщение от Omega

Очень страшно было смотреть на сцену разговора Бена с Ханом. До сегодняшнего дня я была уверена, что Бен действительно готов был отдать меч отцу. А сегодня его слова : "Что делать, я знаю, не знаю только, хватит ли сил" наполнились новым смыслом. Он хотел убить Хана и его слова: "Ты поможешь мне?" - это не вопрос, а утверждение. Хан помог - совершить тяжкое преступление и задушить в себе свет.

А я это с первого же просмотра поняла как просьбу помочь совершить убийство... Вот что мне интересно - это мысли Хана в этот момент. И когда он умирая, из последних сил сына-убийцу по щеке погладил...

На свет в Кайло много напирают. Про свет говорит *Макс фон Сюдов* в самом начале, говорит Лея (как мать? как форс-сенситив?), говорит сам Кайло в разговоре с дедушкиным шлемом. Это ж-ж-ж неспроста

Наверняка неспроста.

[Nelt]

Сообщение от Лора

Клево
А мне не свалится на темную сторону помогает то, что я сказала

Тогда тебя вдохновляет Дарт Вейдер, а ты вдохновляешь меня. ))
Ура Вейдеру! ))

Так, помедленнее, я записываю
Ты где сейчас про что?

Я про Аленький Цветочек, хотя он - литературная версия, конечно.

Да, сказка про прекрасную душу в уродливом теле, но, если я правильно помню разные варианты сказок, там принц прекрасный не просто так в жабу превратился, а в наказание за что-то.

Да, но я не помню, настолько ли ужасное, или просто сильно под раздачу попал. И я не уверена, что это уже не позднее лит.наслоение, равно как и то, что девушка так отца спасает.

В реальной же жизни история оч.часто совсем не о "на лицо ужасные, добрые внутри", а как раз о чудовищах, которых таковыми делает их поведение, а не внешний вид.

Угу, но это не коллективное бессознательное уже, это вполне себе обычная частная травма, созависимое поведение и пр.
А мы тут про коллективное решили побазарить.

А с чего ты решила, что Хан именно так и делал?

Не, это я так, теоретизирую. Из фильма не ясно, он еще при маленьком Бене свалил контрабандитствовать опять или уже потом.

[Omega]

Сообщение от Hellga

А я это с первого же просмотра поняла как просьбу помочь совершить убийство... Вот что мне интересно - это мысли Хана в этот момент. И когда он умирая, из последних сил сына-убийцу по щеке погладил...

Родительская любовь, она такая - жертвенная и всепрощающая...
Надеюсь, отцеубийство Кайло еще аукнется в самый неподходящий (или подходящий) момент.

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Вот что мне интересно - это мысли Хана в этот момент. И когда он умирая, из последних сил сына-убийцу по щеке погладил...

"Шо ж ты, дубина, делаешь?..." например

[Лора]

Сообщение от Hellga

*воздевает руки театральным жестом* А кто, кто там в Далекой Далекой Галактике не идиот-то?

Р2Д2

Я вроде бы где-то читала, что тяжелое детство-деревянные игрушки счастью не помеха, если есть цели, ориентиры и уверенность в родительской любви.

Ну да.
Только быть рабом оно по-любому не способствует счастью, а когда Энька из этого состояния вышел, у него отобрали родительскую любовь, которая у него была до того.
А что взамен? Нотации? И косые взгляды слишком старый, слишком гневный слишком еще что-то там. И вы удивляетесь, что оно потом вот такое выросло?
Не, некоторые в любых условиях умудряются людьми остаться, я согласна. Но по-любому вырастают травмированными по самые помидоры и за ними. Вот за на хрена плодить количество неадеквата в мире, джедаи не задумывались никогда, интересно мне?

Запросто может быть ситуация Кайло. Лее не до него, ей надо с Республикой работать (а потом сраться) и генеральствовать, Хану не до него, ему скучно и он обратно в контрабанду ударился (ну а чем еще он мог заниматься после победы? какую пользу он мог принести для построения нового государства?).

Мне не нравится версия про плохих нечутких родителей Хана и Лею
Это не моя история. Я в них как раз верю, что они нормальные, без повышенной затараканенности, и поэтому вполне способны любить ребенка.

Честно скажу, что приквелы я смотрела только открывками, и этого ничего не помню.

Придется тебе либо пересмотреть, либо поверить мне
Выбирай

Эээ, это ж мое стандартное обвинение к Мириэль! А тут у нее, вроде, объективные причины помереть тоже были, физиологические - или она натурально просто передумала жить? В последнем случае ей, конечно, жирный низачОт и списание со счетов как потенциального перспективного управленца.

Забавно, что Мириэль я всегда оправдываю
Там другая ситуация, она пыталась - но ниасила. Честно пыталась, и честно не смогла. И оставила сына не чокнутому Обивану с непонятно кем, а все ж отцу родному, не сбрендившему, как Энакин.
А Падме - ах, от горя померла. Ах, какое горе, любимый муж *удаком оказался, в 5-й степени, ой-ой, как жЫть. А дети пусть сами с этим разбираются, с сумасшедшим папашкой в том числе, которого она сама же им и подобрала. Супер.
И табун идиотов рядом стоит, со скорбными лицами: она не хочет жЫть, как грустна...
Поубивала бы всех )))))

Когда родители таскают ребенка по всяким кружкам-развивалкам, так что он вообще не умеет за себя думать, решать, и чего-то желать, и потом годам к 16 как в жесточайшую депрессию впадает - так потом всю жизнь лечится. Вот и этот так, а потом его Сноук вытащил.

ну посмотрим.
В приквалах нам уже показали джедайский орден, загнавший Энакина на ТСС
Тут, будут Хана с Леей так же вымажут?

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:05 ----------

Сообщение от Аликс

>Но шипить-то собираются этого, который вот сейчас. С которым таки уже обошлись.

С этим можно спорить. Шипят Кайло, которому дарят качества, которых от него ожидают в рамках кредита доверия. Внешне он выглядит как Кайло из 7 эпизода, внутренне художники дают ему характер и чувства из будущего.

Ой, дело не в кредите доверия.
Дело в том, что это крайне типично - возлюбить какого-нить киношного *удака, потому что он на самом деле кусичек, а просто его не понимают, а ежели найдется прекрасная дама, то он мигом исправится
То бишь художникам пофиг, что он из себя представляет сейчас, "они так видят"

Вот снимут новый канон в виде 8 эпизода и растолкуют, что Йода имел в виду не Лею...

Новый канон - это абсурд

[Савиньяк]

Вот тут про Кайло очень хорошо сказано.
@дневники:

[Hellga]

Сообщение от Савиньяк

Вот тут про Кайло очень хорошо сказано.
@дневники:

А можно сюда скопипастить, для тех кто на днявочках не зарегистрирован? Есть общеХАшный пароль, но лень его искать.

[Савиньяк]

(С) lea-tanaka
Я впервые в свете Кайло Рэна посмотрела на историю семьи Скайуокеров не в рамках добра и зла и ТСС и ССС, а в рамках детских психических травм, передающихся из поколения в поколение.
Началось с одобренного джедаями убийства Шми, прошло через одобряемое ими же похищение детей и настрой их против отца. До Леи и Люка это дошло уже в том откате, когдла им нельзя иметь детей. Точно также, как нельзя иметь детей людям с врождённой физической болезнью. Только у них это психическая болезнь, которая точно так же передаётся по наследству.

Она и передалась.

Теперь я расскажу вам, что я думаю о Кайло Рэне на примере фактов именно из фильма.
Сюда входят сокрушаемые им панели. Тот тон, которым он разговаривал на допросе с Рэй. Тот же тон, которым он разговаривал с Ханом, прежде чем его убить. То, что услышав его, штурмовики развернулись и можно сказать сбежали.
Сюда же шлем Вейдера и разговор с ним. Сюда же фразы, которые он говорит Рэй, предлагая ей стать его ученицей. Которые говорит, будто сам не верит, но так нужно.

При этом данная версия не содержит ни грамма отсылки к добру и злу, ТСС и ССС.

Итак, смотрим.
Первое. Панели. Кайло приносят неприятную весть. Он говорит и расспрашивает очень тихим, спокойоным голосом. Потом крушит панель. Без перехода. Потом снова говорит тихим и спокойным голосом.
Ничего не напоминает? - мне да.
Я общалась с человеком, у которого эмоциональный припадок начинался внезапно. При малейшем "не так". То есть он только что тихий. И вдруг он пусть не кричит, но говорит на грани эмоционального срыва и убегает. Потом он опять тихий.
И так за разом раз.
Обвинять этого человека в истеричности нельзя. Это мозговые психические изменения. То есть вопрос "надо же сдержаться" не стоит. Вы можете сдержать чихание? Ну вот.

Итак, резкий, неконтролируемый эмоциональный срыв. Потом - снова всё тихо.

Интонация, с которой он говорит с Рэй. Она та же, которой он говорит с Ханом. Доверительная. Мягкая. Почти детская. В любом случае если не смотреть картинку, можно подумать, что он беседует с другом (Рэй), ну а Хан вообще попался - он и правда решил, что мальчик решил уйти с ним. Но мальчик решил его убить...

Это интонация один-в-один - каким маньяк общается со своей пойманной жертвой. Убеждая его помочь ему... убить себя. Нет? Не помните? Это из фильмов, да, но она же один-в-один. Когда жертва даже знает, что умрёт, и вдруг тот, кто её похитил, начинает общаться, точно так же, дружески, доверительно...

Словом. У Кайло Рэна отнюдь не психологические проблемы. У него - психические отклонения. Которые не мог ему сделать Сноук, такое получают только в детстве. Сноук, скорей всего, их как раз притушил, приказал неконтролируемую реакцию вымещать на приборах. Именно приказал. Потому что если бы не - это вам не Вейдер, который душил людей хладнокровно и с полным осознанием того, что это так нужно. Тут бы валялись трупы.

Следовательно. Это родом из детства. Мама Лея раздавила, а дядя Люк додавил психику ребёнка, которая пока не могла им сопротивляться. Исключительно из благих побуждений, а в реальности - из-за собственных неконтролируемых панических страхов. То есть эти люди сами страдают от тяжелейшей детской травмы. Которая в сознательном возрасте только усугубилась. И никто не подсказал им, что заводить детей им - нельзя. Вообще. Под страхом смерти. Возможно, своей. Возможно, ребёнка. Ибо в ДДГ есть турболазеры и гипердрайв, но там не психологов.

И вот мы имеем что имеем. Тот же шлем Вейдера в этом контексте глубоко серьёзен. Это то, за что схватилась психика ребёнка. Ему явно продавили мозги насчёт его деда. И тот же дед стал единственным спасительным якорем покоя, он там отдыхал от страхов матери и дяди. Но тем не менее, изменения произошли. И тут уже я бы не хотела находиться с таким человеком рядом. Потому что при всём понимании, откуда - он уже взрослый и внешне дееспособный. Вот поэтому штурмовики и завернули. Они же знают, что Кайло, когда в раздражении, конечно, обычно крушит панели, но кто ж знает. Я думаю, все, кто с ним работает, прекрасно понимают, что это человек нестабильной психики. Они видели его в таких ситуациях.

Итого. В рамках этой версии полностью пропадает вопрос: а чего он такой истеричный, как он может при подчинённых. В рамках этой версии становится понятным его интонация с Ханом - и его интонация с Рэй. В рамках этой версии, к сожалению, пропадает образ молодого ищущего человека, и возникает образ человека с очень хрупким психическим равновесием. Которого, кстати, думаю, добился тот же Сноук. Потому что Кайло ему пока нужен. Чтобы убить Люка.

А я думаю, в рамках той же версии, Кайло очень хочет убить Люка. И Лею. Но пока убил Хана. Который, в принципе, ему ничего плохого не сделал, но не защитил. В своё время. Этого дети тоже не прощают. Вот поэтому он был так почти спокоен. Ну то есть спокоен в тех рамках, в каких он вообще может быть спокоен. Хотя, конечно, это действие его выбило из колеи.

Но его единственная ось опоры - быть как Вейдер, выполнить дело Вейдера, стать таким же, как Вейдер. Это его спасательный круг, его успокоение для психики (этим, скорей всего, воспользовался Сноук). И поэтому это как раз придало ему силы. Он как бы выполнил необходимый, должный этап, приблизился к идеалу, который для него внутри только и есть оправдание его жизни и личности. Поэтому он прекрасно дрался с Рэй. Ровно до тех пор, пока она не отвергла его предложение стать ученицей. Да ещё и получила прилив Силы. Снова пошло не так, снова не как Вейдер. И вот это как раз его снова выбило из колеи.

Пока ни одного факта из фильма, противоречащего моей версии, я не вижу. Подчёркиваю, я беру факты из фильма, а не то, что должно быть по идее сценаристов на экране. По идее сценаристов там вообще должна, думаю, быть борьба Света и Тьмы, но ведь известно, что в Средние века такого понятия, как психические болезни, не было, зато сколько было одержимых дьяволом...

[Joy]

Сообщение от Лора

Р2Д2

ББ-8

Ах, какое горе, любимый муж *удаком оказался, в 5-й степени, ой-ой, как жЫть. А дети пусть сами с этим разбираются, с сумасшедшим папашкой в том числе, которого она сама же им и подобрала. Супер.

Может, в Далекой Галактике муж-мудак - это что-то невиданное никогда до 3-го эпизода ЗВ ни с кем не случавшееся? Вот сердце и не выдержало такого?

Новый канон - это абсурд

Именно.

[Лора]

Сообщение от Joy

ББ-8

Вот, уже двое! ))))

Может, в Далекой Галактике муж-мудак - это что-то невиданное никогда до 3-го эпизода ЗВ ни с кем не случавшееся? Вот сердце и не выдержало такого?

В таком случае, я хочу в далекую в далекую галактику *рыдаИт навзрыд*

[Hellga]

Сообщение от Nelt

Вот, у них традиция. А все почему?
Потому что у джедаев, по всей видимости, должны быть нормальные отцы.

Джедаи тоже люди, способность применять силу с мудростью явно не коррелирует. Я тут чуток полистала Вукипедию, чтобы подковаться - так они свой кодекс сочинили, потому что решили что при старом порядке многовато было переходов на темную сторону... Радикальное такое лечение, ничего не скажешь. Как вросший ноготь обрубанием ноги выше колена лечить...

Сообщение от Nelt

Легко. Но они ж не психологическую драму снимают, я надеюсь?

А кто их знает, может, и психологическую. В формате лубка. Писк прошлого зимнего сезона.

Мне кажется, там скорее твой первый вариант подошел бы... Гиперопека не проканает тут: там чувство вины должно быть к родителям, он бы на Хана руку не поднял, разве что ну совсем в аффекте, и то сомневаюсь я чета.

Я про гиперопеку написала не потому, что подозреваю в этом Хана с Леей, а исключительно как противовес Хану-алкоголику.

Кардинальная психотерапия от ТСС...

У ТСС - кардинальная, у ССС - карательная... а на самого больного обеим сторонам плевать. Не его благополучие интересует, а как бы воспользоваться его способностями в своих целях.

Сообщение от Лора

Р2Д2

Особенно в выключенном состоянии!

Вот за на хрена плодить количество неадеквата в мире, джедаи не задумывались никогда, интересно мне?

По-моему, не задумывались. У них, по-моему, то даосское отрешенное созерцание, то стельба из пушки по воробьям...

Мне не нравится версия про плохих нечутких родителей Хана и Лею

Это у тебя фордофилия свербит!

Придется тебе либо пересмотреть, либо поверить мне
Выбирай

Кажется, и джедаи, и ситхи сходились на том, что мастеру нужно верить безоговорочно? Верю!

Дело в том, что это крайне типично - возлюбить какого-нить киношного *удака, потому что он на самом деле кусичек, а просто его не понимают, а ежели найдется прекрасная дама, то он мигом исправится

О, это распространенный случай. А уж в фанфиках...

Я могу полюбить киношного злодея, но при условии что он умный. Потому что "мозг - вот моя эрогенная зона". (с) За ум могу многое простить. А злодеи в кинематографе часто бывают умнее героев... пока их в последний момент не лоботомируют, чтобы герой все-таки победил.

---------- Сообщение добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:46 ----------

Сообщение от Лора

В таком случае, я хочу в далекую в далекую галактику *рыдаИт навзрыд*

По закону подлости, даже если такой муж-*удак там на всю Галактику один, он достанется тебе, потому что ты, как пришелица, такая же аномалия, как и он.

[Nelt]

Сообщение от Савиньяк

Вот тут про Кайло очень хорошо сказано.
@дневники:

Любопытно, мне психиатрия в видеоряде не увиделась. Я не то чтоб ее прямо секу, но ведь даже мысли не возникло. Пересмотреть, что ли...

---------- Сообщение добавлено в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:50 ----------

Сообщение от Лора

Вот, уже двое! ))))

И все дроиды. :/ Причем, не хуманоподобные.
Не случайно? :Р

[Савиньяк]

А вот про Люка того же автора:
Я, собственно, знаю, что меня так поразило в лице Люка в конце 7 эпизода. Кстати, я действительно долго и истерично смеялась, и этот смех я объяснить до сих пор не могу, причём я и сейчас при взгляде на его лицо начинаю неудержимо хохотать. И это не то чтобы веселье, это вообще не веселье, но реакция однозначно сильная.

Так вот, если убрать непосредственное эмоциональное выражение реакции, то лицо Люка меня глубоко испугало. Это лицо человека, который так ничего и не понял. Он понял, что допустил ошибку, он реально, сильно, почти физически страдает по этому поводу, но так и не понял, что произошло.
Он не понял точно так же, как не поняла Лея.
Как не понял Оби-Ван.
Трагедия Оби-Вана не в том, что он "упустил" Анакина на ТСС, а в том, что он даже не понял, как он это сделал. Другое дело, что тут коллективная вина Ордена, всё-таки я всё понимаю, недоученный молодой ученик, которому Квай-Гон передоверил Эни, но раз уж вы все Орденом коллективно увидели в Эни тёмную сторону, ну помогите, блин, Оби-Вану-то. Так что ему помогали, безусловно. В этом смысле Оби-Ван точно следовал политике Ордена, и просто оказался крайним.

Вообще, эта фраза Леи "в нём всегда была слишком сильна Тёмная сторона", навела меня на мысль, а как оно вообще проявлялось-то? Что, Бен кошек душил? Издевался над людьми? Подозреваю, что нет, потому что в 1 эпизоде в Эни тоже увидели опасность слишком сильной Тёмной стороны. В чём она выражалось? Да фиг её знает, джедаи хранили по этому поводу загадочное молчание. А парень был прелесть, самостоятельный, добрый, отзывчивый, глава семьи, между прочим. Но опасность в нём была. И вот джедаи так коллективно испугались неведомой им опасности, так ограничили и связали буквально что парня, что получилось то, что получилось. *издевательски* Это всего лишь сны, Анакин... Ага, а мать-то убили (и даже тускенов после этого вырезать было ни-ни, они-то мать убили, причём убили, пытая, но он должен был простить, понять и с новыми силами идти в завтрашний день).

И делаю я вывод, что джедаи под Тёмной стороной подразумевают обычные человеческие привязанности. Любовь. Не к Силе, а к людям. Конкретным, а не к человечеству. А тут ещё парень был сильного одарён.
И вот они решили вообще убрать все его привязанности. В том числе со знаком плюс. Что получилось? - то и получилось.
Дальше мы входим на зыбкую почву личных мнений, воспользовался этим Палпатин, не воспользовался, манипулятор, не манипулятор - но поверьте, прежде чем кем-то манипулировать, нужно, чтобы было чем манипулировать. А фундамент заложили джедаи.

И они были виновны в очень серьёзной вещи. А именно - в нравственной жестокости.
Эта нравственная жестокость позволила им не заметить смерть Шми.
Позволила украсть детей.
Позволила воспользоваться детьми.
А дальше у нас семейная преемственность не по крови, а по джедайству.
Оби-Ван был искалечен Орденом. Он, в свою очередь, искалечил Люка. Люк искалечил Бена. Лея туда же.
А главное - никто из них так и не понял, а что не так.

Так вот. Что меня поразило в лице Люка.
То, что при совершенно понятных и естественных переживаниях, он вообще переживает не по тому поводу. Его вина не в том, что Бен перешёл на Тёмную сторону. А в том, что его вообще решили куда-то переводить. У меня ощущение, что ненависть ситхов к джедаям и вообще довольно сильное противостояние их стимулировано самими джедаями.
Ибо нет ничего отвратительней людей, уверенных в том, что они знают Истину.
Смертных людей, которые уверены в том, что они знают Истину.

Они её не знают. Точка.
Так вот. Это дурная бесконечность. Этих фанатиков от Светлой стороны. Которые знают, как надо. Которые не могут поступить по-другому. И которые нихрена до смерти своей не поймут. И после смерти.
И эта дурная цепь перерождений, в полном невежестве, которое они принимают за Свет Истины.
Это и есть ад.

Бремя должно быть легко. Любовь должна приносить радость. Дело жизни должно приносить счастье. Свет - это лёгкость, а не страх. Совершенная любовь не знает страха. И если в самом начале действия стоит страх, что слишком сильна в нём тёмная сторона... себя боитесь, дорогие мои. Своих чувств, которые вы обрубили. Своих желаний, которых себе не позволили. А ещё вы знаете на подсознании, что ни хрена вы не знаете, что есть Истина. Но как же вы будете жить, если окажется, что то, ради чего вы жили... это совсем не истина...

Общая беда всех фанатиков.
Что от политики, как Амидалы и Леи, что от религии, как Оби-Вана и Люка.
Сгубили мальчишку. Это я о Люке сейчас. Ничего он не поймёт. Потому что он уже убил отца. И это всё. Потому что он живёт только мыслью, что он его спас. А если окажется, что он его убил... Что ж, Кайло хоть честнее, в том смысле, что он-то прекрасно понимает, что он делает.

Ложь, лицемерие, нравственная жестокость. И что самое паскудное, ни один из индивидуальных носителей в этом не виноват. Он свято убеждён, что, сжигая ведьм, он спасает их бессмертные души...

[Joy]

Простите, если кого обижу, но это редкостный бред.

Сообщение от Савиньяк

(С) lea-tanaka
Началось с одобренного джедаями убийства Шми

Блин, джедаи конечно те еще сторонники ССС, но вот прям что "одобренного убийства" - это автор завернул.

прошло через одобряемое ими же похищение детей и настрой их против отца

Против отца их никто не настраивал. Люку про Анакина только хорошее говорили, а Вейдер сам против себя всех настраивал прекрасно. Люк рос с любящими дядей и тетей, Лея с любящими приемными родителями. Если рассуждать так, как автор сего опуса, то у приемных детей вообще надежды нет ни на что в этой жизни, и детей им потом заводить нельзя. К счастью, это не так.

Мама Лея раздавила, а дядя Люк додавил психику ребёнка, которая пока не могла им сопротивляться.

Какое кино смотрел автор? Точно не ЗВ7.

Пока ни одного факта из фильма, противоречащего моей версии, я не вижу. Подчёркиваю, я беру факты из фильма, а не то, что должно быть по идее сценаристов на экране. По идее сценаристов там вообще должна, думаю, быть борьба Света и Тьмы, но ведь известно, что в Средние века такого понятия, как психические болезни, не было, зато сколько было одержимых дьяволом...

"Мама Лея раздавила, а дядя Люк додавил психику ребёнка" - это факты? Ну да, где там сценаристам знать, чего они снимают. Читайте lea-tanaka, он(а) знает факты лучше