Звездные Войны и не только - филиал №1

[Nelt]

Сообщение от Hellga

Джедаи тоже люди, способность применять силу с мудростью явно не коррелирует. Я тут чуток полистала Вукипедию, чтобы подковаться - так они свой кодекс сочинили, потому что решили что при старом порядке многовато было переходов на темную сторону... Радикальное такое лечение, ничего не скажешь. Как вросший ноготь обрубанием ноги выше колена лечить...

В смысле, давайте прекратим размножаться, а то чета много переходов на ТСС? ))) Радикально.

А кто их знает, может, и психологическую. В формате лубка. Писк прошлого зимнего сезона.

Ну нет, хватит с нас Торина.

Я про гиперопеку написала не потому, что подозреваю в этом Хана с Леей, а исключительно как противовес Хану-алкоголику.

Мне тоже идея с Ханом-алкоголиком совершенно не нравится.

У ТСС - кардинальная, у ССС - карательная... а на самого больного обеим сторонам плевать. Не его благополучие интересует, а как бы воспользоваться его способностями в своих целях.

Это тогда не психотерапия.

По-моему, не задумывались. У них, по-моему, то даосское отрешенное созерцание, то стельба из пушки по воробьям...

Ну так это. Декабристы как разбудят Герцена, так сразу и начинается - спросонья-то.

[Joy]

Сообщение от Лора

В таком случае, я хочу в далекую в далекую галактику *рыдаИт навзрыд*

*рыдает рядом*

[Савиньяк]

Сообщение от Joy

Простите, если кого обижу, но это редкостный бред.
Блин, джедаи конечно те еще сторонники ТСС, но вот прям что "одобренного убийства" - это автор завернул.

Анакин видел во снах, что с мамой что-то не так, а ему отвечали что? Вот именно...

[Hellga]

Сообщение от Савиньяк

(С) lea-tanaka

Интересный взгляд. Пусть будет, для коллекции, хотя мне лично он не импонирует.

[Joy]

Сообщение от Савиньяк

Анакин видел во снах, что с мамой что-то не так, а ему отвечали что? Вот именно...

Что ему отвечали?

[Nelt]

Сообщение от Савиньяк

А вот про Люка того же автора:
(...)

Ложь, лицемерие, нравственная жестокость. И что самое паскудное, ни один из индивидуальных носителей в этом не виноват. Он свято убеждён, что, сжигая ведьм, он спасает их бессмертные души...

Не, ну нельзя условный сказочный фильм всерьез с этих позиций трактовать-то...

[Лора]

Ой, как я люблю, когда люди немножко разбирающиеся в психологии выдают теории, считая "фактами" собственные допущения

Сообщение от Савиньяк

Началось с одобренного джедаями убийства Шми, прошло через одобряемое ими же похищение детей и настрой их против отца.

Джедаи те еще засранцы, но Шми убили не они. Внезапно!
А с детишками что надо было сделать, снести их папе Дарту Вейдеру? Который за 20 лет ни разу даж не поинтересовался, где ж мои дети, жена вроде беременная была, когда я её недодушил?

До Леи и Люка это дошло уже в том откате, когдла им нельзя иметь детей. Точно также, как нельзя иметь детей людям с врождённой физической болезнью. Только у них это психическая болезнь, которая точно так же передаётся по наследству.

Так, ладно, не буду выражаться про "психическую болезнь"
У Лея и Люка были нормальные приемные родители. Их любили. Приемные родители не страдали никакими "психическими болезнями". Они не были "токсичными"
Во всяком случае, я их в показанных фильмах не увидела.

Я общалась с человеком, у которого эмоциональный припадок начинался внезапно. При малейшем "не так". То есть он только что тихий. И вдруг он пусть не кричит, но говорит на грани эмоционального срыва и убегает. Потом он опять тихий.

А, понятно, мальчик ни в чем не виноват, он просто болен драконовой болезнью Бедная няшка, одеялко ему и спасительный чай с ромашкой.
Папу убить ему наверное тоже "мозговые психологические изменения" повелели.
Не, если у мальчика психоз - снимаем обвинения, отдаем лечить. Что псих делает на войне на службе, правда, не очень понятно. И странно, что никто не попытался посадить Бенечку на препараты раньше, когда впервые проявились "мозговые нарушения".

Следовательно. Это родом из детства. Мама Лея раздавила, а дядя Люк додавил психику ребёнка, которая пока не могла им сопротивляться. Исключительно из благих побуждений, а в реальности - из-за собственных неконтролируемых панических страхов.

Класс, на что только не пойдешь, чтоб оправдать кусика. И мама у него монстр, и дядя тоже. Ну и папа, без сомнения. Пил, бил, курил, и летал.
А почему? Ну, Беня же сволочь, очевидно, потому что что у него мать ведьма.

То есть эти люди сами страдают от тяжелейшей детской травмы.

Какой, расскажите мне, я вас внимательно спрашиваю. Какая такая у Леи и Люка была одинаковая травма, если они в разных семьях воспитывались?

Но пока убил Хана. Который, в принципе, ему ничего плохого не сделал, но не защитил. В своё время. Этого дети тоже не прощают. Вот поэтому он был так почти спокоен.

То бишь Хан смотрел, как Лея крушит психику ребенка, но посчитал, что все нормально, так, что ли?

Пока ни одного факта из фильма, противоречащего моей версии, я не вижу. Подчёркиваю, я беру факты из фильма, а не то, что должно быть по идее сценаристов на экране.

---------- Сообщение добавлено в 01:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:05 ----------

Сообщение от Nelt

Мне тоже идея с Ханом-алкоголиком совершенно не нравится.

Видите ли, Хан-алкоголег не мог бы водить космический корабль и так прекрасно выглядеть для своих 73 лет
Это факты из фильма!
Что, конечно, ничуть ему не мешало, напившись чаем, "крушить хрупкую психику ребенка" как-нибудь иначе

[Joy]

Сообщение от Лора

Ой, как я люблю, когда люди немножко разбирающиеся в психологии выдают теории, считая "фактами" собственные допущения

Самое веселое в этом опусе, что как раз фактов здесь нет, вообще, ни одного

[Лора]

Сообщение от Hellga

По-моему, не задумывались. У них, по-моему, то даосское отрешенное созерцание, то стельба из пушки по воробьям...

Вроде даосы не лезли в большою политику, не так ли?

Это у тебя фордофилия свербит!

А еще ханофилия, люкофилия и леяфилия )))

Я могу полюбить киношного злодея, но при условии что он умный. Потому что "мозг - вот моя эрогенная зона". (с) За ум могу многое простить. А злодеи в кинематографе часто бывают умнее героев... пока их в последний момент не лоботомируют, чтобы герой все-таки победил.

О, я могу радостно играться в то, что я люблю киношного злодея. Особенно если он умный и красивый, а добро - как обычно )))
Прекрасно понимая, что в реальной жизни я выберу пионера-героя

По закону подлости, даже если такой муж-*удак там на всю Галактику один, он достанется тебе, потому что ты, как пришелица, такая же аномалия, как и он.

*подумав*
Возможно, у меня был бы шанс справится с таким, как Энакин Не всегда он был *удаком-то. Если начать с того, что забрать его мать с Татуина на приличную планету, где она сможет жить достойно, и видеть сына, может, что и выгорит К тому ж я большой специалист в наколеночной психологии

---------- Сообщение добавлено в 01:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:20 ----------

Сообщение от Joy

Самое веселое в этом опусе, что как раз фактов здесь нет, вообще, ни одного

Ну как же, родители Бена - Хан и Лея, и Люк - его дядя. Видишь, сколько фактов? )))))

[Nelt]

Сообщение от Лора

А с детишками что надо было сделать, снести их папе Дарту Вейдеру? Который за 20 лет ни разу даж не поинтересовался, где ж мои дети, жена вроде беременная была, когда я её недодушил?

Пжди, он ее душил разве? В упор не помню. Когда? 8-0

Так, ладно, не буду выражаться про "психическую болезнь"
У Лея и Люка были нормальные приемные родители. Их любили. Приемные родители не страдали никакими "психическими болезнями". Они не были "токсичными".
Во всяком случае, я их в показанных фильмах не увидела.

Шизофрения генетически таки да.
Но это я так, вредничаю просто. Я согласна, что там сложно психиатрию выводить именно из передающейся поколениями травмы, хотя бы, в самом деле, по той причине, что Люка и Лею воспитывали приемные родители - и есть шанс, что более-менее здоровые.

Не, если у мальчика психоз - снимаем обвинения, отдаем лечить. Что псих делает на войне на службе, правда, не очень понятно. И странно, что никто не попытался посадить Бенечку на препараты раньше, когда впервые проявились "мозговые нарушения".

Ну а кто его мог диагностировать-то в Далекой-далекой Галактике?

Класс, на что только не пойдешь, чтоб оправдать кусика. И мама у него монстр, и дядя тоже. Ну и папа, без сомнения. Пил, бил, курил, и летал.

Ну, чисто правды ради, родители это обычно делают не только не специально, но еще и неосознанно. Про бил-курил-летал мы уже придумывали выше. А про Люка и Лею не успели.

То бишь Хан смотрел, как Лея крушит психику ребенка, но посчитал, что все нормально, так, что ли?

Тут ты зря нападаешь, имхо: если принять за аксиому травму родителей, откуда они могли знать, что делается с психикой ребенка?

Видите ли, Хан-алкоголег не мог бы водить космический корабль и так прекрасно выглядеть для своих 73 лет

Он ушел из дома и перестал пить: сменил алкоголь на адреналин.

Что, конечно, ничуть ему не мешало, напившись чаем, "крушить хрупкую психику ребенка" как-нибудь иначе

Ну ващета запросто. ))
В смысле, я не про Форда щас, а так, заради искусства.

[Joy]

Сообщение от Лора

А еще ханофилия, люкофилия и леяфилия )))

Вот! "Какая это собака?! Не позволю про царя такие песни петь!" (с)

Ну как же, родители Бена - Хан и Лея, и Люк - его дядя. Видишь, сколько фактов? )))))

Действительно! А уж сколько выводов-то можно из этого понаделать - на тыщу саг хватит

[Лора]

Сообщение от Nelt

Пжди, он ее душил разве? В упор не помню. Когда? 8-0

https://youtu.be/tfX01lURXFk
На 2:30 уже душит.
Что ему детей не отдали, кусику, прям не знаю

Шизофрения генетически таки да.

Шизофрения генетически таки да, но, как я поняла, автор не про шизофрению, и не про другую известную психическую болезнь, а про токсичное воспитание и иже с ним.

Ну, чисто правды ради, родители это обычно делают не только не специально, но еще и неосознанно. Про бил-курил-летал мы уже придумывали выше. А про Люка и Лею не успели.

Мне не нравится придумывать в эту сторону.
Это не те герои, которых я люблю.
Но вы можете играться, как хотите, конечно.

Тут ты зря нападаешь, имхо: если принять за аксиому травму родителей, откуда они могли знать, что делается с психикой ребенка?

А с чего я должна принять травму родителей за аксиому?
Скажи пожалуйста, где ты у Хана, Люка или Леи видишь такие прям психотравмы, с которыми нельзя размножаться?

Ну ващета запросто. ))
В смысле, я не про Форда щас, а так, заради искусства.

Про личную жизнь Форда я знаю мало, и, честно говоря, не особо стремлюсь

[Hellga]

Сообщение от Савиньяк

А вот про Люка того же автора:

А вот это мне уже импонирует, потому что я тоже не люблю джедаев. Все равно не без натягивания совы на глобус, но почитать любопытно.

Сообщение от Nelt

В смысле, давайте прекратим размножаться, а то чета много переходов на ТСС? ))) Радикально.

Ага. Вон у нас 1 из 1000 переходит на ТСС из-за привязанностей - значит, привязанности зло и их нужно искоренять.

Ну нет, хватит с нас Торина.

Это тогда не психотерапия.

Так что с них взять, дикая, безграмотная галактика. Фильмы вообще смотрятся как вестерны в космоантураже. Я могу только предположить, что космические корабли и бластеры им достались от некой давно вымершей цивилизации - а больше ничего не осталось, а сами они так и застряли на крайне низком уровне развития во всех остальных вопросах.

Сообщение от Nelt

Не, ну нельзя условный сказочный фильм всерьез с этих позиций трактовать-то...

А поговорить? (с)

Сообщение от Лора

А, понятно, мальчик ни в чем не виноват, он просто болен драконовой болезнью Бедная няшка, одеялко ему и спасительный чай с ромашкой.

Не, если у мальчика психоз - снимаем обвинения, отдаем лечить. Что псих делает на войне на службе, правда, не очень понятно.

Два варианта. Во второй я как-то слабо верю, Сноук не выглядит настолько убедительно в роли руководителя всей операции.

1) Кадровые проблемы в Ордене - приходится признавать годными всех, у кого есть пульс.
2) Он именно нужен в роли психа и его психования вышестоящее руководство умеет направить в нужное русло.

И странно, что никто не попытался посадить Бенечку на препараты раньше, когда впервые проявились "мозговые нарушения".

Откуда у них препараты, у них же средневековье, только с бластерами.

Видите ли, Хан-алкоголег не мог бы водить космический корабль и так прекрасно выглядеть для своих 73 лет

А кто его знает, что у них за "алкоголь" в далекой галактике. Может, не спиртом балуются, а другим чем-нибудь, менее разрушительным для внешности и способности к вождению космических кораблей.

Но своим поведением меня и на экране Хан раздражал (в ОТ, в этом фильме - уже нет), так что я вполне допускаю что он и просто выпив чаю мог начать гнобить сына, причем из самых лучших побуждений, либо просто "ты чО, обиделся? яжпошутил".

[Лора]

Сообщение от Hellga

Так что с них взять, дикая, безграмотная галактика. Фильмы вообще смотрятся как вестерны в космоантураже.

А это оно и есть
Не фантастика же

Но своим поведением меня и на экране Хан раздражал (в ОТ, в этом фильме - уже нет), так что я вполне допускаю что он и просто выпив чаю мог начать гнобить сына, причем из самых лучших побуждений, либо просто "ты чО, обиделся? яжпошутил".

Ладно, убедила, давайте мне Кайлушу, буду кутать его в одеялко, поить чаем, гладить по голове, и рассказывать, какой он ни в чем не виноватый, это все папаша с глупыми шутками и мамаша с неизвестной никак не проявляющейся внешне травмой. Бедный-бедный зайчег!

[Hellga]

Сообщение от Лора

А это оно и есть
Не фантастика же

Фантастика. Антинаучная!

Ладно, убедила, давайте мне Кайлушу, буду кутать его в одеялко, поить чаем, гладить по голове, и рассказывать, какой он ни в чем не виноватый, это все папаша с глупыми шутками и мамаша с неизвестной никак не проявляющейся внешне травмой. Бедный-бедный зайчег!

Лично я считаю, что пороть эффективнее, чем одеялки с ромашками. Но если ты настаиваешь...

Кстати, Кайлуша у меня воспринимается гибридом кайла (инструмент такой, он же кирка) и калоши. Или олуши.

[Лора]

Сообщение от Савиньяк

И они были виновны в очень серьёзной вещи. А именно - в нравственной жестокости.
Эта нравственная жестокость позволила им не заметить смерть Шми.
Позволила украсть детей.
Позволила воспользоваться детьми.
А дальше у нас семейная преемственность не по крови, а по джедайству.
Оби-Ван был искалечен Орденом. Он, в свою очередь, искалечил Люка. Люк искалечил Бена. Лея туда же.
А главное - никто из них так и не понял, а что не так.

Не, я согласна, что джедаи те еще красавчики, собственно, и писала об этом неоднократно.
Только детей они, извините, не крали.
Падме родила детей и свалила, оставив их Обивану и кто там еще был.
Понимаю, Энакин в это время был немножко занят своими отрубленными конечностями и ожогами бохх знает какой степени тяжести. Не мог присутствовать при родах.
Только он, и на ноги встав, не поинтересовался, где дети. Только так можно было не найти Люка на Татуине у Беру и Оуэна.
Обиван искалечен орденом - ок.
Только как он успел за пару дней искалечить Люка?
Это что за бесчеловечные эксперименты Обиван над ним провел, что нанес непоправимые травмы уже взрослому, извините, мальчику?
И куда туда же Лея?
Обиван её искалечил удаленно, по голограмме? Сглазил, наверное?
Угу, да я вот тоже не понимаю, куда "туда же Лея"

Так вот. Что меня поразило в лице Люка.
То, что при совершенно понятных и естественных переживаниях, он вообще переживает не по тому поводу.

Господи боже мой, чувак пафосным лицом постоял на скале по фоне ирландских пейзажей, а ему уже вчитали пол-романа Достоевского

Что от политики, как Амидалы и Леи, что от религии, как Оби-Вана и Люка.
Сгубили мальчишку. Это я о Люке сейчас. Ничего он не поймёт. Потому что он уже убил отца. И это всё. Потому что он живёт только мыслью, что он его спас. А если окажется, что он его убил... Что ж, Кайло хоть честнее, в том смысле, что он-то прекрасно понимает, что он делает.

Что-то я не улавливаю мысль.
Люк убил отца? Чё, правда?
И какого мальчишку сгубили, Люка или Бена?
У которого совсем совсем никакой альтернативы не было, при злыднях родителях, кроме как сбежать в какую-то секту людей убивать?
И обвинять Люка в религиозном фанатизме... как-то.... Люка, который сбежал от только что найденного учителя, потому что его друзьям грозит опасность. Фанатик, как есть. Они, фонатеги, все такие.

---------- Сообщение добавлено в 02:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:15 ----------

Сообщение от Hellga

Лично я считаю, что пороть эффективнее, чем одеялки с ромашками. Но если ты настаиваешь...

Ты можешь приходить пороть, а я потом буду утирать кусичку слезки. Сыграем в злого/доброго полицейского. Конечно, он нас не поубивает, он же зайчег

Кстати, Кайлуша у меня воспринимается гибридом кайла (инструмент такой, он же кирка) и калоши. Или олуши.

Да, я от кайла тож не могу отделаться

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ты можешь приходить пороть, а я потом буду утирать кусичку слезки. Сыграем в злого/доброго полицейского. Конечно, он нас не поубивает, он же зайчег

Замётано. Я буду применять физическое и психологическое насилие, а так же обрекать его на better living through pharmaceuticals (лучшая жизнь благодаря фармацевтическим препаратам, ироничная фраза, популярная в США). А ты потом утирай слезки, хотя если все пойдет по моему коварному плану, после пары сеансов никакие слезки утирать будет не надо. Он совершенно сознательно, хладнокровно и без истерик пойдет работать на благо, гм, Галактики. Ох и не позавидую же я тогда Галактике. Выживут не только лишь все, мало кто сможет это сделать.

[Joy]

Сообщение от Лора

Падме родила детей и свалила, оставив их Обивану и кто там еще был.

Йода, Бейл Органа и медицинские дроиды
Последним потом стерли память, полагаю, как С3ПО и Р2Д2.

Господи боже мой, чувак пафосным лицом постоял на скале по фоне ирландских пейзажей, а ему уже вчитали пол-романа Достоевского

Это все ирландские пейзажи!!! Они еще и не на такие мысли натолкнуть могут!

И какого мальчишку сгубили, Люка или Бена?

Очевидно, любого. Сферического, в вакууме.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Замётано. Я буду применять физическое и психологическое насилие, а так же обрекать его на better living through pharmaceuticals (лучшая жизнь благодаря фармацевтическим препаратам, ироничная фраза, популярная в США).

Нееееет, на психологическое насилие я не согласная, я сама хочу!

---------- Сообщение добавлено в 02:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:31 ----------

Сообщение от Joy

Йода, Бейл Органа и медицинские дроиды

Кинднепперы!!!!

Это все ирландские пейзажи!!! Они еще и не на такие мысли натолкнуть могут!

Представляешь, что будет, когда Люк на фоне тех пейзажей скажет хотя бы пару фраз?

[Addams]

от психологических синих занавесок набила себе фэйспалмом шишку.
А вот это надо было эпиграфом ставить, чтобы сразу было понятно, что дальше в тексте будет

Подчёркиваю, я беру факты из фильма, а не то, что должно быть по идее сценаристов на экране.

[Joy]

Сообщение от Лора

Кинднепперы!!!!

Угу, особенно Бейл Органа. То-то он первым себе девочку захапал. Видимо, мальчики-Скайуокеры ему чем-то не нравились

Представляешь, что будет, когда Люк на фоне тех пейзажей скажет хотя бы пару фраз?

Там и Рей тогда прилетит, ибо нефиг в Ирландию ездить. Фэйри, лепреконы и все такое до добра не доведут!
И мне уже тоже страшно, я тоже стояла на фоне ирландских пейзажей

[Hellga]

Сообщение от Addams

А вот это надо было эпиграфом ставить, чтобы сразу было понятно, что дальше в тексте будет

Да, эта фраза эпична сама по себе.

Сообщение от Лора

Нееееет, на психологическое насилие я не согласная, я сама хочу!

Ну хорошо, психологическое насилие мы можем применять обе. Но между прочим, ты собиралась быть добрым полицейским! Добро у тебя - прямо как светлая сторона силы. Джедайское такое все!

---------- Сообщение добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:39 ----------

Сообщение от Joy

Сферического, в вакууме.

Ты раскрыла секрет происхождения ВВ-8!

[Joy]

Сообщение от Hellga

Ты раскрыла секрет происхождения ВВ-8!

Думаешь, ББ-8 мальчик? И ему тоже грозит психологическая опасность?

[Лора]

Сообщение от Hellga

Ну хорошо, психологическое насилие мы можем применять обе. Но между прочим, ты собиралась быть добрым полицейским! Добро у тебя - прямо как светлая сторона силы. Джедайское такое все!

Так я ж с ССС )))
Я буду по-доброму, по-начитанному применять )))))

---------- Сообщение добавлено в 02:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:46 ----------

Сообщение от Nelt

Не, ну хэдканон - это понятно. Но почему опять в хэдканоне Зло - кусичек, который на самом деле хороший, а папу убил случайно? Сколько ж можно-то?

Нее, он папу убил не случайно, но он раскается, и, видимо, папа назад воскреснет

А нет: кредит доверия. Дал ему уже Соло один кредит. Проценты по кредиту его явно озадачили.

Я скорее про то, что ожидания о том, что наконец-то Зло показали неприглядным, не сбылись. То есть, мало было убрать пафос и сделать героя не ахти-каким-красавцем, а заодно и неуравновешенным субъектом. Такие тоже нравятся, в них есть свой шарм.

Та на любого злодея найдутся оправдатели, это ж очевидно
А Кайло Рен все ж многим не нравится.
Вот, тебе не нравится

Сообщение от Larsa

а мы вот тока что глядели "Выжившего", так вот там опять играет Донал Глисон, причем играет отлично, едва ли не лучше ДиКаприо

Подтверждаю, только сегодня посмотрела, Глисон красавчик просто, очень понравился

так что как то меня все больше в ТСС в ЗВ тянет, Хакс рыпка , Кайло зайко)))

Вот вам и весь обоснуй ))))

Сообщение от Runwen

Как можно героев ЗВ представить в виде собачек:

Автор явно поклонник Кайло Рена, вон как польстил

Сообщение от Маг

Не было и не могло быть никакой жены у Оби-Вана.

А про жену никто и не говорил.

Сообщение от Hellga

Вот у меня тот же случай, мне интересно, что из этого выйдет, поскольку "химию" я на экране увидела. И не только я. Впрочем, если эту идею развивать на экране не станут, я не обижусь. Особенно если додадут красивого блондина.

Да я тоже не обижусь, додумать я сама могу в любую сторону
Если интерес не пройдет )

Сообщение от Hellga

и я смотрю скорее на эстетику. А на данный момент лучшим кандидатом на "Сделайте мне красиво" является развитие линии Кайло-Рей, и не просто линейно "Добро поставит Зло на колени и зверски забьет" - потому что это скучно - раз, это мы уже видели на Мустафаре, и это не красиво - это два. Если мне в следующем фильме подкинут другую косточку, я подозреваю, что я вцеплюсь в нее с не меньшим энтузиазмом.

Как-то так, да

---------- Сообщение добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:59 ----------

Сообщение от Nelt

Тогда тебя вдохновляет Дарт Вейдер, а ты вдохновляешь меня. ))
Ура Вейдеру! ))

Бгггг

Угу, но это не коллективное бессознательное уже, это вполне себе обычная частная травма, созависимое поведение и пр.
А мы тут про коллективное решили побазарить.

Видишь, я уже путаю где травма, а где архетипы )))
Где мне лезть умные разговоры разговаривать
Хотя эта травма сейчас настолько распространенная, что, наверное, если еще не архетип, то скоро будет

Не, это я так, теоретизирую. Из фильма не ясно, он еще при маленьком Бене свалил контрабандитствовать опять или уже потом.

Насколько я поняла - потом, когда оно все случилось.
Лея же сказала ему "все мы справлялись с болью по-своему".

[Аликс]

Принесенный сюда текст меня сначала напугал. Я человек впечатлительный, доверчивый, с быстро работающей фантазией. Почти поверила и испугалась. Очень драматично написано, с напором, я бы даже сказала. И вот когда я уловила, что есть напор, тут и поняла, что именно он скрывает полнейшую слабость предложенной версии.

Кстати, об интонации маньяка я хотела еще раньше написать и, кажется, забыла. Мизансцена допроса Рей легко может навести на мысль о маньяке, который зубы заговаривает своей жертве, добренький такой. Но я как раз хотела отметить, что, несмотря на это, ничто в игре Драйвера, в постановке Абрамса не наводит лично меня на мысль о маньяке. Я примеривала эту версию, когда вспоминала эту сцену после нового просмотра, и поняла, что нет, я ничего маньяческого в обращении Кайло с Рей не увидела.

Кстати, девушка, пишущая про психболезнь Рена, не оправдывает его этим, а просто констатирует факт. Так что, по-моему, ее пост - не повод постебаться над тем, что бедняжку надо завернуть в одеялко и лечить. Она, кажется, не то имела в виду.

Но вообще я опять расстроена. Ну как можно было дать Хану такого ужасного сына?

Если будет время завтра, поотвечаю на отдельные реплики.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Кстати, девушка, пишущая про психболезнь Рена, не оправдывает его этим, а просто констатирует факт. Так что, по-моему, ее пост - не повод постебаться над тем, что бедняжку надо завернуть в одеялко и лечить.

Нельзя констатировать факт, которого нет
Девушка придумала версию и с дьявольской серьезностью и пламенной убедительностью натягивает сову на глобус, вот и весь факт.

[Аликс]

А еще, читая обсуждения, поняла, что мне глубоко плевать, кто лучше, а кто хуже - джедаи или ситхи и много ли каждый из них преступлений против человечности совершил и много ли добра могли принести те и другие. Каждый раз меня в ЗВ интересуют только конкретные отдельные люди, которые решают важные для себя дилеммы. Любимец в ОТ у меня Хан Соло, но выбор Люка и в 4-м, и в 5-м, и в 6-м всегда производил на меня огромное впечатление и до сих пор воспитательно влияет на меня.

Этой воспитательности практически нет в ПТ, зато есть джедаи-джедаи-джедаи и ситхи-ситхи-ситхи, большее зло, меньшее зло. Мне скучно.

В СТ мне опять интересны отдельные герои и их выбор. Выбор Финна (бежать из штурмовиков, помчаться спасать Рей) пока что очень мультяшный, не будит фантазию. Выбора Рей мы пока вообще не видели, кажется, ее пока только как тряпочку чужая воля кидает то туда, то сюда. Самый жуткий выбор у Кайло Рена и, блин, опять никакой воспитательности, прямо таки наоборот. Очень надеюсь, что с 8 эпизода Рей будет наконец из чего выбирать. Персонаж Кайло обсасываю со всех сторон, потому что в нем тоже есть потенциал к выбору.

Не нравится слово "воспитательность" применительно ко взрослым людям - окей, пусть будет "моральная поддержка на пути света/к свету".

[Hellga]

Сообщение от Лора

Так я ж с ССС )))
Я буду по-доброму, по-начитанному применять )))))

Агащазблин, тебе хочется над ним поизмываться за убийство Хана Соло. А мне искренне хочется сделать из него умного и функционального командира Ордена! Первым делом я бы заставила его прочитать "100 Правил Темного Властелина". И не просто прочитать, а осознать. Заставить его разобрать каждый пункт - что он, Кайло Рен, делал не так, почему правила мудрее, и как он собирается их воплощать. К концу списка (полный лист уже 350 правил! ) он либо поумнеет, либо окончательно впадет в истерику/упадет в обморок и перестанет быть мне интересен. В таком случае я его тебе отдам, и делай с ним что хочешь. Но я верю, что мальчик небезнадежен! Видимо, я - Сноук.

Нее, он папу убил не случайно, но он раскается, и, видимо, папа назад воскреснет

Ну вообще если бы я строила этот мостик, то под мостиком были бы страховочные сети, которые бы ловили тех, кто с мостика упадет. И была бы стража, которая бы немедленно осматривала и сортировала улов - кого лечить, кого в пыточную, кого на гауптвахту. Учитывая что раны от светового меча должны быть сразу прижженные, т.е. без особой кровопотери, теоретически, Хана Соло можно было бы спасти, если бы их уровень медицины был не сильно хуже нынешнего. Но там вся планета взорвалась нафиг через считанные минуты, так что, подозреваю, лечить бы все равно было некому, и чудесное воскресение не состоится... ну и я не верю в компетентность строителей базы настолько, чтобы додуматься до сетей.

Та на любого злодея найдутся оправдатели, это ж очевидно
А Кайло Рен все ж многим не нравится.

Если рассматривать его как "соседа по лестничной площадке" - мне он не нравится совершенно. Упаси Боже рядом с таким жить, или вообще как-то пересекаться. Зато как персонаж - просто мурмурмур. Очень много что можно с ним сделать в следующих фильмах, поэтому его интересно обсуждать. В самых разных ключах.

[Runwen]

Сообщение от Omega

Я однозначно на темной стороне Силы и не надо меня спасать

Я по приютской привычке могу разве что дальше протолкнуть

Сообщение от Omega

Очень страшно было смотреть на сцену разговора Бена с Ханом. До сегодняшнего дня я была уверена, что Бен действительно готов был отдать меч отцу. А сегодня его слова: "Что делать, я знаю, не знаю только, хватит ли сил" наполнились новым смыслом. Он хотел убить Хана и его слова: "Ты поможешь мне?" - это не вопрос, а утверждение. Хан помог - совершить тяжкое преступление и задушить в себе свет.

Вот я с первого раза смотрела на этот эпизод именно так. И тем жальче Хана, который, похоже, считал, что сын-то его говорит о возвращении к бобру. С другой стороны, зачем, если не было внутренней борьбы, было протягивать меч отцу? Короче, все равно двоякое впечатление от сцены. Про жжжж согласна.

Сообщение от Аликс

Выбора Рей мы пока вообще не видели, кажется, ее пока только как тряпочку чужая воля кидает то туда, то сюда.

Рей как героиня очень сказочная у нее типичный такой квест, которым ей хочешь - не хочешь приходится следовать (обстоятельства заставляют). Мне кажется, у нее выбор будет какой-то один, но главный - в самом конце пути. Ну, там, убить-не убить Кайло, к примеру

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Лора

А кто она? )

Сатин Краиз - герцогиня Мандалора, которую Обику и Кваю пришлось охранять. Они провели год на Мандалоре, защищая молодую герцогиню от враждебных повстанцев, угрожающих ее миру, и Краиз и Кеноби выросли близко друг к другу. Несмотря на его чувства к ней, Кеноби продолжил свое обучение и был назначен на новое место. Кеноби считает, что если бы Краиз попросила его остаться с ней, он оставил бы Орден джедаев, чтобы быть с ней.
Трагически погибла в ходе войн клонов на руках Кенноби