Звездные Войны и не только - филиал №1

[Joy]

Сообщение от Лора

Если Кайло Рен у нас мимими, то кто-то же должен быть виноват в его преступлениях. Поэтому Хан - плохой отец, Лея - нечуткая мать, Люк - отстойный учитель, и змея Сноук. А Беня только жертва жЫстокого мира.

Я склоняюсь к тому, что генеральной причиной будет все-таки Сноук, а не плохие родители. Лея в новеллизации думает про Сноука, Хан Бену тоже про Сноука говорил, а не бросался в ноги с рыданими "прости, что не был на всех твоих бейсбольных матчах"

Сообщение от Hellga

И идея что "баланс силы" - это когда человек может использовать обе стороны не впадая ни в ту, ни в иную крайность в принципе интересна. Тем более что пишут что в детстве у Бена Соло был равный потенциал и к ТСС и к ССС и именно это и заинтересовало Сноука... (не помню, правда, где именно я это видела).

Вот это в моей голове не укладывается. ТСС - это когда убивай и властвуй. Не, наверное баланс может быть в одном человеке при этом, но я не уверена, что остальные такой баланс примут

---------- Сообщение добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:18 ----------

Сообщение от Аликс

Серьезно, переход Энакина на ТСС обставили заседаниями и голосованиями, неужели переход Бена обставят унылой социальной драмой современных родителей?

Не надо!
Пусть останется сказкой.

Кстати, про реалистичность:

Грядущая в этом году очередная часть саги "Звездные войны" – "Изгой" – будет решена в более реалистичном ключе. Как сообщил в интервью MTV главный художник нового фильма Нил Сканлан, гуманоидные создания станут еще более человекоподобными – таково пожелание режиссера картины Гарета Эдвардса, который не желает повторять практику упрощения внешнего вида футуристических персонажей, применявшуюся при создании эпизода "Пробуждение силы".

[Лора]

Сообщение от Joy

Я склоняюсь к тому, что генеральной причиной будет все-таки Сноук, а не плохие родители. Лея в новеллизации думает про Сноука, Хан Бену тоже про Сноука говорил, а не бросался в ноги с рыданими "прости, что не был на всех твоих бейсбольных матчах"

Хорошо бы. Твое замечание о бейсбольных матчах, конечно, утешает

Вот это в моей голове не укладывается. ТСС - это когда убивай и властвуй. Не, наверное баланс может быть в одном человеке при этом, но я не уверена, что остальные такой баланс примут

Вот я тоже не понимаю, про какой баланс ТСС и ССС в одном человеке тут все говорят. Мне лично от этого веет дурным лукьяненовским "в отсутствие белого им считается серый цвет"
Хотя, полагаю, все идет из изначальной мутности формулировки Лукаса про "возмущения в Силе".

Не надо!
Пусть останется сказкой.

Хотелось бы.

Кстати, про реалистичность:

Пугает! Что, за, нафиг, реалистичность? Опять прения в сенате и история про "меньшее зло"?

[Joy]

Сообщение от Лора

Хорошо бы. Твое замечание о бейсбольных матчах, конечно, утешает

Между собой Хан и Лея тоже не обсуждали, что мало внимания уделяли, не те подарки дарили и запретили организовать рок-группу

Пугает! Что, за, нафиг, реалистичность? Опять прения в сенате и история про "меньшее зло"?

Скорее будет такая суровая космическая бродилка без хэппи энда. Ну пусть уж лучше на спин-оффах с реалистичностью играют, раз им там в Диснее так хочется

[Entwife]

Cходила на тёмную сторону силы посмотрела кусками мерзссскую экранку ради дубляжа на русский язык. Переводы местами сильно отличаются по смыслу, надо сказать.

Мне кажется, что на момент встречи Хана и Леи в 7-м эпизоде существует какой-то важный вопрос, по которому они много спорили, но не пришли к единому мнению. Этот мой вывод следует из реплики Леи "Не начинай!" Вроде как он касается Люка, а может и нет.

Ещё один вопрос возникает - а какой именно помощи ждала Лея от Хана после уничтожения Звезды Смерти, и не дождалась? Может, при наступлении относительно мирной жизни ей стал нужен не легендарный лётчик, а какой-нибудь там депутат межпланетного парламента, член галактического координационного совета или ещё что-нибудь в этом роде, чему Хан при всей любви не смог соответствовать?

Насчёт непримиримых противоречий, которые могли существовать между ними. В какой-то момент они сами поняли, что отлично дополняют друг друга. Но вот с появлением сына, скорее всего, они не пришли к общему мнению, кого им хотелось бы вырастить: то ли принцессу политического деятеля с гипертрофированным чувством долга, ответственности, служения народу... то ли контрабандиста свободного и независимого пилота. И начали перетягивать сыночка каждый на свою сторону Силы, пока не явился за ним коварный Сноук с печеньками и не прибрал к рукам.

[Addams]

когда бы они успели начать перетягивать сыночка, если Сноук начал влиять на него с рождения, а Люку в падаваны его отдали в совсем раннем детстве? Из младенца, что ли, контрабандиста и политика лепили? Да и это уж совсем ООС для обоих.

[Аликс]

I. Еще одна деталь, говорящая о том, что Кайло знал Рей. И говорящая кое-что о Рей, если пофантазировать.

Когда он обнаруживает, что Рей сбежала, он рассылает всех ее искать, поясняя: "Чем дольше вы ее ищете, тем сильнее она становится". Поначалу кажется, что это он логически так вычислил: началось с того, что она прогнала его из своей головы, затем залезла в его, а потом уж и приказы раздавать начала. А что, если он знает о ней что-то, про ее растущие со временем возможности? Скажем, стоит этой девочке коснуться Силы, как Сила в ней начинает прибывать не по дням, а по часам? Что, если это одна из причин, по которой Рей отослали в нежном возрасте на Джакку и "забыли" там? Что, если ей нельзя было до поры до времени обучаться, как остальным, потому что она бы тогда достигла неимоверных высот, будучи еще совершенно незрелой и неготовой к этому?

II. Меж тем общемировые сборы "Пробуждения" превысили 1 млрд. долларов.

III. Встречайте маленькую Рей



Встречайте новичка Голливуда, 8-летню уроженку Пикаюна Кейли Флеминг, сыгравшую маленькую Рей в видении героини Дейзи Ридли.

В июне 2015 года один из форумчан MagnarTheGreat сообщил мне, что в Paramaunt Pictures проходят пробы на роль в неназванном фильме Джей-Джей Абрамса. К этому моменту несколько детей-актеров написали о том, как им довелось в них принять участие, здесь, здесь и здесь.

Тогда я подумал, что эти пробы были на роль в одном из грядущих проектов Paramount, который продюсирует Джей-Джей Абрамс. Больше ничего я и не думал, потому что пробы состоялись в июне, а мы знаем, что съемки фильма закончились в ноябре 2014 года.



Теперь же свежее интервью с девочкой, сыгравшей маленькую Рей, даёт понять, что эти пробы, должно быть, и впрям были для "Пробуждения Силы".

Из (издания) Picayuneitem:

Кейли говорит, что была в восторге, когда узнала, что ее взяли в фильм. Однако она не догадывалась о том, что это "Звездные войны", до тех пор, пока не оказалась на съемочной площадке в Калифорнии. "Было весело и мы снимали на крыше штаб-квартиры, - говорит Кейли. - На мне была военная (!!! - прим. Аликс) одежда, а на руки нанесен грим, который придавал вид, словно я нахожусь в пустыне. Я познакомилась с Дейзи Ридли, она очень милая. Режиссер, Джей-Джей Абрамс, был очень добр, он отправил меня в Диснейленд. Каждый раз, когда мы снимали сцену, он кричал: "Снято!" - и приносил клубнику".



В прошлый четверг вместе со своей семьей и друзьями Кейли впервые увидела себя на большом экране.

"Моего лица еще не было видно, но был слышен голос, так что я поняла, что скоро будет сцена с моим участием, а потом на экране появилось мое лицо, - говорит она. - Я была в восторге. Это хороший фильм, и людям стоит его посмотреть".

Маленькую Рей мельком видно, когда ее уводит Ункар Плутт, а ее родители (??? - прим Аликс) улетают с Джакку.

Поскольку о маленькой Рей не упоминалось в слитом расписании съемок, в новелле Алана Дин Фостера и в детской новелле, а также учитывая поздние пробы в июне, мы заключаем, что этот персонаж был добавлен в историю на очень поздней стадии.

[Joy]

Сообщение от Аликс

На мне была военная (!!! - прим. Аликс) одежда

Военная в представлении 8-летней девочки
Теперь понятно хоть с возрастом, по фильму казалось, что девочка младше.
Но тогда совсем непонятно, почему 8-летняя девочка не помнит свою семью. Может, конечно травма какая, что все забыла. Или над памятью поработали.
И еще, к вопросу о мэрисьюшности - к 8 годам девочка уже многое могла знать и уметь (вспомните, что в ЗВ 9-летний Анакин делал!!!), и использовать Силу тоже могла уже уметь.

Маленькую Рей мельком видно, когда ее уводит Ункар Плутт, а ее родители (??? - прим Аликс) улетают с Джакку.

Там в комментария спросили про родителей, и автор поста сказал(а), что такие выводы сделаны по фильму. Ну раз Рей ждет свою семью, то, значит, семья ее там и оставила. Так что это не официальная информация, а очередное предположение.

[Маг]

Сообщение от Joy

Теперь понятно хоть с возрастом, по фильму казалось, что девочка младше.

То, что девочке-актрисе 8 еще не обязательно значит, что самой Рей тут по сюжету фильма 8. Вполне возможно, что она по сюжету и младше. Может быть, эту девочку потому и взяли, что она кажется младше, но при этом в достаточно сознательном возрасте чтобы режиссер мог с ней работать.

[Joy]

Сообщение от Маг

То, что девочке-актрисе 8 еще не обязательно значит, что самой Рей тут по сюжету фильма 8. Вполне возможно, что она по сюжету и младше. Может быть, эту девочку потому и взяли, что она кажется младше, но при этом в достаточно сознательном возрасте чтобы режиссер мог с ней работать.

Ты знаешь, в Америках дофигища детей нужного возраста и подобрать, я подозреваю, не проблема и 5-летнего, если надо.
Ей же не тянуть на себе весь фильм.
5 и 8 лет для детей - очень большая разница, в развитии и уровне знаний в том числе. Платт ее использовал для работы сугубо, в 8 лет уже могли быть навыки для этого.

[Маг]

Она могла год или два просто там где-нибудь жить, после чего ее могли приспособить к работе. Если бы они хотели показать пяти-шести летнюю девочку - они могли нанять и восьмилетнюю актрису, которая выглядит на 5-6 лет.
Я просто хочу сказать, что возраст сыгравшей девочки - еще не повод вот так окончательно на 100% судить о фильмовом возрасте героини:-)
И если ей действительно было 8 - то тут только лишь вариант со стиранием памяти и проходит (прилетели люди в черном - показали карандаш?), потому что в 8 лет дети уже отчетливо осознают себя, запоминают и события, и друзей, и кто их родители.

[Лора]

Сообщение от Joy

Между собой Хан и Лея тоже не обсуждали, что мало внимания уделяли, не те подарки дарили и запретили организовать рок-группу

Им, наверное, было СТЫДНО!

Скорее будет такая суровая космическая бродилка без хэппи энда. Ну пусть уж лучше на спин-оффах с реалистичностью играют, раз им там в Диснее так хочется

В принципе, да, лучше пожертвовать спиноффами

[Entwife]

Сообщение от Addams

Из младенца, что ли, контрабандиста и политика лепили?

А как же они тогда в младенце разглядели "слишком много Дарта Вейдера"? Почему-то мне кажется, что Бена отдали на воспитание Люку несколько позже, чем положено было детей на обучение отдавать. В фильме упоминали точный возраст?

[Joy]

Сообщение от Маг

Она могла год или два просто там где-нибудь жить, после чего ее могли приспособить к работе.

Угу, задаром ее кормили Два года.

И если ей действительно было 8 - то тут только лишь вариант со стиранием памяти и проходит (прилетели люди в черном - показали карандаш?), потому что в 8 лет дети уже отчетливо осознают себя, запоминают и события, и друзей, и кто их родители.

Я тебя удивлю, возможно, но в 5 лет дети тоже это запоминают.

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------

Сообщение от Лора

Им, наверное, было СТЫДНО!

И они потому говорили всем и самим себе, что это гены Вейдера и Сноук
А еще говорят, что у них ничего общего не было

[Лора]

Сообщение от Entwife

Насчёт непримиримых противоречий, которые могли существовать между ними. В какой-то момент они сами поняли, что отлично дополняют друг друга. Но вот с появлением сына, скорее всего, они не пришли к общему мнению, кого им хотелось бы вырастить: то ли принцессу политического деятеля с гипертрофированным чувством долга, ответственности, служения народу... то ли контрабандиста свободного и независимого пилота. И начали перетягивать сыночка каждый на свою сторону Силы, пока не явился за ним коварный Сноук с печеньками и не прибрал к рукам.

Ну, знаешь, если из мальчика, который никому плохого не сделал, потому что не успел, лепить принцессу с гипертрофированным чувством долга, тут и Сноук может не понадобится. Тем более, если у ребенка тонкая душевная организация и совсем не подходящий для такой деятельности темперамент. Но, опять же, я не понимаю, отчего многим так нравится представлять Хана и Лею идиотами, которые не могли нормально растить сына, обращая внимание на него и его склонности, а не на фантазмы в своей голове? И отчего ты думаешь, что каждый из них именно себя мнил идеалом для подражания?
И с чего "непримиримые противоречия", которых не было, вдруг появились с рождением ребенка?

[Маг]

Сообщение от Joy

Угу, задаром ее кормили Два года.

Ну и что? Отработала потом.

Я тебя удивлю, возможно, но в 5 лет дети тоже это запоминают.

В пять лет такой номер с передачей ребенка в чужие руки теоретически еще может пройти более-менее бесследно, но в восемь - вааще никак. 5 лет человек помнит смутно/не помнит совсем, но 8 лет - это уже осознаваемая жизнь, в таком возрасте при отсутствии каких-либо отклонений никак нельзя не помнить родителей и важные события которые происходили в этот период, ей не нужно было прикасаться к мечу чтобы ВДРУГ вспомнить свои 8 лет (ну только вот если память стерли). Вот сокрытые воспоминания о пятилетнем возрасте которые проявились во время того прикосновения - это куда более правдоподобно.

[Entwife]

Сообщение от Лора

нормально растить сына, обращая внимание на него и его склонности

То есть, заметить, как мальчику нравится дедушка, и помахать ему ручкой, провожая на ТСС?

Меня одна простая мысль беспокоит. Если мы имеем семью, где родители живут душа в душу и на мальчика с его склонностями правильно обращают внимание - откуда у мальчика возникло такое стремление самому уничтожить в себе малейшую тягу к свету?

[Joy]

Сообщение от Маг

Ну и что? Отработала потом.

Т.е. то, что девочка-актриса соответствует возрасту героини тебе не кажется логичным? А то что галактический бандит 2 года задаром кормил ребенка, из которого непонятно, что вырастит (а еще дети болеют, и их нужно обучать), тебе кажется логичной ситуацией? Ну ок.

В пять лет такой номер с передачей ребенка в чужие руки теоретически еще может пройти более-менее бесследно, но в восемь - вааще никак.

А вот тут я промолчу. В треде есть люди с детьми и даже пара человек с психологическим образованием, пусть они тебе расскажут про "более-менее бесследно"

[Лора]

Сообщение от Аликс

Когда он обнаруживает, что Рей сбежала, он рассылает всех ее искать, поясняя: "Чем дольше вы ее ищете, тем сильнее она становится". Поначалу кажется, что это он логически так вычислил: началось с того, что она прогнала его из своей головы, затем залезла в его, а потом уж и приказы раздавать начала. А что, если он знает о ней что-то, про ее растущие со временем возможности? Скажем, стоит этой девочке коснуться Силы, как Сила в ней начинает прибывать не по дням, а по часам? Что, если это одна из причин, по которой Рей отослали в нежном возрасте на Джакку и "забыли" там? Что, если ей нельзя было до поры до времени обучаться, как остальным, потому что она бы тогда достигла неимоверных высот, будучи еще совершенно незрелой и неготовой к этому?

Мне дико не нравятся истории про детей, над которыми издеваются "для их же блага" и блага мира всякие дяди и тети, называющие себя добром. Утопила бы всех в Марианской впадине Ради мира и спокойствия
Так что, надеюсь, не будет такой отвратительной истории, про супер-пупер Рей, которую специально забыли на Джакку, потому что ей нельзя обучаться, а то слишком сильная. Напоминает историю про маленького Энакина, перепугавшего совет джедаев.
Ну и Рей и так достаточно мэрисьюшна, а если в ней сила продолжить пребывать не по дням, а по часам... Все закончится в начале 8-го эпизода, а больше снимать будет не про что

[Joy]

Сообщение от Entwife

Меня одна простая мысль беспокоит. Если мы имеем семью, где родители живут душа в душу и на мальчика с его склонностями правильно обращают внимание - откуда у мальчика возникло такое стремление самому уничтожить в себе малейшую тягу к свету?

Ну мы же еще не все кино видели, надеюсь, нам это объяснят.

[Лора]

Сообщение от Entwife

То есть, заметить, как мальчику нравится дедушка, и помахать ему ручкой, провожая на ТСС?

Ага, в 5 лет прям Пусть идет, раз хочет
Именно так и воспитывают детей безфрустрационных

Меня одна простая мысль беспокоит. Если мы имеем семью, где родители живут душа в душу и на мальчика с его склонностями правильно обращают внимание - откуда у мальчика возникло такое стремление самому уничтожить в себе малейшую тягу к свету?

*пожимает плечами* Приключений захотелось.
Ну вот решил Дисней, что сын Хана и Леи на темной стороне это то, что нужно для драматизма.

[Маг]

Сообщение от Joy

Т.е. то, что девочка-актриса соответствует возрасту героини тебе не кажется логичным?

Дело не в этом, а в том, что возраст актрисы - это не железобетонный повод присудить фильмовой героине тот же возраст. Может быть он такой, а может и нет.

А то что галактический бандит 2 года задаром кормил ребенка, из которого непонятно, что вырастит (а еще дети болеют, и их нужно обучать), тебе кажется логичной ситуацией? Ну ок.

Мало ли почему этот бандит это делал, мало ли какой наказ от приславших девочку ему был - может быть, ему угрожали смертью, если бы не кормил - мы этого не знаем. Мне вот например вообще пока что не кажется логичным, что ее отправили к бандиту (если родители ее любили), но посмотрим что будет дальше.

А вот тут я промолчу. В треде есть дети с детьми и даже пара психологов, пусть они тебе расскажут про "более-менее бесследно"

И это говорит лишь о том, что тот факт, что Рей не помнит свои ВОСЕМЬ лет - это еще тупее, чем то, что Рей не помнит свои пять лет. 5 лет - еще для кого как, а 8 точно вспомнит любой.

[Лора]

Сообщение от Маг

5 лет - еще для кого как, а 8 точно вспомнит любой.

1. Не обязательно, если была травма (а у Рей нехилая такая травма). Даже у вполне взрослых амнезии случаются.
2. Откуда есть пошло что Рей не помнит свои 8 лет и чтобы вспомнить ей понадобился меч?
Может, она просто не хотела вспоминать об этом. Могу понять, не самое приятное воспоминание, о том, как тебя бросили в пустыне, с фиг знает кем.
И разве Рей говорила, что не помнит родителей?

[Joy]

Сообщение от Маг

Дело не в этом, а в том, что возраст актрисы - это не железобетонный повод присудить фильмовой героине тот же возраст. Может быть он такой, а может и нет.

Это для 20-40 лет так, но не для 5-8.

Мне вот например вообще пока что не кажется логичным, что ее отправили к бандиту (если родители ее любили), но посмотрим что будет дальше.

Вывод о том, что это были именно родители, ты уже сделал, хотя этого в кино не было. Но героине все еще не 8 лет

И это говорит лишь о том, что тот факт, что Рей не помнит свои ВОСЕМЬ лет - это еще тупее, чем то, что Рей не помнит свои пять лет. 5 лет - еще для кого как, а 8 точно вспомнит любой.

У нее вообще никаких воспоминаний, понимаешь? ВООБЩЕ НИКАКИХ! Ни образов, ни ощущений, ни чего! Это странно и для 5 лет.

[Маг]

Сообщение от Лора

1. Не обязательно, если была травма. Даже у вполне взрослых амнезии случаются.

Вот я и говорю, что только либо в таком случае, либо если стерли память.

2. Откуда есть пошло что Рей не помнит свои 8 лет и чтобы вспомнить ей понадобился меч?

Потому что в фильме этот момент показан именно так - как внезапно пробудившиеся воспоминания. Из того, как и когда это показали - складывается пока что именно такое впечатление.

И разве Рей говорила, что не помнит родителей?

По-моему, нет, но опять же показанное и (не)сказанное пока настраивает на такой вывод. Может быть, потом это развернут как-то иначе, но конкретно в этом эпизоде нам скорее дают думать так. Флэшбэки об отце, его внешнем виде, опять же, не проявились. Но теоретически это тоже может быть из-за чего угодно. И ситуация с "воспроизведением картинки" вряд ли говорит о том, что Рей сознательно это прятала, скорее о том, что воспоминания об этом у нее очень фрагментарные.

[Лора]

Сообщение от Joy

У нее вообще никаких воспоминаний, понимаешь? ВООБЩЕ НИКАКИХ! Ни образов, ни ощущений, ни чего! Это странно и для 5 лет.

Слуш, а это откуда? Я не помню мне все ушами замстило

[Joy]

Сообщение от Лора

И разве Рей говорила, что не помнит родителей?

Не говорила, но, думаю, так и было. Смотри, она умотать могла с Джакку на угнанном корабле в любой момент. Если бы у нее хоть какие-то воспоминания были о семье, она бы сама к ним полетела. Или полетела бы их искать. Я все время думала, что она потому и ждала их на одном месте, что сама не знала, куда и к кому лететь. И не просто ждала, а панически боялась покинуть Джакку, вдруг за ней в это время и прилетят.
Воспоминания из дома Маз ее напугали, и она их не помнит. Мне кажется, вообще ничего не помнит.
Ну и Бен, когда в ее голове копался, не видел образов родителей. Только собственного папу и остров, где ныкался Люк
У нее и имя-то может быть не настоящее, на самом деле.

[Маг]

Сообщение от Joy

Это для 20-40 лет так, но не для 5-8.

Есть дети, которые в 8 выглядят на 8, а есть, которые в 8 выглядят на 6. Мало ли почему выбор пал именно на эту девочку.
Может быть они от ее внешнего вида отталкивались, а не от возраста актрисы - откуда такая категоричность?
Может быть они хотели навязать зрителю что ей меньше (что им удалось), а может вообще потом сценарий поменяют.

У нее вообще никаких воспоминаний, понимаешь? ВООБЩЕ НИКАКИХ! Ни образов, ни ощущений, ни чего! Это странно и для 5 лет.

Но для восьми-то еще более странно.

[Joy]

Сообщение от Лора

Слуш, а это откуда? Я не помню мне все ушами замстило

Так из фильма же. Все, что у нее есть - это железобетонная уверенность, что "семья" за ней вернется. При этом она и называет их "семья", не мама или папа, не родители.

[Маг]

Но героине все еще не 8 лет

Я не говорю, что ей "не 8 лет", я говорю, что делать окончательный вывод о том что ей обязательно 8 лет, чисто имея на руках восьмилетний возраст актрисы - возможно рановато. Это может быть необязательно так. Создатели в принципе могли подразумевать и другой возраст. Тем более в таком секундном флэшбэке который и актрису-то толком рассмотреть не дает.

[Joy]

Сообщение от Маг

Но для восьми-то еще более странно.

Ни разу не более. Если не травма и память не стирали, то в 5 лет сохранилось бы хоть что-то, пусть и нечетко.