Звездные Войны и не только - филиал №1

[Mrs.Underhill]

Насчет "неинтересности" положительных героев - самое очевидное на этом форуме опровержение это "Властелин Колец".

Это чисто вопрос, как написать и как сыграть. Оставаться хорошим человеком, сохранять живую душу под гнетом окружающей среды, побеждать в схватке со стихиями, приносить в мир что-то новое, творить и созидать - это все гораздо более сложные, и потому более интересные для меня задачи, чем давать волю своим страстям и разрушать. Это проще, и потому, для меня, объективно скучнее. Вот истории раскаяния и искупления - это да, это тоже интересно.

По впечатлениям последних пары лет, из того, что читала и смотрела - какой же классный Марк Ватни в "Марсианине", и какой офигенный персонаж Паганель у Жюля Верна, вот реально читала и просто пищала в истерике, настолько он клевый. Не говоря уже о прочих героях Жюля Верна - Сайрус Смит из "Таинственного Острова" был моим героем детства, и при перечитке год назад удержал марку.
А до этого - книги "Голодные Игры", Катнисс и Пита, и Синна. Особенно Пита - глубокий персонаж, с кучей слоев и интеллектом, как раз как я люблю. Интеллект я вообще люблю в героях, интеллект это секси (см. Фарамир против Боромира ). О, и "Доктор Кто" туда же.

Да, а еще я перемотрела 4й эпизод на старой видеокассете, как и собиралась. Какой же кайф, и живая классика! Там просто ну все звезды сошлись, каждый персонаж обалденный, каждый сюжетный поворот в точку. Вы только подумайте - R2D2 и C3PO. Лея. Люк. Хан Соло! Чубакка! Обиван Кеноби! Сцена в кантине. Классический путь героя у Люка. Шикарная химия между персонажами - Хан Соло, Люк, Лея, Чубакка. Шикарный темный противник - Дарт Вейдер. И это все в одном фильме, на протяжении 90 минут. Просто передоз кайфа. А в следующем фильме еще Йода добавится, еее!

А потом, по наводке Joy, пересмотрела и "Потайную крепость" Куросавы. У меня ДВД с комментарием Лукаса, кстати, где он разъясняет, и слегка оправдывает, свои заимствования оттуда для ЗВ. Это то, что точка зрения на происходящее идет от двух самых "низких" персонажей - двух деревенских придурков. И их глазами мы видим высокое, героическое и трагичное. А в итоге получается кайфная смесь, где пафосу не дают разгуляться, и все перемежается юмором, как и в "Новой надежде". Там все сначала идет с точки зрения R2D2 и C3PO.
Ну и сюжет с принцессой и ее спасением - Лукас признался, что поначалу даже хотел преданного и опытного сопровождающего ей дать, как генерала в "Потайной крепости". Но потом отказался от этой идеи.

А так это конечно не римейк, а просто Лукаса вдохновили оттуда некоторые идеи.
И еще насчет Куросавы и "Потайной крепости". Вот кто умеет делать крутых и харизматичных и берущих за душу положительных героев, так это он! Какой там генерал! Никаких магнолий, метаний, поисков себя. Есть принцесса, за которую он положит жизнь и все на свете. Есть воинская честь. Есть деревенские придурки, которых жаль, потому что они хоть и придурки и жадные, но нищие и несчастные. Он чистый и цельный персонаж, и это смотрится обалденно! А когда он встречает друга-самурая по другую сторону баррикад, и их дуэль на фоне бесконечного взаимного уважения - это вообще оргазм всего, чего можно.

Про "7 Самураев" вообще молчу, но чувствую, что их тоже пересмотрю, не удержусь. Главный герой - это то, каким в моих глазах должен был бы быть Арагорн...

[Хенвен]

Какой классный!!!

[Лора]

Сообщение от Nelt

Нет, с тем, что добро неинтересно.
А играть непросто, конечно. Надо очень богатое содержание иметь.

Да. А с этим часто бывает проблема.

Поэтому мы любим баклажаны и Хана Соло!

оффтоп

А мне как раз очень нравится все: и съемка, и диалоги, и игра.
А уж на фоне Хоббита вообще шедевр.

С Хоббитом сравнивать некорректно, по сравнению с ним слишком многое - шедевр.
А в Шерлоке мне не нравится сценарий.
Как обычно
Картинка первые 2 сезона у них была изумительной красоты, любой кадр в рамочку - и на стену, актеры отличные, и диалоги местами прекрасны, музыка шикарная.
Но концепция мне все убивает, а в 3-м сезоне они сменили оператора и бросились в объятья фанфикшна. Нет, такое мне не близко.
Хотя к рождественской серии я научилась готовить Шерлока

 

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:46 ----------

Сообщение от Nelt

В приквелах - да, джедаи неприятные какие-то по большей части, хотя Квай-Гон в начале прикольный был, емнип.

Вот его и уконтропупили сразу.
А кроме Квайгона и после Квайгона, вон на кого там смотреть в смысле добра, в приквелах? Шми и хороший Эни остались на Татуине.

Кстати, у меня мысль возникла про Татуин
Возможно, эта пустынная пустыня с хаттами и рабовладением отчего-то связана с ССС.
Обиван, весьма противоречивая личность в приквелах, посидел 20 лет в пещере на Татуине, и посмотрите, стал совершенно другим человеком! Это же воплощенное благородство и сила духа. Вы можете представить этого Обивана, бросившего своего ученика, пусть бывшего, в лаве догорать? У меня воображения не хватает на такое.
Эни, пока торчал на Татуине, вообще никаких пакостных черт характера не проявлял!
Люк, выросший практически с рождения на этой планете, обладал удивительной устойчивостью к ТСС. Зря Эни в 10 лет джедаям отдали, надо было еще лет 5 подождать, чтоб напитался целительным магнетизмом ))
Не зря же мама Шми именно на этой планете торчала.

Возможно, сила чувствительна к климату и ССС любит жару.
Пример: Рей из пустыни, и тоже - светлая! (ну, пока так точно ))))

[Pandemonium]

Сообщение от Nelt

А, я неправильно поняла: думала, что ты про Добро вообще.
В приквелах - да, джедаи неприятные какие-то по большей части, хотя Квай-Гон в начале прикольный был, емнип.

Конечно, не вообще, а лишь о последнем эпизоде, где радует только персонаж Рей.

Квай-Гон - мой личный сорт геронтофильских баклажанов, простите, я его очень и очень котирую.

[Nelt]

Сообщение от Лора

оффтоп

С Хоббитом сравнивать некорректно, по сравнению с ним слишком многое - шедевр.
А в Шерлоке мне не нравится сценарий.
Как обычно
Картинка первые 2 сезона у них была изумительной красоты, любой кадр в рамочку - и на стену, актеры отличные, и диалоги местами прекрасны, музыка шикарная.
Но концепция мне все убивает, а в 3-м сезоне они сменили оператора и бросились в объятья фанфикшна. Нет, такое мне не близко.
Хотя к рождественской серии я научилась готовить Шерлока

 

Вас понял.
 

Кстати, у меня мысль возникла про Татуин
Возможно, эта пустынная пустыня с хаттами и рабовладением отчего-то связана с ССС.
Обиван, весьма противоречивая личность в приквелах, посидел 20 лет в пещере на Татуине, и посмотрите, стал совершенно другим человеком! Это же воплощенное благородство и сила духа. Вы можете представить этого Обивана, бросившего своего ученика, пусть бывшего, в лаве догорать? У меня воображения не хватает на такое.
Эни, пока торчал на Татуине, вообще никаких пакостных черт характера не проявлял!
Люк, выросший практически с рождения на этой планете, обладал удивительной устойчивостью к ТСС. Зря Эни в 10 лет джедаям отдали, надо было еще лет 5 подождать, чтоб напитался целительным магнетизмом ))
Не зря же мама Шми именно на этой планете торчала.

Возможно, сила чувствительна к климату и ССС любит жару.
Пример: Рей из пустыни, и тоже - светлая! (ну, пока так точно ))))

А что, это мысль! Татуин как такое специальное облагораживающее место.

---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ----------

Сообщение от Pandemonium

Конечно, не вообще, а лишь о последнем эпизоде, где радует только персонаж Рей.

Квай-Гон - мой личный сорт геронтофильских баклажанов, простите, я его очень и очень котирую.

Мне в 7 эпизоде все как-то параллельны, хотя По с ходу понравился было, но я неравнодушна к пилотам, а его все равно выпилили почти до конца серии и остальное с ним было совсем невнятно.
Так что Биби8 и Хан Соло с Чубаккой лидируют у меня в 7 эпизоде. Остальные мимо.

[Mrs.Underhill]

Кстати, Дарт Вейдер в "Новой надежде" сразу заявлен не как однозначно темный, а с внутренним конфликтом. Он стоит за старую джедайскую философию (хоть и в темном варианте) против бездушной императорской системы, он против уничтожения планеты, и против убийства Леи (хотя нам позже и придумают, почему). И с дуэлью с Обиваном его мотивы неоднозначны.

Т.е. он сразу не просто муа-ха-ха злодей, в нем чувствуется что-то еще, и он этим интригует.

[Лора]

Сообщение от Pandemonium

Квай-Гон - мой личный сорт геронтофильских баклажанов, простите, я его очень и очень котирую.

Лайома Нисона люблю нежно

Сегодня мои сети даже мертвеца не притащили, поэтому сборная солянка вегетарианская, даже без рейлА, с фасолью пафосным Драйвером:

Прогон про нет ни света, ни тьмы:






Другие

Мне эта фотосессия понравилась:



Еще


 

[Hellga]

Сообщение от Лора

Возможно, сила чувствительна к климату и ССС любит жару.

Ну, тогда мне сам Бог велел на ТСС пребывать, я жару не переношу. Вот потому видимо, джедаи сами по себе и замороженные, привыкли извне отогреваться. А ситхи внутренним огнем греются!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Ну, тогда мне сам Бог велел на ТСС пребывать, я жару не переношу.

А я - холод
Нет во мне внутреннего огня
Впрочем, совсем от жары у меня мозги плавятся, а, с другой стороны, зачем джедаям мозги?

[Хенвен]

[Nelt]

Посмотрев пятую часть, хочу сказать, что Дарт Вейдер - явно засланный казачок: планомерно уничтожал командующих армией, одного за другим.

Ну и что ССС поначалу выглядит более-менее логично и пристойно: не для нападения, а для защиты; а потом начинаются игры в то, что идея и цель выше конкретных людей и отношений.

[Runwen]

Сообщение от Mrs.Underhill

Кстати, Дарт Вейдер в "Новой надежде" сразу заявлен не как однозначно темный, а с внутренним конфликтом. Он ... против уничтожения планеты, и против убийства Леи.

А в чем это выражается?

[Лора]

Сообщение от Nelt

Ну и что ССС поначалу выглядит более-менее логично и пристойно: не для нападения, а для защиты; а потом начинаются игры в то, что идея и цель выше конкретных людей и отношений.

Только Люк, выращенный на Татуине, на это не повелся

[Hellga]

Сообщение от Pandemonium

Уфф.Вторые сутки читаю тред запоем (сижу на больничном, ибо грохнула мениск на левой ноге), благодарна всем за дискуссию баклажаны, ухи и котиков.
Люди, вы прекрасны!

Ох, выздоравливай!

Сообщение от Лора

А почему По/Финн несколько раз?

Не знаю, это с архива фанфиков АО3 - а там, кажется, можно по-разному обозначать содержание своего фика. Но отрыв все равно впечатляет.

Сообщение от Аликс

Он не только умный, он еще и бесконечно длинный. Я вчера упарилась его читать, даже пропускала куски, мотая по нескольку страниц, и все равно учиталась.

Да, я тоже в три приема только осилила. Но там если пропустить ближе к началу кучу психологизма про Бена/Кайло, то дальше весьма интересно про архетип "монстр крадет девицу" написано. Если кратко, она вангует, что Кайло будет Рей преследовать, и у него не столько любовь-любовь, сколько "отобрали любимую игрушку", а вот Рей к нему вряд ли проникнется глубокими чувствами, хотя какое-то влечение почти наверняка будет испытывать. Хотя забавно, в самом конце она написала, что ее напугало то, что сценаристы переписывают сценарий чтобы дать побольше времени персонажам из ЗВ7, и что ее рассуждения базировались на предположении, что "сценаристы компетентны". Что-то это мне напоминает...

Сообщение от Аликс

Эта гифка дает возможность рассмотреть, что кто-то собирается со всего маху порешить Рей, но тут на помощь ей приходит Кайло и убивает покушавшегося - со спины.

Да-да, меня она тоже заинтересовала - это видение из прошлого или из будущего? (взрослость Рей в видении, по-моему, нельзя принимать как аксиому) Я склоняюсь скорее к будущему, потому что Кайло теперь уже ей "проникся"... хотя популярную теорию "она была одной из учениц Люка, и Кайло ее по какой-то причине спас, когда убивал всех остальных" тоже можно подвести под это видение, при желании...

Сообщение от Nelt

В кого Кайло такой ОБВМный пошел, я вообще не понимаю.

Так в дедушку, наверное? Как и силой?

Сообщение от Pandemonium

Особенно интересно видеть, как мееедленно, но верно все переходят на ТСС.

Не, я вообще в районе нуля сейчас, что по оси "темные-светлые" что по оси "против всех - всех люблю". Как стороны мне ни темные, ни светлые несимпатичны, зело некомпетентны и оскорбляют мое чувство логичного, а как индивидуумы мне интересны представители и светлых (Рей особенно) и темных (Кайло особоенно). Так что у меня полное равновесие и баланс Силы.

Сообщение от Pandemonium

Кстати, кроме ушей и баклажанов я любитель рыжих сволочей, поэтому запишите меня в клуб фанатов генерала Хакса.Так и вижу, как Глисон речуги фюрера изучал, до того в роль вжился, что аж взгляд фюрерский был, с фанатичным блеском, и слюна летела на три метра, и грассировал, там, где надо.Зайчик!

А мне нравится концепция персонажа, и Глисон действительно сыграл отлично и узнаваемо, но меня необъяснимо раздражает его внешность в этой роли. Не знаю почему. В принципе к рыжим и лично к Глисону дышу ровно. Так и чую, что если б немножко подправить, можно было б даже полюбить... но увы.

Сообщение от Лора

Прогон про нет ни света, ни тьмы:

Вот эта сероджедайская философия мне импонирует, хотя подправить там несколько строк не мешает, противопоставления не логичны (ну или я ничего не понимаю в джедайской логике, что тоже возможно).

Сообщение от Лора

а, с другой стороны, зачем джедаям мозги?

А чтобы ситхам не достались! Количество форс-юзеров в галактике растет, а количество выделенных им мозгов - величина постоянная!

---------- Сообщение добавлено в 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:40 ----------

И вечерняя порция картинок на сон грядущий.

Демонический Кайло


Не могу понять, что они тут пародируют.


Видимо, борются с окружающей тьмой. Кайло в процессе перехода на ССС?




Просто милашечный Драйвер для любительниц

 

И закадровое видео с СНЛ и "радиотехником Мэттом". Мимими.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=gJ3mGQAFS6I[/ame]

А еще в процессе раскопок наткнулась на теорию, что Рей - это реинкарнация Анакина Скайуокера. А что, это бы объяснило, почему он никак не хочет являться к внучку в виде призрака, хотя тот так и зовет, так и зовет.

Основные доводы:
- похожее происхождение
- световой меч Анакина отзывается на ее зов, а не на зов внука этого самого Анакина
- у обоих яркие видения, которые их пугают
- и, как я выше подумала (еще не дочитав) - почему Эничка не является Кайло - только автор добавляет "чтобы дать по ушам"

И иллюстрация на тему.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Но там если пропустить ближе к началу кучу психологизма про Бена/Кайло, то дальше весьма интересно про архетип "монстр крадет девицу" написано. Если кратко, она вангует, что Кайло будет Рей преследовать, и у него не столько любовь-любовь, сколько "отобрали любимую игрушку", а вот Рей к нему вряд ли проникнется глубокими чувствами, хотя какое-то влечение почти наверняка будет испытывать.

Я открыла вашу ссылку, посмотрела на картиночки в начале, и примерно представляю, о чем речь
Ну и что-то в этом определено есть ))
Читать не буду!
Про компетентных сценаристов - не буду ничего говорить, вот так.
Удивите меня! ))

Так в дедушку, наверное? Как и силой?

Дедулю по жизни вела страсть.
Он не за идею страдал

А чтобы ситхам не достались! Количество форс-юзеров в галактике растет, а количество выделенных им мозгов - величина постоянная!

Ну вот джедаи и морозились, чтоб мозги ситхам не достались

Удивительно не попадается ничего интересного, видимо, все авторы затаились и ваяют шедевры, а потом кааак прыгнут!

Зато Чубакка с единорогами на радуге нашелся, надеюсь, ничего неприличного



Баклажанов всем и жилеток:

Новое прочтение басни
Лисица видит сыр, лисицу сыр пленил:



Техника нравится:


ну и продолжаем натягивать сову на глобус:


 

---------- Сообщение добавлено в 10:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:13 ----------

Сообщение от Hellga

А еще в процессе раскопок наткнулась на теорию, что Рей - это реинкарнация Анакина Скайуокера. А что, это бы объяснило, почему он никак не хочет являться к внучку в виде призрака, хотя тот так и зовет, так и зовет.

Основные доводы:
- похожее происхождение

Похожее происхождение это фигзнает, какое у обоих происхождение? )))
Мне не нравится теория с реинкарнацией, оставьте дедулю в покое ))))
Ну и реинкарнации не самозарождаются в пустянях, если на то пошло, они рождаются в обычных семьях у обычных родителей, а тут что?
Или так и было, но родители имели отношения к джедайству, быстро раскусили, что их девочка вовсе не их милая девочка, а вовсе Анакин Скайокер - Дарт Вейдер, и в панике быстро выкинули ребенка в ближайшую пустыню?

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Larsa

нет, совсем не так. Я интересовалась причинами)) Просто этим людям стали неинтересны сказки в принципе,в любом проявлении. Даже дети моего хорошего друга (им 16 и 20 лет), влюбленные в детстве в мульт и в приквелы, сходив на 7й эпизод сказали - мы уже выросли, фильм для детей.. У каждого свои фломастеры.... На днях была на 8м просмотре в аймаксе, рядом сидели папа и его примерно 10тилетний сын, слышали бы все,с каким восторгом папа объяснял сыну ху из ху и что это вообще такое - ЗВ.

Вот это действительно мой случай. Когда я смотрел 7 эпизод я по большей части испытывал скепсис и скуку. Но вот после Нового года отец меня таки затащил в кино во второй раз и его восторг и восхищение как то передались мне и я не снимая ни единой своей претензии к картине проникся ей, почувствовал сказку и полюбил новый фильм. Что сказать - спасибо отцу.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Про компетентных сценаристов - не буду ничего говорить, вот так.
Удивите меня! ))

Главное, чтобы они у Энди Серкиса не спрашивали порекомендовать сценаристов, если вдруг у своих обоснуи закончатся...

Дедулю по жизни вела страсть.
Он не за идею страдал

Так вроде, вопрос был не про идеи, а про богатый внутренний мир?

Похожее происхождение это фигзнает, какое у обоих происхождение? )))

Не, автор пишет что живут на пустынных планетах, хорошо разбираются в технике, что помогает им выжить, и получают свободу засчет своих талантов пилота.

родители имели отношения к джедайству, быстро раскусили, что их девочка вовсе не их милая девочка, а вовсе Анакин Скайокер - Дарт Вейдер, и в панике быстро выкинули ребенка в ближайшую пустыню?

Не выкинули, а отправили отогреваться и просветляться в санаторных пустынных условиях. Видимо, до Татуина было далековато, решили что нехай и Джакку сойдет.

К вопросу о пустыне - эту тему не раскрывают в кино, но я на собственном опыте - зря, что ли, месяц в пустыне жила - знаю, что кожа высыхает, трескается и слазит... а Рей в непонятных обмотках бегает и не похоже, чтобы ее добычи хватало на увлажняющий крем...

[Entwife]

Сообщение от Hellga

ее рассуждения базировались на предположении, что "сценаристы компетентны".

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=sBknAcTaMiI"]I have a bad feeling about this.[/ame]

[Entwife]

А тем временем фанаты, понимающие в музыке побольше, чем я , наглядно подтвердили мою интуитивную догадку, что тема Рей сродни теме Силы. А ещё нашли в ней отголоски темы Йоды и - ТАДАМММММ! - ту последовательность нот, с которой тема Рей может легко и просто перейти в Имперский марш. О как.

[Nelt]

Насчет компетентности сценаристов у меня и к сценарию ОТ вопросы. В 4 эпизоде Император с Вейдером с серьезными мордами обсуждают сына Энакина Скайвокера, и хоть чего бы, а в 5 эпизоде, значит, "Люк, я твой отец!"? По логике Вейдер при таком раскладе должен был блефовать, но нет. Может, у них там просто особо вида амнезия у всех? Здесь помню, там не помню, потом раз и вспомнил, потом опять забыл. Бен не помнит, как бросил Энакина догорать в лаве, Дарт Вейдер не помнит, что он Энакин.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Насчет компетентности сценаристов у меня и к сценарию ОТ вопросы. В 4 эпизоде Император с Вейдером с серьезными мордами обсуждают сына Энакина Скайвокера...

(в пятом эпизоде обсуждают)

...и хоть чего бы, а в 5 эпизоде, значит, "Люк, я твой отец!"? По логике Вейдер при таком раскладе должен был блефовать, но нет. Может, у них там просто особо вида амнезия у всех? Здесь помню, там не помню, потом раз и вспомнил, потом опять забыл. Бен не помнит, как бросил Энакина догорать в лаве, Дарт Вейдер не помнит, что он Энакин.

Немного не понимаю, в чем состоит вопрос. Блефовать в чем должен был и против кого?

А то, что "Сын Анакина Скайуокера" - ну так понятно же, что тут обсуждают как бы другую сторону личности Вейдера, с которой нынешний он не хочет иметь ничего общего (если не вообще "другую" личность).

Ну и, собственно, тот факт, что "сына Анакина" обсуждают в том же пятом эпизоде, где был "[Люк] я твой отец" отвергает все вопросы на этот счет.

[Nelt]

Сообщение от Маг

(в пятом эпизоде обсуждают)

Да? Мне казалось, что в четвертом.

Немного не понимаю, в чем состоит вопрос. Блефовать в чем должен был и против кого?

Что он отец Люка.

А то, что "Сын Анакина Скайуокера" - ну так понятно же, что тут обсуждают как бы другую сторону личности Вейдера, с которой нынешний он не хочет иметь ничего общего (если не вообще "другую" личность).

Вот мне нифига не понятно, чесслово. Не в таких, по крайней мере, лексических единицах. Абсолютное ощущение, что правая рука не знала, что пишет левая.

Ну и, собственно, тот факт, что "сына Анакина" обсуждают в том же пятом эпизоде, где был "[Люк] я твой отец" отвергает все вопросы на этот счет.

Да вот не сказала бы. У меня вызывает недоумение.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Да? Мне казалось, что в четвертом.

Нет, в пятом) В "Империи")

Что он отец Люка.

То есть, по логике вещей, фраза "Я твой отец", сказанная Люку, должна была быть неправдой?

Вот мне нифига не понятно, чесслово. Не в таких, по крайней мере, лексических единицах. Абсолютное ощущение, что правая рука не знала, что пишет левая.

В смысле? А что тут непонятного-то? Вейдер отрекся от Анакина, от всех идеалов Анакина и того, что связывало его со светом, перейдя к императору. Он стал как бы уже совсем другим человеком, или думает что стал им. И вот император ему вроде как и говорит, что тут вот есть сын того человека, (подразумевается, что общего с ним Вейдер уже ничего не имеет, или убил его в себе). То есть это как бы сын уже совсем чужой для Вейдера и Палпатина личности, которого надо склонить ко тьме.

[Entwife]

Кайло Рен в ту же игру играет... "я не твой сын, я его убил", или что-то вроде этого.

[Nelt]

Сообщение от Маг

То есть, по логике вещей, фраза "Я твой отец", сказанная Люку, должна была быть неправдой?

Угу. Исходя из того, что недавно он обсуждал Энакина как отдельного чувака, а Люка - как сына отдельного чувака. Ну так даже если по логике "Вейдер отрекся" Люк - по-прежнему сын Энакина, а не Вейдера. Чего б вдруг "я - твой отец"? Или везде он его отец, или везде Маркс и Энгельс - четыре разных человека.

В смысле? А что тут непонятного-то? Вейдер отрекся от Анакина, от всех идеалов Анакина и того, что связывало его со светом, перейдя к императору. Он стал как бы уже совсем другим человеком, или думает что стал им. И вот император ему вроде как и говорит, что тут вот есть сын того человека, (подразумевается, что общего с ним Вейдер уже ничего не имеет, или убил его в себе). То есть это как бы сын уже совсем чужой для Вейдера и Палпатина личности, которого надо склонить ко тьме.

Мне понятна *твоя точка зрения и то, как ты ее обосновываешь*. Но из фильма она мне ни разу не кажется очевидной, а следовательно, притянутой за уши. Я это имела в виду под "непонятно". То есть, я вижу, как ты ее объясняешь, но такое объяснение меня не убеждает. В т.ч., по той причине, что в этом же посте выше описала.

[Маг]

В пятом эпизоде намеренно создали временную непонятку для зрителя, чтобы он до последнего момента думал, что Анакин и Вейдер - разные люди. Диалог из шестого эпизода все логично проясняет.

Люк: Ты говорил, Вейдер предал и убил моего отца.
Оби-Ван: Твой отец прельстился Темной стороной Силы, и с тех пор он - не Анакин Скайуокер. Он стал Дартом Вейдером. Тогда хороший человек, каким был твой отец, погиб. Так что я сказал тебе правду, в определенном смысле.

Ясно же, что тут заложен иносказательный смысл. Когда человек склонился ко злу, оно (зло) "убило" хорошего человека (при том, что тело осталось тем же). Император говорит Вейдеру об Анакине как о другой личности, потому что он разговаривает с Вейдером как с Вейдером, а не как с Анакином, который был человеком с другими ценностями и моральными установками. Анакина *как бы* больше нет.

[Nelt]

Сообщение от Entwife

Кайло Рен в ту же игру играет... "я не твой сын, я его убил", или что-то вроде этого.

Санта-Барбара какая-то.

[Маг]

Сообщение от Nelt

Угу. Исходя из того, что недавно он обсуждал Энакина как отдельного чувака, а Люка - как сына отдельного чувака. Ну так даже если по логике "Вейдер отрекся" Люк - по-прежнему сын Энакина, а не Вейдера. Чего б вдруг "я - твой отец"? Или везде он его отец, или везде Маркс и Энгельс - четыре разных человека.

В разговоре с Императором идет обсуждение Энакина и Вейдера как разных личностей скорее в духовном плане, а когда Вейдер говорит "Я твой отец" тут подразумевается то, что он его отец в самом буквальном, биологическом смысле. Он им был и он им остался.

[Nelt]

Сообщение от Маг

Так что я сказал тебе правду, в определенном смысле.

/мрачно/ Повбывав бы. За эти определенные смыслы и манеру их подачи.

Ясно же, что тут заложен иносказательный смысл. Когда человек склонился ко злу, оно (зло) "убило" хорошего человека (при том, что тело осталось тем же). Император говорит Вейдеру об Анакине как о другой личности, потому что он разговаривает с Вейдером как с Вейдером, а не как с Анакином, который был человеком с другими ценностями и моральными установками. Анакина *как бы* больше нет.

Да, твоя мысль абсолютно ясна и, вероятно, создатели именно ею и руководствовались, но имхо, ход довольно дурацкий - по крайней мере, по исполнению: грубовато сделано. Как идея он мне, впрочем, тоже нравится, но в идеях там вообще странного дофига, как например про чувства и ССС.

---------- Сообщение добавлено в 17:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:17 ----------

Сообщение от Маг

В разговоре с Императором идет обсуждение Энакина и Вейдера как разных личностей скорее в духовном плане, а когда Вейдер говорит "Я твой отец" тут подразумевается то, что он его отец в самом буквальном, биологическом смысле. Он им был и он им остался.

Я только еще раз могу повторить, что поняла твою точку зрения, но не считаю все это логичным и хорошо сделанным.

[Хенвен]

Насколько я помню, они историю с "Я твой отец" держали в секрете до премьеры, никто не знал этого даже из артистов, кроме Марка, по понятной причине. Но Марк не раскололся даже Форду Поэтому и все диалоги до этого момента были построены таким странным образом. Вначале было немного странно, что они так четко делят на двух людей одного человека, но подход мне понятен. Кстати, не знаю, а была ли задумка про отца Люка уже в 4 эпизоде, например, когда Оби Ван говорит Люку об отце.