Звездные Войны и не только - филиал №1 - Страница 275

Лора · 24.01.2016, 13:56

Цитата:

Сообщение от Лора

В некотором смысле куда проще чудовищу, которое только выглядит как чудовище, стать принцем, чем вполне человекообразному Кайло Рену после всего, что он натворил и еще натворит

Вспомнила еще пример нежно любимого мною чудовища - Хеллбой же

)
Там, простите, вообще черт с рогами из самой преисподней. С рогами, Карл!

Правда, там и принцесса с проблемами

)))))
Так что возможно это вариант Шрека, в какой-то мере

opalfruits · 24.01.2016, 14:16

Цитата:

Сообщение от Аликс

Отлично, хороший список, есть что разобрать. Однако тут в одну кучу и "Кинг-конг" и "Аленький цветочек".

На всякий случай еще раз привлеку внимание к различиям: в "Кинг-конге" чудище погибает или уходит ни с чем, в "Аленьком цветочке" принц исправляется и остается с прекрасной девой.

1. Кинг-конг:

- Собор Парижской богоматери
- Призрак оперы
- Франкенштейн
- Дракула
- Человек-амфибия
- любое произведение на тему стокгольмского синдрома
- все примеры той девушки

2. Аленький цветочек:

- Золотой осел (но тут нет прекрасной девы)
- Джен Эйр (но тут принц никогда не был плохим, просто героиня его не знала)
- Красавица и чудовище / Аленький цветочек / Юная американкa / Земира и Азор
- Синее чудовище
- Щелкунчик
- Преступление и наказание

Вот я за "Аленький цветочек".
Ха-ха-ха!

А ведь практически в чистом виде расписание "Аленького цветочка" реализовано в "Гордости и Предубеждении". Каким чудовищем казался героине глав герой на старте, и каким великодушным кусечкой он стал в финале книги!

Но у меня все же есть ощущение, что КайлО со своими потугами погрузиться в ТСС вряд ли сможет до конца преобразиться чьей-то (или своей) любовью. Слишком чувствителен осадочек отцеубийства будет... Я, как и Лора, не верю, что его в семье гнобили ~~не давали играть в рок-группе и плюшками баловаться...~~

Лора · 24.01.2016, 14:32

Цитата:

Сообщение от Hellga

После ОТ была более-менее законченная история. Но ее решили продолжать - а продолжения у таких историй всегда требуют жертв. Вон Толкин попробовал написать продолжение ВК - и через пару глав сдался, потому что это уже совсем другой мир и другой жанр выходил... а тут пытаются вернуть все обратно, уничтожив, в общем-то, все достижения ОТ.

Угу.
Продолжать, во всяком случае, со знакомыми героями, после 6-го Эпизода совершенно нечего. Если по уму и относится к искусству как к искусству. Но, как ты пишешь, коммерческий потенциал... Кто ж в наше время может мимо пройти!

Цитата:

Они решили поставить на дух сверх логики - и, судя по успеху фильма, угадали.

Не знаю, как бы я себя чувствовала, если бы была знатоком канона ЗВ, а поскольку я едва-едва помню что там было раньше - меня не парит, я всем довольна.

Удивительно, не то, что тебя не парит, а то, что меня, фаната ОТ с дцатилетним стажем, не парит тоже, хотя нельзя сказать, что я всем довольна

Как помогает в жизни прокачанное умение отделять канон от всего остального

Цитата:

Потому что Бог данной галактики, то есть Лукас, играл против Императора и наслал на него амнезию и помутнение рассудка.

Если бы темных не делали нарочно идиотами, они бы не проиграли.

Ну а может он знал, но решил придержать знания на всякий случай, к тому же, что детишки-то сделают?

---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:18 ----------

Цитата:

Сообщение от opalfruits

Но у меня все же есть ощущение, что КайлО со своими потугами погрузиться в ТСС вряд ли сможет до конца преобразиться чьей-то (или своей) любовью.

Потому что (в сто первый раз в этом треде пишу

) человека определяет его сознательный выбор, в первую очередь. Не мифические склонности к ТСС или ССС, не наличие или отсутствие гуано в душе, и его количество, не внутренние монстры, и не темный клубок желаний. А то, что он делает со всем этим.

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Larsa

Мне Хакс как космический гитлер нра очень,а Глисон в своих последних ролях ну очень хорош! Никогда не думала,что рыжие могут быть такими хм...интересными..

А я наоборот, всегда к рыжим питала слабость

)))))
С Глисоном же посмотрела два фильма подряд, получается: ЗВ и "ВЫживший", абсолютно разные и роли, и фильмы, и жанры, и как же он хорош в обоих

Я впечатлилась и наконец запомнила его

Larsa · 24.01.2016, 14:36

Цитата:

Сообщение от Лора

Потому что (в сто первый раз в этом треде пишу

) человека определяет его сознательный выбор, в первую очередь. Не мифические склонности к ТСС или ССС, не наличие или отсутствие гуано в душе, и его количество, не внутренние монстры, и не темный клубок желаний. А то, что он делает со всем этим.

ну вот Йода говорил Люку,что нельзя перейти обратно,если ты уже сходил ~~налево~~ на тсс, однако очень яркие и легендарные примеры из РВ типа Дарта Ревана говорят об обратном, тот сходил туда-сюда себе в зависимости от обстоятельств. нехорошая штука эта Сила, коли можно меняться то в светлую то в темную окраску,в зависимости от подвигов ~~убийств папы~~, которые ты сегодня решил совершить.
Да и Дарт Вейдер из тех же перебежчиков, хотя имхуется мне, что папа Вейдер Императора прибил больше потому,что сыночку пожалел, ну кровинушка же все таки, да и убийство старшего по званию у ситхов ваще не считается за злобное деяние, и наоборот является главным признаком ситхости - выучился сам - убей учителя и воспитай себе ученика,который убьет тебя. Папа Вейдер был даже готов самопожертвоваться, чтобы Люк его убил и встал на ТСС,а император всяко этому благоприятствовал.
Лично я за сильнозлого Кайло Рена в 8-9 части,хватит приукрашивать зло возможностями бегать туда сюда. пусть уж лучше прибьют красиво. ~~Хотя я буду сильнорыдать~~

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:33 ----------

Цитата:

Сообщение от Лора

С Глисоном же посмотрела два фильма подряд, получается: ЗВ и "ВЫживший", абсолютно разные и роли, и фильмы, и жанры, и как же он хорош в обоих

Я впечатлилась и наконец запомнила его

аналогично!

Лора · 24.01.2016, 14:38

Цитата:

Сообщение от Den Stranger

Так не факт что все это время будет история Кайло Рена. Дисней может закрутить трилогию про него а дальше выдавать уже новый сюжет.

Лично я ставлю на это.
~~Новая трилогия про дочку Метта - радарного техника на светлой стороне~~

Entwife · 24.01.2016, 14:40

Цитата:

Меня отдельно умиляет, что любой пилот умеет/за пять минут научается водить любую модель корабля.

Ну, это разве что По, про которого нам все уши прожужжали, какой он необыкновенный... Может, ему раздобыли секретные данные о вражеской технике для подготовки?
Да ещё Рей, она всю сознательную жизнь работала, добывая ценные детали из имперских обломков. Немало, наверно, панелей управления повидала. А ещё она могла перегонять с места на место разные аппараты, пригнанные на разборку, в фильме упоминание есть.

Larsa · 24.01.2016, 14:43

выраджаясь политкорректно - ~~кайлакс~~ антирейло

какие он...темные то... иехх

ну и самый неожиданный герой 7го эпизода, пишут, что авторы до сих пор в шоке от его популярности)))

а ведь и правда - впервые статиста злодейской стороны можно оправдать за его поступок!

Лора · 24.01.2016, 14:44

Цитата:

Сообщение от Larsa

ну вот Йода говорил Люку,что нельзя перейти обратно,если ты уже сходил ~~налево~~ на тсс, однако очень яркие и легендарные примеры из РВ типа Дарта Ревана говорят об обратном, тот сходил туда-сюда себе в зависимости от обстоятельств. нехорошая штука эта Сила, коли можно меняться то в светлую то в темную окраску,в зависимости от подвигов ~~убийств папы~~, которые ты сегодня решил совершить.

Йода много чего говорил, и про то, что нефиг лететь за друзьями, пусть помрут ради великой цели, и про то, что судьба Люка - убить Вейдера, а уж что он в приквелах нес, даже повторять из милосердия не буду.
По Вейдеру - да конечно, сыначку пожалел

Так что муть с этими сторонами первостатейная.
Получается, Вейдер перешел обратно на ССС как раз ведомый теми самыми обычными человеческими чувствами, которых надо избегать джедаю! Хаха.

Цитата:

аналогично!

Ну, за искусство ~~Глисона~~!

Larsa · 24.01.2016, 14:47

Цитата:

Сообщение от Entwife

Ну, это разве что По, про которого нам все уши прожужжали, какой он необыкновенный...
Да ещё Рей, она всю сознательную жизнь работала, добывая ценные детали из имперских обломков.

Эничка ~~летал~~ гонял на спидере с возраста памперсов, Люк тоже сразу всем доходчиво сообщил что он и сам неплохой пилот,и кореш у него на Татуине был, тоже пилотистый пилот,с которым они потом воевали вместе. Наверно Татуин и прочие песчаные планеты распологают к мутациям на почве умения летать - видать там так хреново.чтов сем оттуда свалить хочется

Лора · 24.01.2016, 14:48

Цитата:

Сообщение от Larsa

ну и самый неожиданный герой 7го эпизода, пишут, что авторы до сих пор в шоке от его популярности)))

Интересно, про него криэйтеры тоже спешно добавляют строчки в сценарий 8-го эпизода?

))))

Entwife · 24.01.2016, 14:51

Цитата:

Сообщение от Лора

Так что муть с этими сторонами первостатейная.

У меня такое впечатление, что Сила, несмотря на обилие юзеров и разнообразие подходов, так и осталась для них чем-то вроде "чёрного ящика". Все придумывают какие-то более-менее понятные объяснения природе Силы, но никто до конца не понимает, какая она на самом деле.

Larsa · 24.01.2016, 14:53

Цитата:

Сообщение от Лора

Интересно, про него криэйтеры тоже спешно добавляют строчки в сценарий 8-го эпизода?

))))

нууууу...

никто ж не сказал что он точно откинулся, только дырку от Хановского выстрела показали,а у них там в Первом ордене мож медицина на высшем уровне,и ему как герою войны все обратно на мето пришьют и выпустят ~~Палика Морозова~~ Финна ловить?

Лора · 24.01.2016, 14:55

Кстати про смерть Вейдера.
Может, ему и без императора с молниями несколько месяцев оставалось, и он знал это?
Он и так прожил очень много лет для человека, искупавшегося в лаве и с пережжеными легкими. Он так легко говорит Люку: "я всё равно умру" как человек, давно с этим смирившийся. Вот и Император легко решил поменять проверенного сотрудника на молодого и неизвестного, да и Вейдер не похоже чтоб переживал из-за того, что его хотят в утиль.

Entwife · 24.01.2016, 14:57

Цитата:

Сообщение от Larsa

а у них там в Первом ордене мож медицина на высшем уровне

Ага, где-то читала, не вспомню где... скафандр сам отсекает повреждённую конечность и захлопывается, сохраняя герметичность... и ещё сам вкалывает обезболивающее и прочее... хотя это было в совсем другой Галактике.

Larsa · 24.01.2016, 15:06

Entwife просто бластеры и лайтсайберы оружие гуманное и эстетичное - шарахнут по тебе, так ты точно не помрешь от потери крови, ибо рану прижгло бластером-то. Зато рейтинг сразу можно кину дать правильный,тк кровищи почти нету (Таратино может быть свободен,ему до такой правильной подачи пушечного мяса далеко!) чтоб побольше зрителей сходило.

Entwife · 24.01.2016, 15:42

Цитата:

Сообщение от Larsa

там так хреново.чтов сем оттуда свалить хочется

А вы говорите, Red Bull... Татуин окрыляет!

Лора · 24.01.2016, 16:13

Цитата:

Сообщение от Larsa

Наверно Татуин и прочие песчаные планеты распологают к мутациям на почве умения летать - видать там так хреново.чтов сем оттуда свалить хочется

Просто там делать больше нечего, только гонять по пустыне

)))

Nelt · 24.01.2016, 16:46

Цитата:

Сообщение от Hellga

После ОТ была более-менее законченная история. Но ее решили продолжать - а продолжения у таких историй всегда требуют жертв. Вон Толкин попробовал написать продолжение ВК - и через пару глав сдался, потому что это уже совсем другой мир и другой жанр выходил... а тут пытаются вернуть все обратно, уничтожив, в общем-то, все достижения ОТ. Вот и получается такая мыльная опера - все крутится и вертится в одном первичном бульоне из нескольких сюжетных ходов, пока не надоест либо зрителям, либо создателям.

Это да, логично.

Цитата:

Ну, сам-то он не ситх, ситхи как орден вымерли когда цепь обучения прервалась... но как ситхопоклонник, видимо, чтобы подчеркнуть и уважить дедушкин статус использовал титул. И обращался он там к нему именно как к эталону могущественного ситха, все-таки, а не как к дедушке... возможно, чтобы это различие подчеркнуть.

Не, у имела в виду, почему Бен Кеноби в 4 эпизоде обращается к Вейдеру просто "Дарт". Не только он один, но в данном случае я про него: с чего б Кеноби Вейдера лордом называл?

У меня сложилось ощущение что в 4 эпизоде авторы еще не знал, что это титул и думали, что имя. :Р

---------- Сообщение добавлено в 15:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:40 ----------

Цитата:

Сообщение от Лора

Так Вейдер же Императора схватил и поволок с явно враждебными намерениями, думаю, в последние секунды жизни Дарт Сидиус применил самые мощные колдунства

))))

Ему логичней было применять колдунства для своего спасения все ж.

Petrov-Vodkin · 24.01.2016, 16:49

Маг · 24.01.2016, 16:52

Цитата:

Сообщение от Nelt

C чего б Кеноби Вейдера лордом называл?

Ну, скажем, у Мейса же было чувство юмора:-)

Nelt · 24.01.2016, 16:57

Цитата:

Сообщение от Лора

Йода много чего говорил, и про то, что нефиг лететь за друзьями, пусть помрут ради великой цели, и про то, что судьба Люка - убить Вейдера, а уж что он в приквелах нес, даже повторять из милосердия не буду.
По Вейдеру - да конечно, сыначку пожалел

Так что муть с этими сторонами первостатейная.
Получается, Вейдер перешел обратно на ССС как раз ведомый теми самыми обычными человеческими чувствами, которых надо избегать джедаю! Хаха.

Вот да! Совершенно непродуманная противоречивая концепция.
А в приквелах джедаев занесло конкретно, хотя то, что Йода и тень Кеноби вещали Люку на болотах, тоже уже странновата.
Видимо, волшебное действие Татуина на Оби-Вана заканчивалось, а на Йоду болота так хорошо не действовали, да и вообще маразм.

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:53 ----------

Цитата:

Сообщение от Larsa

ну и самый неожиданный герой 7го эпизода, пишут, что авторы до сих пор в шоке от его популярности)))

https://img-fotki.yandex.ru/get/6412...4f1397_XXL.jpg

а ведь и правда - впервые статиста злодейской стороны можно оправдать за его поступок!

А что он сделал? Вообще не помню.

---------- Сообщение добавлено в 15:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Цитата:

Сообщение от Маг

Ну, скажем, у Мейса же было чувство юмора:-)

http://5.firepic.org/5/images/2016-0...eoctu35oz5.jpg

Ну Кеноби там определенно не шутил.

)

Лора · 24.01.2016, 17:40

О, я ж все хочу картинку с гламуризацией зла притащить:

Emi · 24.01.2016, 18:18

нашла вконтактике теории по Сноуку и теперь не помню, все ли уже здесь прозвучали, если что, удалю

Pandemonium · 24.01.2016, 18:54

Цитата:

Сообщение от Лора

А я наоборот, всегда к рыжим питала слабость

)))))
С Глисоном же посмотрела два фильма подряд, получается: ЗВ и "ВЫживший", абсолютно разные и роли, и фильмы, и жанры, и как же он хорош в обоих

Я впечатлилась и наконец запомнила его

"Из машины" ещё посмотри, он там как раз с Айзеком играет. "Анну Каренину" по сценарию Стоппарда особо не предлагаю посмотреть, потому что у Глисона там роль маленькая - Левин.

Цитата:

Сообщение от Лора

О, я ж все хочу картинку с гламуризацией зла притащить:

Годно!Вообще, как сказали мне друзья-готы, уже 13 лет тусующиеся на самом большом готик-фесте планеты -Wave-Gotik-Treffen, что таких Кайло Ренов на стиле там завались.Правда, больше с уколоном в кибер-готство, но вот говнодавы и плащик - абсолютная идентичность.

Entwife · 24.01.2016, 19:05

Исходя из того, что по традиции ЗВ главгады неплохо получаются из бывших некогда хорошими, но слегка поддавшихся плохому воздействию существ, которых силы бобра бросали подыхать в раскалённой лаве, Сноук - это Голлум.

Насчёт Хана Соло перемудрили, ИМХО.

TheHutt · 24.01.2016, 19:07

Цитата:

Сообщение от Nelt

Не, у имела в виду, почему Бен Кеноби в 4 эпизоде обращается к Вейдеру просто "Дарт". Не только он один, но в данном случае я про него: с чего б Кеноби Вейдера лордом называл?

У меня сложилось ощущение что в 4 эпизоде авторы еще не знал, что это титул и думали, что имя. :Р

Возможно, до этого не додумались до самых приквелов.
Кстати, в другой сцене Бен говорит Люку, это "молодой джедай по имени Дарт Вейдер":

"A young Jedi named Darth Vader, who was a pupil of mine until he turned to evil, helped the Empire hunt down and destroy the Jedi knights. "

Larsa · 24.01.2016, 19:07

Цитата:

Сообщение от Emi

нашла вконтактике теории по Сноуку

мамадорогая, я всегда знала что вконтакты своим юзерам высылают специальную вконтактную траву по почте...походу этому контактюзеру передоз достался

Emi · 24.01.2016, 19:15

Цитата:

Сообщение от Larsa

мамадорогая, я всегда знала что вконтакты своим юзерам высылают специальную вконтактную траву по почте...походу этому контактюзеру передоз достался

есть немного, но надо же как-то развлекаться людям. Про Хана Соло явный перебор, а всё остальное вполне рабочее

Девятая теория самая разумная, как мне кажется.

Larsa · 24.01.2016, 19:49

Цитата:

Сообщение от Nelt

А что он сделал? Вообще не помню.

Оооо, это безумно мегакрутой чувак. его сначала фаны за его реплику прозвали TR-8R, и потом диснеи вынуждены были ем у придумать имя FN-2199 и обоснуй,ибо он шикарно зашел публике в моск.
Это он во время битвы на Такадане, когда увидел Финна, бросил бластер!!! и щит, вынул электрическую дубинку и с криком TRAITOR! уделал Финна по самые помидоры, вплоть до нанесения контрольного в голову, если бы в последний момент его Хан выстрелом из арбалета Чуи не остановил

Вощем такой первопорядковый омоновец с высочайшими орденовскими идеалами в башке.

---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:41 ----------

---------- Сообщение добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:44 ----------

главгад во всей красе. Зло должно быть злом,а не чудовищем для красавицы. имха.

Лора · 24.01.2016, 19:53

Немного нормальной истории ~~на которую никому неинтересно было бы смотреть~~

ну и про гламуризацию

а какой был милый мальчег!

пустыни

римейк, говорите

про Рей и Убивана

Результаты опроса: Какие эпизоды "Звездных Войн" вы предпочитаете
Эпизод IV: Новая Надежда	70	28.57%
Эпизод V: Империя наносит ответный удар	86	35.10%
Эпизод VI: Возвращение Джедая	66	26.94%
Эпизод I: Призрачная угроза	42	17.14%
Эпизод II: Атака клонов	31	12.65%
Мне классическая трилогия нравятся больше новой трилогии	89	36.33%
Мне классическая трилогия 79-83 годов нравится больше "улучшенных" версий 1997/2004	43	17.55%
Мне новая трилогия нравятся больше классической трилогии	51	20.82%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 245. Вы ещё не голосовали в этом опросе

24.01.2016, 14:43	#8227
Larsa Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.01.2015 Адрес: Железные холмы Сообщений: 1,180 Лайки: 3	выраджаясь политкорректно - ~~кайлакс~~ антирейло какие он...темные то... иехх ну и самый неожиданный герой 7го эпизода, пишут, что авторы до сих пор в шоке от его популярности))) а ведь и правда - впервые статиста злодейской стороны можно оправдать за его поступок! Последний раз редактировалось Larsa; 24.01.2016 в 14:56.

24.01.2016, 14:55	#8233
Лора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии Сообщений: 16,796 Лайки: 46,074	Кстати про смерть Вейдера. Может, ему и без императора с молниями несколько месяцев оставалось, и он знал это? Он и так прожил очень много лет для человека, искупавшегося в лаве и с пережжеными легкими. Он так легко говорит Люку: "я всё равно умру" как человек, давно с этим смирившийся. Вот и Император легко решил поменять проверенного сотрудника на молодого и неизвестного, да и Вейдер не похоже чтоб переживал из-за того, что его хотят в утиль. __________________ Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

24.01.2016, 16:49	#8239
Petrov-Vodkin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.04.2011 Адрес: Томск Сообщений: 2,242 Лайки: 36	__________________ Счастливей всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нежити не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются. "Diem et cras, non omnis can vigilo. Sed non solum spectare, pauci potest" Вступайте в Свою Игру!

24.01.2016, 17:40	#8242
Лора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии Сообщений: 16,796 Лайки: 46,074	О, я ж все хочу картинку с гламуризацией зла притащить: __________________ Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

24.01.2016, 15:06	#8235
Larsa Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.01.2015 Адрес: Железные холмы Сообщений: 1,180 Лайки: 3	Entwife просто бластеры и лайтсайберы оружие гуманное и эстетичное - шарахнут по тебе, так ты точно не помрешь от потери крови, ибо рану прижгло бластером-то. Зато рейтинг сразу можно кину дать правильный,тк кровищи почти нету (Таратино может быть свободен,ему до такой правильной подачи пушечного мяса далеко!) чтоб побольше зрителей сходило.

24.01.2016, 19:05	#8245
Entwife мне это не нужно, да... Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 16,170 Лайки: 1,489	Исходя из того, что по традиции ЗВ главгады неплохо получаются из бывших некогда хорошими, но слегка поддавшихся плохому воздействию существ, которых силы бобра бросали подыхать в раскалённой лаве, Сноук - это Голлум. Насчёт Хана Соло перемудрили, ИМХО. __________________ ...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

24.01.2016, 19:53	#8250
Лора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии Сообщений: 16,796 Лайки: 46,074	Немного нормальной истории ~~на которую никому неинтересно было бы смотреть~~ ну и про гламуризацию Фазма! а какой был милый мальчег! пустыни римейк, говорите про Рей и Убивана Целиком здесь: Currently Reylo trash __________________ Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте