Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Larsa

первый раз я расплакалась,когда этот момент показали в тизере..именно тогда я поняла,что 7й эпизод будет бомба...

А у меня на этот момент в тизере была реакция "Штирлиц насторожился"
Как и на весь ролик, собственно. Не ждала ничего хорошего

ЗЫ гугл-темка таки частично накрылась,как и было обещано,после 1го февраля(((( пропал звук и знак лайтсайбера на загрузке , перестали меняться темки((( осталось только общее оформление

У меня накрылась полностью. Я же как обычно пробакланила всё, ну и то, что первое февраля как раз после 31 января это в моей голове не укладывается, угу

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ой, я последнее время так радуюсь, когда у меня возникают чувства, как задумано режиссером/сценаристом )))))

А я за последнюю неделю посмотрела больше фильмов, чем за весь 2015 год. И поняла что на самом деле в мире немало хорошего, или как минимум, интересного кино. Если оскароносными творцами не ограничиваться.

Зато если никого не убьют это будет неожиданно! Смело!

Совсем-совсем никого? Поздно уже. Даже если откачают Хана и скажут, что уничтожение Хосниан Прайм было снято на Мосфильме иллюзией, штурмовики убитые точно были. Так что увы. Хотя в принципе если вдруг с этого момента больше совсем никого не убьют, и даже Сноука сдадут в поликлинку для опытов посадят в клетку и будут кормить листьями одуванчиков, это и правда будет ну очень неожиданный и смелый оборот. Настолько, что я б на месте авторов фильма уже подготовила себе на этот случай убежище на каком-нибудь необитаемом атолле в Тихом Океане.

Достоевского они тоже читали, судя по нашему треду.
Ой, баюс, баюс! (с)

Я уверена, что читали. Интилихенция и в США считает толстоевских обязательными для изучения.

---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:18 ----------

Сообщение от Лора

Я же как обычно пробакланила всё, ну и то, что первое февраля как раз после 31 января это в моей голове не укладывается, угу

О, не только у меня, значит, внезапно! наступает какое-то число. Я не потому забываю поздравить с важными датами, что я не помню, когда они. Просто я никогда не знаю, что оказывается, сегодня такая-то дата. Я только 1 января безошибочно опознаю с первой попытки и каждый год.

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:21 ----------

Полазила по сайту диснеевского магазина узнать, почем куколка. 30 тугриков, однако, плюс налог и доставка... И не больше двух в одни руки!

А еще там уже можно предзаказ сделать на диск Пробуждения Силы, но пока нет конкретных дат. Только пишут "весна 2016". А по-нашему это значит, не раньше 23 марта и не позже 22 июня. Впрочем, раньше конца марта никто и не ждал, обычно так и выходят, через три месяца... а фильм у нас в США до сих пор еще в широком прокате, в нашем городе - 7 сеансов в день, три АйМакс 3Д и четыре обычных. И сборы пока на третьем месте, так что подозреваю, еще долго пойдет. Народу в воскресенье вечером было не меньше на ЗВ чем когда я на Хоббита ходила в первую неделю проката, если это о чем-то говорит.

[Аликс]

И у меня тема накрылась Теперь только Кайло на заставке новой вкладки остался, и на том спасибо. Световой меч при загрузке Гмыла исчез... Но! Я обнаружила, что на заставку Гмайл можно ставить свои фотки. Так что у меня теперь По с Би-би-8 служат фоном для писем, а вообще я с разными картинками поиграла, заставки для SNL с Адамом прекрасно встают.

От тизер-ролика я тоже многого не ждала, и первое шевеление восторга у меня появилось, когда в тизере Рей укатила на своем скутере, а икс-винги летели над водой. Столько в этом было чистой, светлой энергии! Ко второму ролику уже была уверенность, что дело идет как надо, и я его очень долго не смотрела - хотела вообще проигнорировать, чтобы впечатление от фильма не портить. Но потом все же ради Харрисона глянула.

Сообщение от Лора

Однозначно!
Ой, я последнее время так радуюсь, когда у меня возникают чувства, как задумано режиссером/сценаристом )))))
Когда мне смешно, если по сценарию шутка, я удивляюсь, когда задумано удивится, или вижу "сексусальное" напряжение, которое там специально положили
А то это редкость в наших временах

Да, есть что-то сладкое в том, чтобы ахать там, где задумал режиссер.

Зато если никого не убьют это будет неожиданно! Смело!

Сообщение от Entwife

Да, очень мощная и пугающая. Вызывает зрительный образ медленно движущегося в пространстве потока мёртвых метеоритных обломков.

А мне представляются глыбы каких-то существ, похожих на оригинальную внешность пиратов из "Гостьи из будущего".

 

И там вроде хор ещё поёт, интересно, что именно?

Вокализ, думаю.

А ещё такое двойственное впечатление от этого фрагмента - он вроде как абсолютно чуждый всему саундтреку, такое вторжение извне...

Да, чуждый, но я как раз недавно вспоминала Duel of the Fates, и думала: как прикольно, что в приквелах такая интересная хоровая тема есть, вот бы и в саундтрэк ЗВ-7 что-то вроде этого включили. И как раз - включили!

И в то же время мне он напоминает тему Рей, но только извращённую до неузнаваемости и почти убитую, вот этим ощущением мощного основного потока и звучащих над ним нескольких нот.

Правда? Я в ней темы Рей не услышала, зато в самом начале The Scavenger звучит что-то похожее на этот хоровой рокот. Случайность?

Изучила дискографию Джона Уильямса - не светит нам Оскар, увы. Оскар ему дали за саундтрэк к ЗВ-4, а прочие фильмы из ОТ только номинировались. И это понятно: все равно прорывом и чем-то совершенно новым были именно главные темы, заданные в ЗВ-4.

[Лора]

Сообщение от Hellga

А я за последнюю неделю посмотрела больше фильмов, чем за весь 2015 год. И поняла что на самом деле в мире немало хорошего, или как минимум, интересного кино. Если оскароносными творцами не ограничиваться.

Это да)
Просто, как я недавно убедилась, я юблю мейстримовое американское кино - там хеппиэнды, это утешает))))))

Совсем-совсем никого? Поздно уже. Даже если откачают Хана и скажут, что уничтожение Хосниан Прайм было снято на Мосфильме иллюзией, штурмовики убитые точно были.

Ну, убить Хана реально было неожиданно, кто б такого ожидал из ЗВ-фоннатов)
А штурмовиков или безвестное правительство никому эмоционально не жалко)
Мартин же прославился не убийством вестеросских штурмовиков, а то, что он главных и любимых народом героев мочит направо и налево

Я уверена, что читали. Интилихенция и в США считает толстоевских обязательными для изучения.

Ох уж эта интеллигенция, везде она одинаковая ))))

О, не только у меня, значит, внезапно! наступает какое-то число. Я не потому забываю поздравить с важными датами, что я не помню, когда они. Просто я никогда не знаю, что оказывается, сегодня такая-то дата. Я только 1 января безошибочно опознаю с первой попытки и каждый год.

ТБД
Известная и непобедимая ничем моя бага

Народу в воскресенье вечером было не меньше на ЗВ чем когда я на Хоббита ходила в первую неделю проката, если это о чем-то говорит.

ОГО! и - везет вам!

[Hellga]

Сейчас увидела еще мнение от аффтара мужеска пола, что зря Кайло Рен в сцене с Рей шлем снял. Мол, было бы лучше, если бы он снял его в первый раз на мосту, по просьбе Хана. С одной стороны, я вижу в этом некий резон, с другой стороны, ах-какая-сцена бы пропала. И ах-какой-задел на будущие фильмы. Не, все он правильно сделал, что снял тогда шлем!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Сейчас увидела еще мнение от аффтара мужеска пола, что зря Кайло Рен в сцене с Рей шлем снял. Мол, было бы лучше, если бы он снял его в первый раз на мосту, по просьбе Хана. С одной стороны, я вижу в этом некий резон, с другой стороны, ах-какая-сцена бы пропала. И ах-какой-задел на будущие фильмы. Не, все он правильно сделал, что снял тогда шлем!

Нееееее....
Не рубит фишку этот автор мужеска пола

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Полазила по сайту диснеевского магазина узнать, почем куколка. 30 тугриков, однако, плюс налог и доставка... И не больше двух в одни руки!

Ага! Я заказала на адрес посредника, который расположен в штате, где с игрушек налог не берут. Сэкономила 3 доллара. Доставку вообще могла б иметь бесплатную, если б не поторопилась и не заказала буквально за 15 минут до этого там себе маечку и Кайлушу без маски, там бесплатно после какой-то суммы, если промо-код знать (а я нашла). В общем, я че-то сегодня впервые сообразила, что главным торговцем игрушек и меморабилией должен быть Дисней , поэтому ворвалась к ним на сайт и очумела от выбора.

На прошлой неделе, кстати, захожу в Hamley's, стою у полки с ЗВ, разглядываю скудный ассортимент, и ничего мне не нравится. Либо уже есть, либо даром не надо. Подходит консультант и такой: "Кого вы хотите порадовать?" Я посмотрела на него долгим взглядом и промолвила: "Себя".

А еще там уже можно предзаказ сделать на диск Пробуждения Силы, но пока нет конкретных дат. Только пишут "весна 2016". А по-нашему это значит, не раньше 23 марта и не позже 22 июня.

Вчера в Тумблере звучали вопли: "Апрель 2016! Апрель 2016!" Выход переносили на лето, а теперь, значит, обратно вернули.

Народу в воскресенье вечером было не меньше на ЗВ чем когда я на Хоббита ходила в первую неделю проката, если это о чем-то говорит.

Мы в прошлое воскресенье ходили - зал был почти полон. Ну, правда, был утренний сеанс по относительно небольшой цене, но все же.

[Лора]

Сообщение от Аликс

На прошлой неделе, кстати, захожу в Hamley's, стою у полки с ЗВ, разглядываю скудный ассортимент, и ничего мне не нравится. Либо уже есть, либо даром не надо. Подходит консультант и такой: "Кого вы хотите порадовать?" Я посмотрела на него долгим взглядом и промолвила: "Себя".

И чего консультант?

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ну, убить Хана реально было неожиданно, кто б такого ожидал из ЗВ-фоннатов)

Я ждала! Но я не фоннад. Была не фанат. А теперь уже не знаю. Судя по тому, что я с рейловых фанфиков уже перешла на Эни-Падмовые (потому что рейловые хорошие закончились ), кажется, все плохо.

А штурмовиков или безвестное правительство никому эмоционально не жалко)

Ну, политиков ясен пень никому не жалко, наоборот, голактего аплодирует стоя (все ж выбежали!), а штурмовиков и мирный обслуживающий персонал политиков жалко, например, мне.

Мартин же прославился не убийством вестеросских штурмовиков, а то, что он главных и любимых народом героев мочит направо и налево

Даже Мартин начал мочить героев только в конце первой книжки. Диснеевцы вон тоже начали - с Хана. Кто следующий? Я голосую на то, чтобы переработать, наконец, Чуи на коврик. Он меня тоже раздражает.

ОГО! и - везет вам!

В США ЗВ очень-преочень популярно. ЗВ у нас на работе вовсю обсуждали, а вот про Хоббита никто даже не заикался и не следил и не предвкушал.

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Сейчас увидела еще мнение от аффтара мужеска пола, что зря Кайло Рен в сцене с Рей шлем снял. Мол, было бы лучше, если бы он снял его в первый раз на мосту, по просьбе Хана. С одной стороны, я вижу в этом некий резон, с другой стороны, ах-какая-сцена бы пропала. И ах-какой-задел на будущие фильмы. Не, все он правильно сделал, что снял тогда шлем!

Для сцены на мосту создатели приберегли настоящее имя Кайло. Руки бы поотрывать тем переводчикам, которые проспойлерили Бена еще в разговоре Хана и Леи. Я очень люблю имена, они для меня очень важны, и я, конечно, сделала стойку: "Опа! Бен!" - но потом я читала, что западные фаны "Опа! Бен!" говорили во время сцены на мосту, и я бы предпочла тоже.

Кстати, народ подметил, что ни Кайло, ни Рей друг друга ни разу не назвали по имени. Только "девчонка" и "монстр". Стали строить догадки, решили, что Рей, как выяснит про Бена, будет принципиально его Беном называть.

---------- Сообщение добавлено в 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:59 ----------

Сообщение от Лора

И чего консультант?

Ну, он заулыбался, начал мне что-то сватать, но что он мог мне посватать? чего я на том стенде не знала?

---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:00 ----------

Сообщение от Hellga

В США ЗВ очень-преочень популярно. ЗВ у нас на работе вовсю обсуждали, а вот про Хоббита никто даже не заикался и не следил и не предвкушал.

Эх, везука. Моя подруга на работе, с которой у нас во всем совпадают вкусы, меня огорошила, что "ЗВ не её". Подкатила к американке - та, мол: "Я не фанат" - и бочком-бочком. Так и сижу я молча за своим компом со своими ЗВ темами и Кайлушей перед монитором.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Ну, политиков ясен пень никому не жалко, наоборот, голактего аплодирует стоя (все ж выбежали!), а штурмовиков и мирный обслуживающий персонал политиков жалко, например, мне.

Мне даж политиков жалко. Теоретически. А Хана мне взаправду жалко, я это чувствую, иф ю фолллоу ))

В США ЗВ очень-преочень популярно. ЗВ у нас на работе вовсю обсуждали, а вот про Хоббита никто даже не заикался и не следил и не предвкушал.

Эээ... тут, видимо, культурный образованный житель Московии должен отпустить замечание про америкосов, ничо не смыслящих в кино

---------- Сообщение добавлено в 01:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:07 ----------

Сообщение от Аликс

Для сцены на мосту создатели приберегли настоящее имя Кайло. Руки бы поотрывать тем переводчикам, которые проспойлерили Бена еще в разговоре Хана и Леи.

Наши переводчики вообще странные

Кстати, народ подметил, что ни Кайло, ни Рей друг друга ни разу не назвали по имени. Только "девчонка" и "монстр". Стали строить догадки, решили, что Рей, как выяснит про Бена, будет принципиально его Беном называть.

Кстати, вполне возможно.
Это ж должно его бесить и нажимать на больную точку. Последний раз Беном его назвал отец. Не забудешь.

Ну, он заулыбался, начал мне что-то сватать, но что он мог мне посватать? чего я на том стенде не знала?

Надо было предложить проконсультировать консультанта

Эх, везука. Моя подруга на работе, с которой у нас во всем совпадают вкусы, меня огорошила, что "ЗВ не её". Подкатила к американке - та, мол: "Я не фанат" - и бочком-бочком. Так и сижу я молча за своим компом со своими ЗВ темами и Кайлушей перед монитором.

У меня на работе народ живо обсуждал
Я несколько раз толкала речи по объяснению Глубинного Смысла в ЗВ того и сего )))
Но таких психов, типо меня, нет, конечно

[Аликс]

Картинки

Кайло/Бен

Автор, видя популярность своего рисунка, запостила версию вторую, улучшенную.



СПИСОК ВЕЙДЕРА
+ крутая маска
+ черные одежды
+ нет отца
+ лицо со шрамом
- соперник из Кеноби
- все конечности отрублены






 

Первое фото Драйвера в "Патерсоне"

Кстати, гляньте. Лицо несимметричное да, левая половина здесь портит впечатление как от красавца. Если ее закрыть, правая офигенски красивая! Классической красотой.



 

Превью Рейло в эп. 8

 

---------- Сообщение добавлено в 01:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:16 ----------

Хороший обмен репликами в Тумблере:

- Никто, похоже, не обсуждает, как символично, что земля разверзлась между Рей и Кайло. Свет на одной стороне, тьма на другой. Победа и поражение. Боль и триумф. Очень, очень круто. Голубой свет меча Рей и тьма, расползающаяся вокруг Кайло, - как мне это нравится. Что скажете?

- Да! Об этом сказано не много. Думаю, потому что это в самом конце фильма, а после они уже не встречаются, но символизм очень явный. К этому моменту пропасть между ними слишком широка, чтобы ее пересечь. Возможно, она также символизирует, что он в западне на ТСС. Даже если б он захотел присоединиться к ней, пока что он не может, дотянуться до нее невозможно. Это верно на физическом и ментальном уровнях.

---------- Сообщение добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:30 ----------

Вздумала переслушать реплики Кайло на сон грядущий. Самая чувственная у него фраза, конечно, это "Don't be afraid... I feel it too". (Такая хрипотца появляется. )

У нас это перевели как "Не бойся. Это я тоже чувствую". (Дескать, я уловил и твой страх.) И про хрипотцу, кажется, забыли!

Англоязычные фаны тоже ломают головы, как следует понимать его "I feel it too". Додумались, из того, что я читала, что "ей страшно, ему тоже дискомфортно".

А мне сейчас кажется, что вне контекста сцены, если слушать только фразы, довольно внятно улавливается перенос интимных фраз на как бы не интимную ситуацию. В в интимной обстановке эта фраза понималась бы как: "Не бойся. Я тоже волнуюсь".

Всё, спать, спать!

[Hellga]

Сообщение от Аликс

решили, что Рей, как выяснит про Бена, будет принципиально его Беном называть.

Я в этом вполне уверена.

Эх, везука. Моя подруга на работе, с которой у нас во всем совпадают вкусы, меня огорошила, что "ЗВ не её". Подкатила к американке - та, мол: "Я не фанат" - и бочком-бочком. Так и сижу я молча за своим компом со своими ЗВ темами и Кайлушей перед монитором.

Я в середине декабря тоже так же сказала коллеге - я, мол, не фанат. Он так удивился - он знал, что я толкинутая на всю голову - как так, люблю одно, но не другое. А вот этот конкретный эпизод меня цепанул. Главное, не задумываться.

А то вон я начала исправлять мысленно ошибки Первого Ордена и мне опять грустно стало. Вот, скажем, По Дэмерон. Почему его оставили после допроса сидеть в камере? В нашем мире было бы понятно - обмен пленными, шантаж и т.п. А там? Не похоже, чтобы Орден практиковал обмен пленными с Сопротивлением... шантажировать? Чем и о чем? Если Сопротивление выйдет на контакт, их проще допросить и ударить по ним, тем более что использование Силы позволит это сделать. Сопротивление, если они не идиоты, на контакт не пойдет. Да и чего они могут Ордену в обмен предложить? Ничего серьезного они не пообещают, а фигня всякая Ордену зачем? Они явно не озабочены поддержкой белопушистого имиджа... Да и если бы его хотели потом обменивать - зачем тогда давали увидеть внутренности базы? Тогда б надо было его бессознательным тащить до камеры, или мешок на голову надеть. А раз "в расход" изначально планировали - так чего сразу в исполнение не привели? Раз все мозги переворошил ему Кайло, все полезное узнал - зачем этот отработанный материал кислород ценный расходует? Нет чтобы как положено, аккуратненько, по протоколу положенный способ казни, и подписи - исполнитель и два свидетеля (из разных соперничающих групп, чтобы, ежели что, никаких сговоров)... и скольких бы проблем можно было избежать! Но безалаберность у ордена зашкаливала... вот и поплатились. Ибо нефиг! Четко надо представлять себе последствия своих действий, и просчитывать наперед. И протоколы стандартных ситуаций разрабатывать и соблюдать! Да, я шестой год на работе воюю за эти самые протоколы!

Сообщение от Лора

Эээ... тут, видимо, культурный образованный житель Московии должен отпустить замечание про америкосов, ничо не смыслящих в кино

Было.

*голосом Гюльчатай* И снимать фильмы, и сборы делать, и награды раздавать, и понимать - и все одни американцы? Тяжелооо! Лучше пусть смыслы ищут носители сакральных знаний. А у нас тут их дефицит, одни конспиролухи остались.

Сообщение от Аликс

СПИСОК ВЕЙДЕРА
+ крутая маска
+ черные одежды
+ нет отца
+ лицо со шрамом
- соперник из Кеноби
- все конечности отрублены

Я бы на месте Кайло сильно занервничала по поводу последнего пункта. Тем более там не только конечности пострадали, но и куча внутренностей...

- Да! Об этом сказано не много. Думаю, потому что это в самом конце фильма, а после они уже не встречаются, но символизм очень явный. К этому моменту пропасть между ними слишком широка, чтобы ее пересечь. Возможно, она также символизирует, что он в западне на ТСС. Даже если б он захотел присоединиться к ней, пока что он не может, дотянуться до нее невозможно. Это верно на физическом и ментальном уровнях.

Я думаю, это символизм только данного момента, а не всей трилогии.

Англоязычные фаны тоже ломают головы, как следует понимать его "I feel it too". Додумались, из того, что я читала, что "ей страшно, ему тоже дискомфортно".

А я почему-то для себя решила, что он чует, что она чувствует Силу, и пытается ее успокоить так, чтобы она с перепугу не наломала дров, а то силища-то огромная, а навыков ноль.

А мне сейчас кажется, что вне контекста сцены, если слушать только фразы, довольно внятно улавливается перенос интимных фраз на как бы не интимную ситуацию. В в интимной обстановке эта фраза понималась бы как: "Не бойся. Я тоже волнуюсь".

Да там и фразы, и голос, и язык тела - все с его стороны выглядит как перенос интимности на эту ситуацию. Сравним с тем, как он По допрашивал. Две большие разницы, и не в форс-юзерстве Рей дело.

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:48 ----------

Ах, какой я фик нашла! Правда, тут АУ... но зато персонажи, для разнообразия, не идиоты. Я в восторге.

Игры Мастеров

[Larsa]

Аликс ты на дисней-сторе заказала????мне ебей предлагает только заказ почтой,причем пересылка под 50 баксов(((а меня российские инет-магазины расстроили,что то,что только дисней эксклюзивно выпускает,можно только у них купить((а ипсилон только дисней сделал...

[Hellga]

Сообщение от Larsa

Аликс ты на дисней-сторе заказала????мне ебей предлагает только заказ почтой,причем пересылка под 50 баксов(((а меня российские инет-магазины расстроили,что то,что только дисней эксклюзивно выпускает,можно только у них купить((а ипсилон только дисней сделал...

Я бы предложила свои услуги в качестве пересыльщика, но от нас посылка в Екатеринбург тоже стоит порядка 40 тугриков самым медленным ходом (идет где-то месяц).

[Larsa]

Аня, даже если в питер соберешься, просигналь, там все проще организовать

[Лора]

Сообщение от Аликс

- Никто, похоже, не обсуждает, как символично, что земля разверзлась между Рей и Кайло.

А что тут обсуждать?
Да, пропасть между героями в кино - всегда символично.
Плюс, такое развитие событий позволило Рей не терзаться моральным выбором, что делать с побежденным Кайло Реном: добить его или как?

У нас это перевели как "Не бойся. Это я тоже чувствую". (Дескать, я уловил и твой страх.) И про хрипотцу, кажется, забыли!

Англоязычные фаны тоже ломают головы, как следует понимать его "I feel it too". Додумались, из того, что я читала, что "ей страшно, ему тоже дискомфортно".

А по-английски это тоже можно двояко понимать?
"Я тоже это чувствую" - 1) я чувствую, что ты чувствуешь страх; и 2) я тоже чувствую страх; 3) еще варианты?
Небось, специально так написали

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:48 ----------

Сообщение от Hellga

А то вон я начала исправлять мысленно ошибки Первого Ордена и мне опять грустно стало. Вот, скажем, По Дэмерон. Почему его оставили после допроса сидеть в камере?

Чтобы Финн мог его спасти!
Первый орден не виноватый

Было.

*голосом Гюльчатай* И снимать фильмы, и сборы делать, и награды раздавать, и понимать - и все одни американцы? Тяжелооо! Лучше пусть смыслы ищут носители сакральных знаний. А у нас тут их дефицит, одни конспиролухи остались.

Аня, я пошутила. Сорри

Я бы на месте Кайло сильно занервничала по поводу последнего пункта. Тем более там не только конечности пострадали, но и куча внутренностей...

Он же фоннат
Ему Сноук расскажет, что дышать своими легкими это пОшло, и мешает почуствовать мощь темной стороны, он и поверит

[Маг]

"Бояться не надо - я и это чувствую" - так у нас перевели.

[Аликс]

Сообщение от Hellga

А то вон я начала исправлять мысленно ошибки Первого Ордена и мне опять грустно стало. Вот, скажем, По Дэмерон. Почему его оставили после допроса сидеть в камере? А раз "в расход" изначально планировали - так чего сразу в исполнение не привели? Раз все мозги переворошил ему Кайло, все полезное узнал - зачем этот отработанный материал кислород ценный расходует?

В новеллизации По рассуждает совсем как ты и совершенно уверен, что Финн забирает его из камеры на казнь. Так что вопрос, «казнить нельзя помиловать» там явно ни перед кем не стоял, прикончить По – это был лишь вопрос времени. Я так понимаю, Финн успел влезть до того, как за По пришла расстрельная команда. Хотя, соглашусь, совершенно в духе Кайло Рена было бы, выходя из пыточной, махнуть рукой: «Этого – расстрелять». Может, он был так доволен результатом, что отвлёкся? Это тоже в его духе.

Я бы на месте Кайло сильно занервничала по поводу последнего пункта. Тем более там не только конечности пострадали, но и куча внутренностей...

Дык он и занервничал – листочек тревожно смял! А я б туда еще один пункт добавила: «Есть дети».

Я думаю, это символизм только данного момента, а не всей трилогии.

Именно так. Чтобы обозначить исходные точки героев после встречи и их постепенное сближение. Хоть бы, хоть бы, хоть бы они все эти арки не позабросили!

А я почему-то для себя решила, что он чует, что она чувствует Силу, и пытается ее успокоить так, чтобы она с перепугу не наломала дров, а то силища-то огромная, а навыков ноль.

Он еще в тот момент не знает, что она чувствует Силу. Он узнает это, когда она начинает сопротивляться, выгоняет его и проникает в его голову.

Мне кажется, нельзя интерпретировать «I feel it too» как «я тоже ощущаю/чувствую Силу», потому что если бы вкладывался именно такой смысл, то фраза по-английски была бы «I can feel it too». По-русски мы фразой «я что-то делаю» можем подразумевать и то, что я делаю в данный момент, и то, что я умею, могу делать. А в английском четкое разделение между «могу, умею» (даже если ты в состоянии это делать в данный момент) и «делаю в данный момент».

Can you feel it? – спросит англоязычный, подразумевая: «Чувствуешь? Ощутил?» (типа, что-то такое ощутилось, а ты почувствовал?)

Do you feel it? – спросит англоязычный, подразумевая: «Есть ли в тебе это чувство?» (типа, что ты ощущаешь? какие в тебе бродят чувства?)

Сам факт, что Кайло сказал «I feel it», а не «I can feel it», говорит о том, что он подразумевает свои внутренние переживания, в нем есть какое-то чувство (it), но он не поясняет, что это за чувство, только дает понять, что он делит это чувство с Рей. Скорее всего, речь не о страхе, потому что Кайло не желает показывать ей страх и неприятно удивлен, когда она просекла про страх. Значит, что-то другое, соответствующее моменту, но это не сильно положительное (для Рей веселого мало) и не сильно отрицательное (Кайло себя чувствует хозяином положения, а если и есть где-то страх, то ни за что не признается).

В общем, я за волнение. Это прекрасно подходит обоим: ее непонятно что ждет, когда он вторгнется в ее воспоминания, а он, вероятно, догадываясь, кто она, взволнован тем, что может ему открыться.

Ах, какой я фик нашла! Правда, тут АУ... но зато персонажи, для разнообразия, не идиоты. Я в восторге.

Да уж, АУ такая АУ... Написано неровно: то прям чашка замирает в руке на полпути и сушку забываешь жевать, то Люк как сказанет что-то совершенно развязное и вне стиля, так сразу и чай отхлёбываешь, и сушку проглатываешь

Сообщение от Larsa

Аликс ты на дисней-сторе заказала????мне ебей предлагает только заказ почтой,причем пересылка под 50 баксов(((а меня российские инет-магазины расстроили,что то,что только дисней эксклюзивно выпускает,можно только у них купить((а ипсилон только дисней сделал...

Ага, на Дисней-сторе. Правда, сейчас ругаю себя: такого же могла бы заказать на их итальянском сайте, у меня сейчас там тетя у кузины гостит, могла бы сиииильно сэкономить на доставке. Если хочешь, посоветую оч. толкового посредника в Америке, у которого доставка в Россию сильно гуманней, чем если частное лицо высылает, за счет больших потоков и договоренности с почтовыми службами.

Сообщение от Лора

А что тут обсуждать?

Ну как, пообсасывать же надо

А по-английски это тоже можно двояко понимать?
"Я тоже это чувствую" - 1) я чувствую, что ты чувствуешь страх; и 2) я тоже чувствую страх; 3) еще варианты?
Небось, специально так написали

Да, уверена, что специально, но, на мой взгляд, неясность не в том, какой смысл в “feel” (см. объяснение выше), а в том, какое чувство Кайло имеет в виду.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Дык он и занервничал – листочек тревожно смял! А я б туда еще один пункт добавила: «Есть дети».

Тогда и жену надо добавить. Дедушка был честный человек - сначала женился, потом дети )))

Да, уверена, что специально, но, на мой взгляд, неясность не в том, какой смысл в “feel” (см. объяснение выше), а в том, какое чувство Кайло имеет в виду.

Ну, можно предположить, что сознательно-то Кайло имеет в виду одно, а что он там еще чувствовал (про язык тела и пр.) он, может, в тот момент и сам еще не понял ))))
При желании обсасывания чего только не вытянешь из одной простой фразы ))

[Аликс]

Интересные подробности про фразу «Я знаю».

Марк Хэмилл, например, восхищался тем, сколько внимания Форд уделял каждой реплике, и рассказывал: «Он делал пометки на полях, сохраняя смысл фраз, но формулируя их по-своему. Ему поразительным образом удавалось оставить смысл, но передать его так, как только его персонаж мог сказать».

Ответ Соло на признание Леи в любви в сценарии звучал так: «Я тебя тоже люблю». Но если вы прочтете расшифровку разговора Форда с Кершнером на съемочной площадке, то поймете, что Форд не просто строил из себя наглеца. Он вкладывал глубокую мысль в эту строчку. «Но если она скажет: «Я люблю тебя», - а я ей отвечу: «Я знаю», - это будет прекрасно, и подходяще, и забавно, - объяснял он. – Тут важно, что я о себе больше не тревожусь; я тревожусь о ней».

Вау. Буду теперь другими глазами смотреть на этот момент. Соло не острит, а настроен на Лею.


Этот неловкий момент, когда Кайло Рен посмотрел VI эпизод и узнал, что Дарт Вейдер вообще-то вернулся к Свету!

Капризные нытики Скайуокеры.

Марк Хэмилл в выпускном альбоме. Сам Хэмилл прокомментировал так: "Выпускной альбом онлайн - кошмар наяву".

[Лора]

Сообщение от Аликс

Вау. Буду теперь другими глазами смотреть на этот момент. Соло не острит, а настроен на Лею

А раньше ты думала, что он выпендриться так решил?))))))

[Аликс]

Тизер к игре Лего Звездные войны: Сила пробуждается

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=i0IJqIzO_YM[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:33 ----------

Сообщение от Лора

А раньше ты думала, что он выпендриться так решил?))))))

Да!!!

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:34 ----------

Сообщение от Лора

Тогда и жену надо добавить. Дедушка был честный человек - сначала женился, потом дети )))

Причем всё это успел ДО возвращения на ССС.

---------- Сообщение добавлено в 14:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:34 ----------

Марк в "Возвращении джедая". Какой же классный. Кстати, если Эни и Люк в своих двух трилогиях два фильма ходили в светлом, а в третьем фильме в темном, означает ли это, что Кайло Рен будет два фильма ходить в черном, а в третьем фильме будет в светлом? Вот это будет эффект.

Еще

 

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:39 ----------

Почему Оби-Ван и Квай-Гон никогда не ходили в черном?!

[Маг]

Сообщение от Аликс

Кстати, если Эни и Люк в своих двух трилогиях два фильма ходили в светлом, а в третьем фильме в темном, означает ли это, что Кайло Рен будет два фильма ходить в черном, а в третьем фильме будет в светлом?

Не Кайло ж самый главный герой, а Рей:-) К тому же, он отрицательный, а она - положительная. Тут скорее, Рей два фильма в светлом, а в третьем - в черном:-)

Почему Оби-Ван и Квай-Гон никогда не ходили в черном?!

А зачем?

[Лора]

Сообщение от Аликс

Да!!!

Ну вы блин, даете)))))))
На лицо его смотрела в этот момент, на взгляд там?

]

Почему Оби-Ван и Квай-Гон никогда не ходили в черном?!

Потому что это традиция Скайокеров исключительно))))))
Как только перестанет быть учеником - сразу в готы

[Аликс]

Сообщение от Лора

Ну вы блин, даете)))))))
На лицо его смотрела в этот момент, на взгляд там?

Не, взгляд там зачётный, любящий, поэтому ироничное "Я знаю" так отлично и звучало, на контрасте. А если "я знаю" не ироничное, а лиричное - то это ваще .

Сообщение от Маг

Не Кайло ж самый главный герой, а Рей:-) К тому же, он отрицательный, а она - положительная. Тут скорее, Рей два фильма в светлом, а в третьем - в черном:-)

С Рей мы еще посмотрим, кем она окажется, Скайуокер или Кеноби. И вообще мы пока не знаем, кто там на деле главный герой. Времени на экране они провели поровну, насколько я помню ту таблицу со стоимостью секунды каждого.

А зачем?

Ну, я так поняла, что ученик, набравшись силы, резко в готы, как Лора правильно заметила, подаётся. Может, это болезнь роста?

[Лора]

Сообщение от Аликс

Не, взгляд там зачётный, любящий, поэтому ироничное "Я знаю" так отлично и звучало, на контрасте. А если "я знаю" не ироничное, а лиричное - то это ваще

Там не было иронии
Совсем
Смотри: Хан Лею стебал полтора фильма, по-всякому, а в Облачном городе перестал. И в этом объяснении ни грамма стёба нет.
Ему пипец страшно, может, это вообще последнее, что он в жизни скажет (был такой шанс), а Лея и Чуи остаются в полной заднице, и он ничем им помочь не может, и сделать ничего не может. Он же говорит психанувшему Чубакке:
- Перестань, позаботься лучше о Лее, - в том числе потому, чтоб переключить его энергию на правильные цели. Хану-то в текущей ситуации уже бесполезно рыпаться, только силы тратить и нервы портить себе и окружающим, а вот Лею спасать больше некому. Да Чуи и о себе неплохо бы позаботиться.
И его:
- Я знаю = я знаю что ты меня любишь потому что я тоже тебя люблю и не беспокойся об этом, у нас всё хорошо.
Тут и ситуация не располагала к длительным объяснениям, никто б не дал Хану гамлетовские монологи произносить; кому надо - тот поймет, что сказано (Лея), а если не поймет - значит, она не та, за кого он её принял ))) А если остальные, Вейдер, штурмовики и предатель Ландо, решат что он стебется, то еще и лучше, не для них говорилось.
Ну, я всегда так это считывала
Может, актеры чет другое думали
И кстати о птичках.
Можно двусмысленность "ай филл ит ту" примонтировать к двусмысленности "I know" и выдумать еще теорий про преемственность поколений и пр. )))))))))))))))))))

[Hellga]

Сообщение от Larsa

Аня, даже если в питер соберешься, просигналь, там все проще организовать

Если я таки доберусь до Питера, я там попробую и с форумчанами встретиться, тихой сапой не проскользну (ну, если форум на тот момент будет еще жив - в этом году точно не... я сейчас все деньги в дом вбухиваю).

Сообщение от Лора

Чтобы Финн мог его спасти!
Первый орден не виноватый

А только волею пославшей мя жены сценаристов, я все понимаю - зачем это показано. Но мне за державу Орден обидно. Потому что с сильным и умным противником фильмы интереснее, чем когда из них делают идиотов. А тут из них делают идиотов.

Аня, я пошутила. Сорри

А я вспомнила вот этот пост и отвечала, пожалуй, скорее на него. Извини, если тебя зацепила тоже.

Он же фоннат
Ему Сноук расскажет, что дышать своими легкими это пОшло, и мешает почуствовать мощь темной стороны, он и поверит

Вот мне интересно в данном случае - а вот для нафига ему мощь темной стороны? Предположим, вот он ее достиг - и что он с ней делать будет? У меня такое ощущение, что он и сам не знает. У него это само по себе цель, а не средство... Нет, я сама мыслила подобным образом... когда мне было лет так 16! А тут деточке уже, как пишут, под тридцатник. Хотя я для себя этот когнитивный диссонанс разрешаю тем, что игнорирую либретто и продолжаю считать что Бенечке по фильму едва за 20. В условные 22 - это все-таки еще ближе к "прелесть, что за дурачок" чем к "безнадежный ***ак".

Сообщение от Маг

"Бояться не надо - я и это чувствую" - так у нас перевели.

Зря они так, английскую фразу можно перевести и как "я и это чувствую" и как "и я это чувствую", а тут однозначно выходит фокус на том, что он может чувствовать конкретную вещь, тогда как английская фраза позволяет интерпретацию выстраивания "мостика" на общих ощущениях вместо запугивания тем, что "я все чую".

---------- Сообщение добавлено в 08:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:54 ----------

Сообщение от Аликс

В новеллизации По рассуждает совсем как ты и совершенно уверен, что Финн забирает его из камеры на казнь. Так что вопрос, «казнить нельзя помиловать» там явно ни перед кем не стоял, прикончить По – это был лишь вопрос времени. Я так понимаю, Финн успел влезть до того, как за По пришла расстрельная команда. Хотя, соглашусь, совершенно в духе Кайло Рена было бы, выходя из пыточной, махнуть рукой: «Этого – расстрелять». Может, он был так доволен результатом, что отвлёкся? Это тоже в его духе.

Да причем тут "в духе/не в духе" - протокол должен быть стандартный, на тему "что делать с отработанными пленниками". Если орден, конечно, пытается быть эффективными правителями, а не просто так побегать-поустрашать галактику. А они вроде как претендуют на первое. Или, во всяком случае, верят, что претендуют. И если они Финна с детства воспитывали - то не вчера сформировались, времени у них уйма была на то, чтобы все продумать - если хотеть продумать. Разве что Финн прискакал в камеру сразу как только Кайло вышел - что еще как-то худо-бедно логично (хотя все равно проще сразу пленника кончать - я ориентируюсь на стандартные госпитальные протоколы обращения с наркотиками в данном вопросе, чтобы никаких "потом" и где рулит принцип "не расписался - значит, не сделал"). Но тогда второй штурмовик наивно поверил... что, впрочем, учитывая взбалмошность показанного нам Кайло не делает его идиотом. Это делает идиотом Сноука, что он, зная о свойствах своего ученичка, не постарался минимизировать их влияние на работу Ордена. Кажется, я сейчас вообще начну Хакса любить и жалеть.

Дык он и занервничал – листочек тревожно смял! А я б туда еще один пункт добавила: «Есть дети».

И, как правильно заметила Лора, и жена. Может, он поэтому так и обрадовался когда ему сообщили что дроиду помогает "девчонка" - на подчиненных жениться не круто, а других кандидаток потенциальных на горизонте не было. А тут вдруг шанс. А то у него явно не было возможности ходить-знакомиться в свободное от работы время...

Он еще в тот момент не знает, что она чувствует Силу. Он узнает это, когда она начинает сопротивляться, выгоняет его и проникает в его голову.

А вот не факт, что не знал. Она свой первый опыт взаимодействия с Силой уже получила на тот момент, прикоснувшись к мечу, и вполне возможно что "засветилась" в Силе. Форс-юзеры же себе подобных чуять умели. Да и воспоминание у нее это должно было прямо на поверхности лежать, а Кайло в лесу с ней уже первый сеанс мозгокопания провел, когда выяснил, что она карту видела - так что вполне мог уже видеть про меч. И в том числе поэтому ее потащить с собой, игнорируя дроид.

Мне кажется, нельзя интерпретировать «I feel it too» как «я тоже ощущаю/чувствую Силу», потому что если бы вкладывался именно такой смысл, то фраза по-английски была бы «I can feel it too». По-русски мы фразой «я что-то делаю» можем подразумевать и то, что я делаю в данный момент, и то, что я умею, могу делать. А в английском четкое разделение между «могу, умею» (даже если ты в состоянии это делать в данный момент) и «делаю в данный момент».

Это ты мне пишешь про английский язык?

Разумеется, речь идет о том, что ощущает Рей в данный конкретный момент. А вот что именно Кайло имеет ввиду - тут уже простор для интерпретации. Хотя лично я подозреваю, что для дальнейшего развития сюжета эта деталь не важна от слова совсем. Так, для "а поговорить" в фанатской среде.

А будь Кайло Рен другим персонажем, я бы вообще предположила что он это просто так сказал, для того чтобы Рей была более готова поделиться информацией. Я когда из пациента пытаюсь нужную информацию достать, тоже, бывает, о себе чего-нибудь рассказываю, чтобы "мостики" навести. Ничего личного, просто бизнес.

Сообщение от Аликс

С Рей мы еще посмотрим, кем она окажется, Скайуокер или Кеноби. И вообще мы пока не знаем, кто там на деле главный герой. Времени на экране они провели поровну, насколько я помню ту таблицу со стоимостью секунды каждого.

Она герой от "светлых", он герой от "темных", и у на наконец-то баланс Силы!

Сообщение от Аликс

Причем всё это успел ДО возвращения на ТСС.

Почему - возвращения? Он же, вроде, на ТСС один раз переходил.

Сообщение от Аликс

Капризные нытики Скайуокеры

Так выходит, что Кайло не виноват, что он истерит - у него просто гены дурные.

[Аликс]

Продолжаю разбирать картиночки и видеозаписи.

Только послушайте, как Дэйзи рассказывает про то, как страшно ей было убегать от Адама в лесу. Это ж просто какой-то рассказ Красной шапочки из взрослого фильма!

Новые теории роятся в мозгах фанов ЗВ. На этот раз: [ame="http://www.youtube.com/watch?v=f_OvcfyYkNo"]Сноук - Кайло Рен из будущего[/ame] Там клёвая заглавная иллюстрация, кстати, я такого Кайло еще не видела нигде.

Два видео с песней из "Внутри Льюина Дэвиса"

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=72ZFgOYpBZI"]Please Mr Kennedy в живом исполнении, Оскар Айзек и Адам Драйвер, Адам жжет[/ame]
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=9Aq4a7g_wdU"]Как она звучала в фильме[/ame]

 

Кто-нибудь упоминает "Звездные войны"... Я:

 

- Я слышала, ты такой урод, что вынужден носить маску.
- ...
- А еще я не верю, что у тебя кубики на животе и что ты качок.

 

Кайло Рен

 

Стормпайлот

 

Драйвер, которого я назвала бы английским словом intense

Я б не отказалась от такого Кайло Рена в VIII эпизоде.



 

Драйвер, которого я назвала бы английским словом hot

 

АУ: Рей, рыцарь Рен vs Бен Соло

 

---------- Сообщение добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------

Сообщение от Hellga

А тут деточке уже, как пишут, под тридцатник. Хотя я для себя этот когнитивный диссонанс разрешаю тем, что игнорирую либретто и продолжаю считать что Бенечке по фильму едва за 20. В условные 22 - это все-таки еще ближе к "прелесть, что за дурачок" чем к "безнадежный ***ак".

Вот, кстати, да. Из-за того, что события происходят 30 лет спустя, а создатели ляпнули, что Бен родился через год после 6 эпизода, Кайло выходит 29. Между тем его сознательно делали неоперившимся юнцом, чтобы в 8 эпизоде на контрасте показать его как мощного и страшного. В итоге получилась легкая фигня с неоперившемся юнцом 29 лет. Я поэтому тоже тихо про себя считаю, что в 7 эпизоде ему слегка за 20, а к 8 эпизоду пройдет 2-3 года, и ему уже будет около 30, и он будет больше соответствовать заявленному возрасту.

Зря они так, английскую фразу можно перевести и как "я и это чувствую" и как "и я это чувствую", а тут однозначно выходит фокус на том, что он может чувствовать конкретную вещь, тогда как английская фраза позволяет интерпретацию выстраивания "мостика" на общих ощущениях вместо запугивания тем, что "я все чую".

Увы, нельзя так перевести. Это будет очень коряво по-русски звучать. Не говорим мы: «И я это чувствую». Мы говорим: «Мне тоже страшно / Я тоже тебя люблю / Я тоже волнуюсь». Поэтому чувствуется, что переводчики честно старались сделать так, чтобы фраза прозвучала максимально по-русски. Увы, при этом утерялась многозначность, но ее и нельзя по-русски задать этими словами.

протокол должен быть стандартный, на тему "что делать с отработанными пленниками".

Пленник пленнику рознь. Если б у Империи был такой протокол, то принцессу Лею было бы потребно пустить в расход сразу после допроса в 4 эпизоде. Так нельзя.

Это делает идиотом Сноука, что он, зная о свойствах своего ученичка, не постарался минимизировать их влияние на работу Ордена.

Когда всё отлаженно, показывать в фильме нечего. Полагаю до этого Кайло вполне себе эффективно справлялся. А вот как перестал справляться из-за сильной эмоциональной вовлеченности, тут-то и родилась эта история...

А тут вдруг шанс. А то у него явно не было возможности ходить-знакомиться в свободное от работы время...

Это ты мне пишешь про английский язык?

Тебе и пишу с ожиданием, что оценишь. И для других тоже.

Разумеется, речь идет о том, что ощущает Рей в данный конкретный момент. А вот что именно Кайло имеет ввиду - тут уже простор для интерпретации.

Ну ладно, пусть твоя интерпретация живет. Но мне моя нравится.

Почему - возвращения? Он же, вроде, на ТСС один раз переходил.

Описка! Я имела в виду ССС! Так стала редко это сокращение писать...

[Hellga]

Я сейчас еще немножко подумала по поводу фразы "I feel it too" - насколько я помню, голосом он не выделяет ни одно слово... И еще - "это" явно не может относиться к страху ("не бойся, я этот страх твой тоже чувствую") - в этом случае было бы "I feel that too" и скорее всего с инторационным подчеркиванием that. Речь явно о чем-то другом. А ощущать она может все что угодно. Вплоть до внезапно возникшей любви, как утверждают особо упоротые сторонники Рейло.