Звездные Войны и не только - филиал №1

[Den Stranger]

Эх... А вообще я бы поглядел на главзлодея аля Ганс Ланда. Раз уж у нас тут пошла тематика нацистов в космосе

[Entwife]

Сообщение от Маг

А здесь нам это показывают буквально посредством сразу такого жалкого злодея.

Это немного другая история, ИМХО. Про закомплексованного и запутавшегося пацана, в котором папин эгоизм и мамино чувство долга соединились не в нужной пропорции, который связался с плохой компанией и наделал страшных ошибок, но который может ещё раскаяться и вернуться... заслужить если не Свет, то хотя бы покой.

А иначе на футбол будет похоже. Вот играют две команды, сильные и вызывающие уважение своей крутостью, лично мне приятно смотреть на обе... а причём тут вопросы Добра и Зла?

[Лора]

Сообщение от Маг

Без разницы.

Серьезно?
Никакой разницы, один одинешенек злодей в чистом поле, или он лишь часть огромной организации?

С ним (да-да, и с ним в частности) воюет вся мощь Сопротивления (или как там они себя называют?). Каким образом он еще жив и как перебил учеников Люка, если на деле его все затем опускают мне никогда не понять.

Вся "мощь Сопротивления" направлена на то, чтоб убить Кайло Рена? Или что?
А жив потому что живучий, падла, и сильный шо писец. И Сноуку нужен.
Откуда сведения про "перебил учеников Люка"? В фильме ничего такого не показывают.
И кто его опустил, Хан Соло?
Он умер.
Чубакка?
Промахнулся.
Финн?
В коме.
Рей?
Вот да, мощная девчонка КайлУ наваляла, раненому и в раздаенных чувствах.
Опущение ужасное.

Ну или, если это реально лучший ученик Люка или Сноука - то тогда мне вообще неясно, на чем держится его, сноуковский, режим.

На армии и ресурсах. Судя по показанному, не бедствует, и еще десяток кайлов ренов, крушащих ценное имущество, может себе завести, если захочет.

А во-вторых, уж лучше уж так, чем терпеть не крутого и не умного злодея ВЕСЬ фильм.

Не терпи, кто заставляет то?
Лично я получила удовольствие. За весь фильм.

Сообщение от Маг

ОТ и ПТ показывали как не круто бывает на темной стороне гораздо умнее и тоньше. Здесь это показано совсем уж буквально и жирными мазками. Там были крутые злодеи, но при этом, видя то, как Палпатин предал Дуку, видя то, во что превратился Энакин, зритель доходил до простого вывода о том, как развращает зло, своим умом. А здесь нам это показывают буквально посредством сразу такого жалкого злодея. Уже морализаторством попахивает.

Это где в ОТ показывали как Палпатин предал Дуку или во что превратился Энакин?
Это все только в приквелах, где сопливый Эничка, ты ж его такого не любишь?
И про "в приквелах умнее и тоньше" не надо. Не смешите.

Сообщение от Den Stranger

Вот с этим не согласен. Помню смотрел один фильм, где ГГ вообще левый парень, не обученный ничему такому жизненно важному и противостоящий целой системе. И он весь фильм выезжал на упорстве. И несмотря на то что противостояли ему крутые профи, он их что называется на силе воли и желании выжить переиграл. Так что можно подать и так.

Да можно то всяко разно, это только Маг пытается меня убедить, что существует одна единственная кошерная схема для образа злодея, и любые другие невалидные.
Фильм, кстати, не опознала.

[Den Stranger]

Фильм, кстати, не опознала.

Я сам сейчас ищу название, ибо смотрелось давно и всего один раз. Просто удивил концепт истории.

[Маг]

Сообщение от Лора

Серьезно?
Никакой разницы, один одинешенек злодей в чистом поле, или он лишь часть огромной организации?

Я про организацию Сопротивления. Она в том числе и против Рена борется.

Вся "мощь Сопротивления" направлена на то, чтоб убить Кайло Рена?

Да, и на это тоже.

И кто его опустил?

- По Дамерон вначале. Кто-то осмеливался так напрямую и настолько сильно грубить Вейдеру? Не припоминаю. То, что говорила Вейдеру Лея даже не сравнится с тем, как Дэмерон стебал Кайло.

- Хакс смотрит на него как на говно.

- Финн бился с ним на равных достаточно долго, а потом и ранил. И плевать на живот, крутой злодей предотвратил бы этот выстрел, но Кайло не из их числа.

- Рей, да. Дважды.

- Охрана! (с). Это тоже можно считать "опущением". Потому что говорит о том, что подчиненные его не уважают.

- Плюс зритель стебет весь фильм, кроме первых пяти минут. Пушта поведение у него такое.

Это где в ОТ показывали как Палпатин предал Дуку или во что превратился Энакин?

Я написал, что показывали и в ОТ, и в ПТ, но привел примеры только из ПТ. Ну и что? В ОТ тоже достаточно показали, как не кошерно на темной стороне - достаточно посмотреть на то, как Палпатин предает своего ученика Вейдера, чтобы это понять.

Да можно то всяко разно, это только Маг пытается меня убедить, что существует одна единственная кошерная схема для образа злодея, и любые другие невалидные.

А ты никогда не задумывалась, почему в большинстве фильмов злодеев показывают крутыми противниками, а не ноющими истеричками? Попробуй. Но дам подсказку: потому что это работает на напряжение и драматическую составляющую лучше, чем вариант ЗВ-7. Проверено.

[Лора]

Сообщение от Маг

А ты никогда не задумывалась, почему в большинстве фильмов злодеев показывают крутыми противниками, а не ноющими истеричками? Попробуй. Но дам подсказку: потому что это работает на напряжение и драматическую составляющую лучше, чем вариант ЗВ-7. Проверено.

Да где уж мне задумываться, что ты
Это ты у нас специалист по киноиндустрии и драматургии.
Я же про драматизму(с) и проч. ничего не знаю и знать не хочу.
И я даж не буду спрашивать, например, что это за большинство фильмов такое, кто его вывел и посчитал, и куда в этом большинстве относятся, например, ромкомы и где там крутые злодеи.

[Entwife]

Сообщение от Маг

это работает на напряжение и драматическую составляющую лучше, чем вариант ЗВ-7.

Вот тут надо было бы добавить: для некоторой категории зрителей.

[Маг]

Сообщение от Лора

И я даж не буду спрашивать, например, что это за большинство фильмов такое, кто его вывел и посчитал

И не надо, потому что я про это уже упоминал сто двадцать пять раз:

Сообщение от Маг

Лектор, Вейдер, Энни Уилкс, Джокер, Бейн, Т-800, Норман Бейтс, Маул, Волан-де-Морт, Оно, Азог, Лурц...

Да хотя бы вот. Почти все злодеи там - именно сильные, мощные, могущественные персонажи. Пугающие, устрашающие. Таких как Кайло нет или почти нет.

и куда в этом большинстве относятся, например, ромкомы и где там крутые злодеи.

Но если ЗВ-7 ромком (а на это начинает походить) - то тогда да, вопросов почти и нет.

[Den Stranger]

Пугающие, устрашающие. Таких как Кайло нет или почти нет.

Злодеи (да и герои) подобные Кайло это удел японской анимации. Но млин, там то понятно, вещи нацелены на аудиторию закомплексованых подростков и тех кто застрял в этом состоянии. Неужели и здесь решили выстрелить так же?

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------

То, что говорила Вейдеру Лея даже не сравнится с тем, как Дэмерон стебал Кайло.

Лея кстати к Вейдеру достаточно уважительно относилась. Старалась вести себя с ним достаточно официально. Вот над Таркиным она стебалась.

[Маг]

В общем-то да. По-моему, там только Таркин и мог осадить Вейдера. Да и то, там понятно, он как бы "свой" и Вейдер его уважает.

А так Вейдеру, в отличие от Кайло, никто не хамил, а если и были намеки на несогласие - то небезнаказанно ("Мне не по вкусу ваш скептицизм" (с) - вау!) :-)

[Entwife]

Сообщение от Маг

Таких как Кайло нет или почти нет.

Вот и замечательно. Так фильм намного оригинальнее.

А если серьёзно: ну вот есть Ганнибал Лектор, а ещё в том же пространстве есть Фрэнсис Долархайд. Красный Дракон. Который в некотором смысле так и остался до конца жизни маленьким мальчиком, запуганным злой бабушкой - но не стал от этого менее страшным.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Вот и замечательно. Так фильм намного оригинальнее.

Да ну не. Таких, как Кайло, слабых, ноющих, раздражающих, тоже хватает. Просто такие злодеи большинством не котируются и эталонными не считаются. И совершенно справедливо. Поэтому их и юзают, наверное, реже.

[Лора]

Сообщение от Маг

И не надо, потому что я про это уже упоминал сто двадцать пять раз:

Ничего не поняла.
Большинство фильмов - это то, в котором засветились 100 лучших кинозлодеев по версии кого-то-там?

Но если ЗВ-7 ромком (а на это начинает походить) - то тогда да, вопросов почти и нет.

А что, в ромкомах можно без "харизматичных внушающих уважение устрашающих" (возненавижу скоро таких ) злодеев? Это не фильмы?

[Entwife]

Сообщение от Маг

такие злодеи большинством не котируются и эталонными не считаются.

А ты уверен, что Кайло Рен был задуман именно как эталонный злодей?

[Маг]

Так вот, на мой взгляд, и зря что не был таковым задуман...

[Entwife]

Сообщение от Маг

Так вот, на мой взгляд, и зря что не был таковым задуман...

Мы пока не знаем, вдруг таким задуман какой-то новый персонаж. А Кайло Рен нужен для большего контраста.

[Лора]

Сообщение от Маг

- По Дамерон вначале. Кто-то осмеливался так напрямую и настолько сильно грубить Вейдеру? Не припоминаю. То, что говорила Вейдеру Лея даже не сравнится с тем, как Дэмерон стебал Кайло.

Угу, только По стебал-стебал Кайло, а потом сдал всё, что тому было нужно.
У Леи осталось её самоуважение, она тайны красной армии злому врагу не раскрыла.

Хакс смотрит на него как на говно.

А на кого он так не смотрит? На Сноука, разве что.

Финн бился с ним на равных достаточно долго, а потом и ранил. И плевать на живот, крутой злодей предотвратил бы этот выстрел, но Кайло не из их числа.

Так Кайло не "крутой злодей", это ты придумал, что он должен им быть, и обижаешься, что он не такой.
Он просто очень мощный. Но дурак.

Охрана! (с). Это тоже можно считать "опущением". Потому что говорит о том, что подчиненные его не уважают.

Или боятся.

- Плюс зритель стебет весь фильм, кроме первых пяти минут. Пушта поведение у него такое.

Зрители, они кого только не стебут, сидя в креслах-то дома в безопасности. По себе знаю

В ОТ тоже достаточно показали, как не кошерно на темной стороне - достаточно посмотреть на то, как Палпатин предает своего ученика Вейдера, чтобы это понять.

А что так до фига фанатов ТСС тогда?

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

Сообщение от Den Stranger

Лея кстати к Вейдеру достаточно уважительно относилась. Старалась вести себя с ним достаточно официально. Вот над Таркиным она стебалась.

Это вообще нещитово, в Лее мидихлорианы папу родного опознали, а про Таркина она форс-юзерством своим латентным поняла, что егойный внучок будет её родного сынАчку обижать!

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:15 ----------

Сообщение от Маг

Так вот, на мой взгляд, и зря что не был таковым задуман...

Нет, не зря

[Hellga]

*ржет* Очередной виток на тему "Злодей должен быть типовой, резиновый"? Я тоже очень хочу поучаствовать, но пока надо работу поработать. Если до (моего) обеда не закончите, я присоединюсь в перерыве.

[Лора]

Сообщение от Hellga

*ржет* Очередной виток на тему "Злодей должен быть типовой, резиновый"? Я тоже очень хочу поучаствовать, но пока надо работу поработать. Если до (моего) обеда не закончите, я присоединюсь в перерыве.

У меня зависит от упадет на меня работа или нет Пока сижу жду

[Entwife]

Сообщение от Hellga

*ржет* Очередной виток на тему "Злодей должен быть типовой, резиновый"?

Это же классика!

В лесу очень тёмном,
В далёкой галактике,
Вприпрыжку бежал по снежку
Стандартный гад резиновый,
С лайтсабером малиновым,
И с дырочкой в левом боку...

[Larsa]

Сообщение от Entwife

Это же классика!

В лесу очень тёмном,
В далёкой галактике,
Вприпрыжку бежал по снежку
Стандартный гад резиновый,
С лайтсабером малиновым,
И с дырочкой в левом боку...

[Hellga]

Сообщение от Лора

У меня зависит от упадет на меня работа или нет Пока сижу жду

Вот за что не люблю февраль - в феврале у нас скучнейшие отчеты, которые раз в году делаются. Ух, как мне сейчас хочется перестать быть мудрым бесстрастным джедаем злодеем работником, а взять и начать крушить отдельно взятый ноут в отдельно взятом кабинете! Может, Кайло тоже приходилось писать что-нибудь подобное, и тогда у меня рука не поднимется кинуть в него помидор. А ведь серьезные организации без бюрократии невозможны, так что почти наверняка приходилось... ну или он симулировал такие припадки как раз чтобы никто не лез с отчетами, а он потом тихо ржал за кадром, как хитро избавился от такой нудятины.

[Лора]

Сообщение от Hellga

ну или он симулировал такие припадки как раз чтобы никто не лез с отчетами, а он потом тихо ржал за кадром, как хитро избавился от такой нудятины.

В шлеме симулировать особенно легко! А придумал, что в честь дедушки ))

[Entwife]

Сообщение от Hellga

взять и начать крушить отдельно взятый ноут в отдельно взятом кабинете!

Очень хочется, подтверждаю. Особенно, когда выясняется, что Дарт Вейдер в последний момент ещё раз поменял условия сделки эти отчёты теперь надо делать совершенно не так, как это делалось в прошлом году.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Это же классика!

В лесу очень тёмном,
В далёкой галактике,
Вприпрыжку бежал по снежку
Стандартный гад резиновый,
С лайтсабером малиновым,
И с дырочкой в левом боку...

Не бежал, а тащился тяжелой походкой
Не стандартный и не резиновый, и за это мы его осуждаем
А про лайтсабер и дырочку все верно!

как-то так

В черном плаще без всякого подбоя тяжелой армейском походкой тащился Кайло Рен по лесу, оставляя капли крови, и бледнея и морозясь, шел за нимфою прыгучей, злоехидною и вредной, убегавшей вместе с другом, что чернее трубочиста и плаща, что без подбоя. Меч кристалла голубого, что от дедушки остался, гадким тратором поперт был, чтоб поднять его на Кайло, нерезинового Рена, потому что не крутой он и ваще не эталон... итд
 

 

[Den Stranger]

Обнаружен плагиат!

 

[Larsa]

Сообщение от Лора

как-то так

В черном плаще без всякого подбоя тяжелой армейском походкой тащился Кайло Рен по лесу, оставляя капли крови, и бледнея и морозясь, шел за нимфою прыгучей, злоехидною и вредной, убегавшей вместе с другом, что чернее трубочиста и плаща, что без подбоя. Меч кристалла голубого, что от дедушки остался, гадким тратором поперт был, чтоб поднять его на Кайло, нерезинового Рена, потому что не крутой он и ваще не эталон... итд
 

 

таки он бедолажка без плаща по лесу бегал,в одном халатике! А так все верно доооо!

[Аликс]

С телефона неудобно, поэтому я кратко.

Охрана не не уважает Рена, а боится. Если б эти двое явились на зов, то там, возможно, бы и полегли. Как мы знаем, служащие ТСС в первую очередь спасают свою шкуру, а уже потом выполняют долг. Зрители смеются не над Реном, а над трусостью этих двоих.

По стебал Рена, потому что офигенски отважен. И не боится за свою жизнь. Кайло его не прикончил на месте, только потому что ему нужна информация от По. Только храбрец, как По, мог смеяться в лицо Рену, и он один такой на весь фильм.

К вопросу о том, как Кайло до сих пор не прикончили, если он слабак и хлюпик, который вечно ошибается. Он серьезно ошибаться начал лишь с того момента, как на его пути оказалась Рей. Нашла коса на камень. Пока Кайло не начал взаимодействовать с Рей, даже такие строгие судьи, как Маг, находили его достаточно сильным и устрашающим. Маг, ну вспомни переломный момент, когда ты разочаровался в Рене. Наверняка же одна из сцен, связанных с Рей.

[Entwife]

Сообщение от Лора

Как выяснилось, это был немного совсем другой персонаж...

ещё раз о стандартном злодее

В лесу очень тёмном,
В далёкой галактике,
Вприпрыжку бежал по снежку
Стандартный гад резиновый,
С лайтсабером малиновым,
И с дырочкой в левом боку...

Он думал: «Как скучно – вести разговоры,
Коллег методично душить…
Я, может, хочу целый день мониторы
Лайтсабером лихо крушить!

Пусть делать в работе любые огрехи
Позволят мне, как дураку!
Мечтаю всерьёз получить на орехи
Хоть раз от девчонки с Джакку!»

…Тянулся сценарий –
Стандартный, резиновый,
Вгоняющий в злую тоску.
И след на снегу
Оставался малиновый
Из дырочки в левом боку…


 

[Larsa]

Сообщение от Аликс

Охрана не не уважает Рена, а боится.

известное распостраненное выражение - боится - значит уважает! ППКС!

По стебал Рена, потому что офигенски отважен

плюсмильон. Мне лично По зашел именно после этого диалога. Безбашенный пацан.

Моя имха - все пытаются крутость Кайло оспорить по его рефлексии, и реально противники персонажа не хотят видеть очевидные вещи - силу Рена, его способность противостоять в бою, сильнейший шаг - убийство отца...Как будто это все мелочи... Поэтому вновь обсуждать резиновость злодеев лично мне капец как лениво.
Да, я люблю ужаслых (с) Хельга злодеев. мой любимчик -Джокер. Но Кайло стал для меня открытием (не,я не влюбилась в Драйвера,я вообще чаще люблю персонажи, чем актеров, их воплощающих), и стал потому, что он вдруг оказался многогранным,а не примитивным,как пресловутый Дарт Мол и иже с ним (кста его я тож люблю бесконечно, забраки они такие забраки)))) )

---------- Сообщение добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:17 ----------

и вновь кроссоверно

 

и арты- арты- арты...меня с них просто выносит

 

и к теме Хаксо-По