Перекресток миров

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Да вот и я о том же. Троих опознала как минимум. Не в смысле, что их всего трое, а остальных не знаю или не угадала.

Я, кстати, особо не задавалась вопросом, из какого микса животных он состоит.

[kea]

Я его слепила из того, что было, а потом что было то и полюбила (с)

[shameri]

Сообщение от kea

Я его слепила из того, что было, а потом что было то и полюбила (с)

Вот это верно! Я бы завела себе такого

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

По сути - плёвое дело. Вот перебежали к Морготу люди или эльфы и под действием злобных чар и скверной экологии мутировали. И не надо было заморачиваться чрезмерно.

Так я не конкретно об этом, а все о той же теодицее всемогущего.

О, найн! Я в ангелы не подписывалась!

Аааа! Вот то-то же!

Вот только не надо мне рассказывать, что Феанор был столь чадолюбивым папашей! Или озадачен увеличением эльфийского рода.

А придется. Потому что иного автор не предусматривал. Так что если кто любит канон, придется смириться с такими эльфами и не предаваться греховным мечтам.

Вон у хоббитов мы видим кучу детей в семьях, а численность их стабильна.

Так если разобраться, у одних действительно куча детей была, а у других по двое-трое, а то и вовсе по одному. Видимо, часть хоббитов больше любила покушать.

А орки, исходя из их неуёмной греховности, должны были и способы контрацепции знать.

Во-первых, им это было неактуально при их-то смертности. Во-вторых, даже современные средства не дают 100% гарантии, а примитивные и подавно. А чем чаще такими вещами заниматься, тем выше риск, что не сработает.

Забил он на Арду до такой степени, что даже этим моментом не озадачился. Вот всякие валары и майары решали собственным произволом, кого назначить Всеобщим Врагом, а кого объявить святошей.

Не, не канает за объяснение. Сам-то Профессор так не думал.

---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:47 ----------

Сообщение от shameri

Я, кстати, особо не задавалась вопросом, из какого микса животных он состоит.

Ну морда у него явно тигриная, рога явно оленьи, а пятна леопардовые.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Ну морда у него явно тигриная, рога явно оленьи, а пятна леопардовые.

Шьёрт! Таки догадались, что там без тигра не обошлось
Пятна у ягуара взяла. Передние лапы как у черепах - не видно, что ли? Разве что окраска не натуральная

[kea]

При всем при этом у меня один вопрос - почему ОН - дракоша?

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Передние лапы как у черепах - не видно, что ли?

Видно, что какие-то пресмыкающиеся.

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

Сообщение от kea

При всем при этом у меня один вопрос - почему ОН - дракоша?

Вот вопрос на миллион!!!

[shameri]

Сообщение от kea

При всем при этом у меня один вопрос - почему ОН - дракоша?

А почему бы и нет? Дракон - вымышленное существо. И естественно - это микс из разных животных. Так почему же и я не могу своего собственного дракона "вывести"?

Ладно, в следующий раз будут коалы. Просто коалы. Обычные такие коалы.

[Serena]

( любопытствующий нос из кустов).

А если орки, получается, такие , хм...камасутроумелые, где ж у них прячутся орочихи с орочатами? Их же, учитывая, какой численности орочьи войска выставляли на битвы силы темные, должно было быть тоже немеряно? Ну в смысле, что б окамасутрить всех желающих и народить новых? А кто всю эту ораву кормил? Орки-хлебопашцы? А где тогда орки хозяйство вели? Конечно, я понимаю, они могли крестьянушек людских грабить, но если грабить подряд каждый год и много - тогда ж крестьянушки перемрут, и вообще никакого снабжения орочьим войскам?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А если орки, получается, такие , хм...камасутроумелые, где ж у них прячутся орочихи с орочатами? Их же, учитывая, какой численности орочьи войска выставляли на битвы силы темные, должно было быть тоже немеряно? Ну в смысле, что б окамасутрить всех желающих и народить новых? А кто всю эту ораву кормил? Орки-хлебопашцы? А где тогда лрки хрзяйство вели? Конечно, я понимаю, они могли крестьянушек людских грабить, но если грабить подряд каждый год и много - тогда ж крестьянушки перемрут, и вообще никакого снабжения орочьим войскам?

Ну, барин, ты задачи ставишь! (с)

Тут эльфы-то непонятно на что и как существуют, а ведь история с их стороны рассказана! Мы все мозги сломали, пытаясь представить, на что тот же Трандуил живет да еще и богатства копит, коль народ его не сеет и не пашет, не ископает и не обрабатывает. Или Лориэн. А уж Темная сторона - это вообще темный лес с энтами.
Но что орчихи существуют, о том прямо слово божие говорит. Вот и в "Мифах..." написано, что орки размножаются подобно всем Детям Эру, и в письме Профессора четко и ясно сказано, что были orс-women. Так что если Темная Сторона выставляет орочьих войск до горизонта, всех их мамки нарожали тем же способом, что и людей, и эльфов пресветлых.

Ну и да, простой здравый смысл требует признать, что где-то у орков должна быть и какая-то хозяйственная деятельность. Орк-землепашец ничуть не более нелеп, чем эльф-землепашец или эльфийка-доярка.

И в конце концов, если Европа, допустим, видела только татаро-монгольские войска, это же не означает, что татаро-монголы падали с неба уже взрослыми и жили исключительно грабежом, не имея ни хозяйства, ни женска пола, ни детей малых.

---------- Сообщение добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:22 ----------

Кстати, выходные выходными, но на календаре понедельник, пора переезжать.

Посему официально объявляется переезд в пятую главу Квенты Сильмариллион, "Of Eldamar and the Princes of Eldalie"/"Об Элдамаре и принцах Элдалиэ".

В связи с чем опять вопрос: глава в общем о переселении, вселении и раздаче ордеров, а следом уже глава "О Феаноре", которая хоть и небольшая, но поговорить там есть о чем. Так, может, опять две главы на всю неделю, а там как пойдет?

[Aran Thranduil]

картинощщку принесу...



Что сказать по теме.

Орки либо сами хозяйством занимались, либо рабов держали - а вообще, Профессору то не интересно, у него бекон готовый на дереве растёт...

*хмурится*
Передел земель - что из того можно вынести? Отбросить всякие высокие цели - всем надо где-то жить, что-то кушать и так далее. Феаноринги, говорят, в Белерианд не только за сильмарилями отправились - а выросли детишки, в отчем доме тесно стало. Захотели, помимо всего, сами землями владеть и хозяйничать по своему разумению (не только к пресветлой Галадриэль относится - ко всем, в той или иной степени). А, как бы, в Белерианде уже свой уклад.

[shameri]

Ну а чО, если есть хлебное дерево, значит где-то есть и беконовое

То самое хлебное дерево

 

---------- Сообщение добавлено в 16:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

Рылась в папке с отсканированными рисунками. Если интересно, то набросок дракона был такой

Да, знаю, что изначально с задними лапами был косяк и еще какой!

 

[Krakodil]

У него и хвост был пятнистый (а может, это и есть Щасвирнус? ), и другое выражение морды лица.

[Aran Thranduil]

И, кстати: как эльфы, будучи условно бессмертными, регулировали численность, когда не топились в болоте, не ломали себе шею в темноте, не были растерзаны дикими зверями, не убивались об орков и не хандрили до смерти?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

И, кстати: как эльфы, будучи условно бессмертными, регулировали численность, когда не топились в болоте, не ломали себе шею в темноте, не были растерзаны дикими зверями, не убивались об орков и не хандрили до смерти?

Самым простым: все тем же добрым старым воздержанием.

Да, нелегко приходится эльфофилу, стремящемуся оставаться правоверным канонистом.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

У него и хвост был пятнистый (а может, это и есть Щасвирнус? ), и другое выражение морды лица.

Однако за время пути, собака могла подрасти. Ну поменяла малость выражение морды и хвост. Я хотела его цветными карандашами раскрасить. Пока пусть будет таким.

Сообщение от Aran Thranduil

И, кстати: как эльфы, будучи условно бессмертными, регулировали численность, когда не топились в болоте, не ломали себе шею в темноте, не были растерзаны дикими зверями, не убивались об орков и не хандрили до смерти?

Элементарно: в любом случае что-то да случалось, что погибали эльфы. И не думаю, что у них было семеро по лавкам. Рождался возможно один ребенок раз в сотни-сотни лет.

[Aran Thranduil]

Профессор был самым перым эльфофилом и хоббитолюбом. И первый намаялся с каноном, вот.

Ладно, в сторону уменьшения более или менее ясно. А в сторону увеличения? Это пока размножатся, пока в возраст войдут. Как прочие не вытеснили и не истребили совсем?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А придется. Потому что иного автор не предусматривал. Так что если кто любит канон, придется смириться с такими эльфами и не предаваться греховным мечтам.

Если рассматривать сугубо Сильмариллион, а не то, что Профессор писал на полях, в черновиках и, возможно, даже на заборе, то здесь никаких указаний на этот счёт не просматривается. Вообще никаких ограничений нет. И в ВК - тоже. Так что свобода манёвра в рамках отдельно взятого Сильма имеется.

Так если разобраться, у одних действительно куча детей была, а у других по двое-трое, а то и вовсе по одному. Видимо, часть хоббитов больше любила покушать.

Ну да. А детей, между прочим, тоже кормить надо. 6 раз в день! Да ну их на фиг! (мысли среднестатистическго хоббита).

Не, не канает за объяснение. Сам-то Профессор так не думал.

Что он там себе думал - это личное горе. Нас, читателей, заботит, что он написал. А из написанного (по крайней мере, в книге) следует, что Эру на Арду забил прочно и навсегда. Возможно, я ошибаюсь, но он далее по тексту даже и не мелькает.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Если рассматривать сугубо Сильмариллион, а не то, что Профессор писал на полях, в черновиках и, возможно, даже на заборе, то здесь никаких указаний на этот счёт не просматривается. Вообще никаких ограничений нет. И в ВК - тоже. Так что свобода манёвра в рамках отдельно взятого Сильма имеется.

Авотфиг! Сильм в сущности весь и состоит из записей на полях, в черновиках и на заборах. Одна запись не становится важнее другой оттого только, что Кристоферу было угодно включить ее в Сильм. Так что канонически эльфы вот такие, и никаких вам там всяких-разных похождений и проделок.

Что он там себе думал - это личное горе. Нас, читателей, заботит, что он написал. А из написанного (по крайней мере, в книге) следует, что Эру на Арду забил прочно и навсегда. Возможно, я ошибаюсь, но он далее по тексту даже и не мелькает.

Так я не об Эру, а о вере в него. И соответственно, о распределении и прислонении к той или этой стороне. У нас на земле нашей грешной богов тоже никто не видал, но вон толстые книжки остались, в которых записано, что с т.з. такого или такого бога следует делать или не делать, и что он за это выдаст или не выдаст. А в Арде с этим как? Что обещает своим последователям Добро и что обещает Зло? В чем выражается следование одному или другому? В конце концов, почему надлежит предпочитать именно ту сторону, на которой валар? Почему именно она называется Добром?

[kea]

*осторожно выглядывая* Я правильно поняла, что орки были сделаны из эльфов? Решила продолжить читать, а там такие неожиданные подробности
До сих пор в культурном шоке ибо в память врезалась сцена рождения орков, показанная в ВК

---------- Сообщение добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Сообщение от Krakodil

Что обещает своим последователям Добро и что обещает Зло? В чем выражается следование одному или другому? В конце концов, почему надлежит предпочитать именно ту сторону, на которой валар? Почему именно она называется Добром?

Интересно было бы почитать описание событий с точки зрения Мелькора. Наверняка история бы заиграла совсем другими красками

[shameri]

Сообщение от kea

До сих пор в культурном шоке ибо в память врезалась сцена рождения орков, показанная в ВК

То были неправильные орки

[Krakodil]

Сообщение от kea

*осторожно выглядывая* Я правильно поняла, что орки были сделаны из эльфов? Решила продолжить читать, а там такие неожиданные подробности

Да, одна из версий гласит, что. Остальные мы уже тоже огласили на прошлой странице.

До сих пор в культурном шоке ибо в память врезалась сцена рождения орков, показанная в ВК

Это все б-гомерзкие выдумки ПиДжея. К тому же изенгардские урукхаи и вовсе орки ровно наполовину, а на другую половину люди.

[kea]

Сообщение от Krakodil

Да, одна из версий гласит, что. Остальные мы уже тоже огласили на прошлой странице.

Обсуждения не читала, ибо без знания матчасти ничего не понятно

К тому же изенгардские урукхаи и вовсе орки ровно наполовину, а на другую половину люди.

Ой, так это добавление генотипа людей к таким ужасам привело?
Ёлки, сколько неожиданных открытий еще впереди

[Krakodil]

Сообщение от kea

Обсуждения не читала, ибо без знания матчасти ничего не понятно

Так можно ж вернуться.

Ой, так это добавление генотипа людей к таким ужасам привело?

А что там такого ужасного?! *удивленный смайл* По-моему, результат получился вполне, что в кинЕ, что в каноне.

[kea]

Сообщение от Krakodil

Так можно ж вернуться.

Чуть позже вернусь обязательно, но пока реал требует своего присутствия. Читать предпочитаю не на бегу, а когда ничто не отвлекает

А что там такого ужасного?! *удивленный смайл* По-моему, результат получился вполне, что в кинЕ, что в каноне.

Просьба тапками не кидать, ибо в отличие от присутствующих Средиземье как свои пять пальцев не знаю. Можно сказать еще в самом начале пути, причем с прыжком из Хоббита сразу в Сильм
Поясню свою предыдущую мысль. Мне орки запомнились как олицетворение зла (да, возможно в этом виноват кинон ВК, но так получилось )
А сейчас неожиданно выяснилось, что они произошли от эльфов, которые вроде как изъянов не имеют и вообще хорошие по определению. Поэтому и вопрос - кто там успел "потоптался в родословной", что внес такие изменения?
В общем пока полный сумбур и каша в голове

[Krakodil]

Сообщение от kea

Просьба тапками не кидать, ибо в отличие от присутствующих Средиземье как свои пять пальцев не знаю.

Мы вообще очень редко кидаемся тапками

Мне орки запомнились как олицетворение зла (да, возможно в этом виноват кинон ВК, но так получилось )

По идее, они такими канонично и задумывались. Другое дело, что ПиДжей еще отсебятины наврал, как за ним водится, а в каноне Профессору почему-то не удалось изобразить злое-презлое зло: не то что мы, еретики, но вон и правоверные в свое время на СМ прониклись стариной Углуком.

А сейчас неожиданно выяснилось, что они произошли от эльфов, которые вроде как изъянов не имеют и вообще хорошие по определению. Поэтому и вопрос - кто там успел "потоптался в родословной", что внес такие изменения?

Ну вот Мелькор как-то там извратил. А потом Профессор под самый занавес жизненного пути решил, что орки произошли от людей, которых тоже Мелькор извратил. Как так у него вышло (у Мелькора, в смысле, а не у Профессора), остается тайной.

[kea]

Сообщение от Krakodil

Ну вот Мелькор как-то там извратил. А потом Профессор под самый занавес жизненного пути решил, что орки произошли от людей, которых тоже Мелькор извратил. Как так у него вышло (у Мелькора, в смысле, а не у Профессора), остается тайной.

Что-то я все равно не понимаю как из одной расы можно другую получить. Если бы было просто сказано о существовании эльфов, орков, людей - одно дело (ну вот один поразвлекался и гномов создал), а когда одни произошли от других посредством дурного влияния... Как можно из европейца получить негра?
Ндаааа, не получается у меня мантра "Профессор всегда прав. Если он не прав - смотри пункт первый"

[Krakodil]

Сообщение от kea

Что-то я все равно не понимаю как из одной расы можно другую получить. Если бы было просто сказано о существовании эльфов, орков, людей - одно дело (ну вот один поразвлекался и гномов создал), а когда одни произошли от других посредством дурного влияния... Как можно из европейца получить негра?

Во-первых, все сие мифология, а в мифах и Леда от лебедя беременеет и яйца откладывает. А во-вторых, естественный отбор же ж и искусственный - родственник его. Ведь человечество, произойдя в Африке, всё было одной расы, и из нее получилось вот сколько рас и типов, больших и малых.

[kea]

Да я понимаю, что мифология. Вроде и читала как сказку, не напрягаясь, но почему-то орки выбили из колеи сегодня

[Krakodil]

Если в реальном мире из негров получились белые, а из них потом монголоиды, то удивляться ли оркам, получившимся из эльфов?