Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Вот ещё любопытный момент: хоббиты как-то сами собой вывелись, отдельно ото всех. И что? Эльфы - миф, о гномах ничего не слыхать, зато хоббиты - "живут там же, где и жили" и процветают в своём мирке. То есть, встретить сегодня хоббита - проще, чем эльфа, гнома, орка.

[Пламя Запада]

Боюсь, что сегодня мы и хоббитов не встретим.

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:39 ----------

Средиземье большое, есть где хоббитам головы сложить.

Почему это сложить? Вдруг, они и вправду в Валиноре? И люди тоже туда попадали. Тут столько всего оказывалось неожиданного.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вдруг, они и вправду в Валиноре?

Во имя неба, как они туда попадали?! Я уж не говорю о том, что попасть в Валинор могут только эльфы, потому что одни только они знают туда дорогу.

[Пламя Запада]

Во имя неба, как они туда попадали?!

Как наши знакомые попали? Так же и эти.
На меня эти предположения нашли после факта, что несмотря на три официальные три брака эльдар и адан, их было больше. Значит, возможно, никакой случай не являлся единственным в своем роде и были еще.

---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------

А дорогу и эльфы не знают. У них ни карт нет, ни толковых мореплавателей, раз они плывут в один конец и не возвращаются. Плывут просто на запад, а там кривая выведет когда-нибудь

[Aran Thranduil]

Как там говаривал кэп Джек наш Воробей?

Никого-никого не оставляли в живых? А откуда берутся слухи?

Официально эльфы потоптались и в родословной Дол-Амротских правителей, не забываем...

[Пламя Запада]

Никого-никого не оставляли в живых? А откуда берутся слухи?

Эльфы уходили и не возвращались, и никому не известно, что с ними стало. Но точно знали, что это их Моргот поймал. Умри, но подохни.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Во имя неба, как они туда попадали?! Я уж не говорю о том, что попасть в Валинор могут только эльфы, потому что одни только они знают туда дорогу.

Там же не только дорогу знать надо, ещё необходимо. чтобы путь открыли.
И я бы не стала ориентироваться на самое начало Хоббита - мало ли там чего понаписано! Вон возле Шира местность, где говорят на незнакомом языке. А про Гендальфа - просто хоббичьи сплетни. Наиболее толковой молодёжи не хотелось в этом сытом болоте оставаться, вот и уходили лучшую долю искать, а свалить на кого? На мага! Впрочем, возможно, доля его вины есть - рассказывал про дальние страны, про чудеса всякие, вот и верили, и сбегали из дома. Потому что зачем Гендальфу это надо - уводить каких-то хоббитов в Валинор? Кто их туда пустит? Туда и самому Гендальфу, скорее всего, до поры дороги нет. Его задача - с Сауроном бороться, а не хоббичьи экскурсии в Благословенный Край устраивать.

[Aran Thranduil]

Нинада!
Про Моргота говорили, когда Моргот на земле свои порядки наводил! И достоверно, опять же, никто ничего не знает.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

На меня эти предположения нашли после факта, что несмотря на три официальные три брака эльдар и адан, их было больше. Значит, возможно, никакой случай не являлся единственным в своем роде и были еще.

Мы на эту тему, помнится, рассуждали уже. Это три официальных брака касаются царственных особ. А на более низком уровне наверняка что-то ещё было, куда же без этого! Эру понаделал таких красавцев - и что, человеческие мужчины/женщины без глаз, что ли? А люди, со своей стороны, могут быть привлекательны уставшим от бытия эльфам живостью натуры, темпераментом, энергией. Это как минимум может возбудить любопытство.

[Пламя Запада]

Кто ж из сытого болота по своей воле сбежит? Ни ко всем же гномы приходили и сулили золото.
Ох, все лучшие идеи на корню глушат

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Как наши знакомые попали? Так же и эти.

Наши знакомые попали вместе с эльфами на эльфийском корабле. А тех неведомых хоббитов с какого перепугу вдруг кто-то бы на борт взял?

И почему именно Валинор-то?!?! Что, кроме Шира и Валинора других локаций не существует?!

[Пламя Запада]

А тех неведомых хоббитов с какого перепугу вдруг кто-то бы на борт взял?

Что, кроме Шира и Валинора других локаций не существует?!

Мне больше в голову не пришло, куда можно было бы по морю уплыть

---------- Сообщение добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:11 ----------

Хотя, в пропаже Бильбо тоже Гендальфа обвинили. Так что, это еще ничего не значит.
Про высшее общество пометки не было. Было написано "Три раза сочетались браком эльдар и адан" и не сказано, кем именно они были.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне больше в голову не пришло, куда можно было бы по морю уплыть

А почему именно уплыть по морю? Эти неназванные хоббиты просто куда-то в дальние края ушли, но не сказано, что все дружно в море попрыгали.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Кто ж из сытого болота по своей воле сбежит? Ни ко всем же гномы приходили и сулили золото.
Ох, все лучшие идеи на корню глушат

Да и в реальном мире сколько было желающих из сытого болота на поиски приключений сбежать!

---------- Сообщение добавлено в 23:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------

Сообщение от Krakodil

Вот отсидел Мелькор назначенные ему три века в Мандосе и был вновь приведен пред троны валар. Там он, как положено, валар позавидовал, сидящих у ног их эльфов возненавидел, а богатств и сокровищ возжелал (молчи, Фрейд, молчи), но месть свою пока отложил.

Не знаю, что сказал бы дедушка Фрейд, но мне непонятно, зачем Мелькору богатство. Он что, на валарский рынок ходит? Слуги его, насколько можно судить из текста, ему служат чисто за идею. Вот нигде не сказано, что он кого-то подкупил. Лестью брал, обманом, хитростью, но не подкупом. Да и слугам зачем деньги при отсутствии товарно-денежных отношений? Тем более, что майа, как я думаю, еда без надобности.
А увидев эльфов, сидящих именно у ног, вряд ли он мог так уж люто возненавидеть. Эльфы и сами по себе ниже его на два порядка в табели о рангах, а сейчас вообще на положении ручных зверушек. Какая уж тут ненависть!

А Мелькор в заточении время бездарно провёл. За триста лет можно было придумать мстю и покруче!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не знаю, что сказал бы дедушка Фрейд, но мне непонятно, зачем Мелькору богатство. Он что, на валарский рынок ходит? Слуги его, насколько можно судить из текста, ему служат чисто за идею. Вот нигде не сказано, что он кого-то подкупил. Лестью брал, обманом, хитростью, но не подкупом. Да и слугам зачем деньги при отсутствии товарно-денежных отношений? Тем более, что майа, как я думаю, еда без надобности.

Так из зависти же! У вас есть, у меня нет.

Но у меня вопрос: а откуда оно узналось, что Мелькор позавидовал, возненавидел и возжелал? Вряд ли он с кем-то имел поговорить по душам, дневник або блог тоже вряд ли вел, а на исповедь не ходил уж совершенно точно.

В смысле, если это рассказ от автора, тогда понятно: автор по определению все знает. Но если это как бы эльфийские легенды, то им откуда знать все это?

[Aran Thranduil]

Это эльфийские легенды, пересказанные автором через третьи руки.

Во-первых, сведения получены от Валар. Во-вторых, осмыслены "Мудрыми". В-третьих, переданы кому-то там ещё. И только в четвёртых они дошли до автора, а в-пятых - до читателей. Никакого "авторского всеведения", исключено. Жанр не тот.

[Пламя Запада]

Но если это как бы эльфийские легенды, то им откуда знать все это?

Оттуда же, откуда о судьбе несчастных эльфов, пропавших без вести.
Кроки, ты как главный любитель орков, что скажешь - орки произошли от людей или от эльфов?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Кроки, ты как главный любитель орков, что скажешь - орки произошли от людей или от эльфов?

Понятия не имею. А какая, собссно, разница?

Но судя по тому, какая у орков с эльфами взаимная любовь, они явно больше родственники, чем орки и люди, да.

[Пламя Запада]

судя по тому, какая у орков с эльфами взаимная любовь, они явно больше родственники, чем орки и люди, да.

И судя по тому, что орки не курят тоже, как и эльфы. Есть в них и вправду что-то такое, первозданное и негрязненное.
А взаимная любовь у них там у всех.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А взаимная любовь у них там у всех.

Ну почему? На стороне Козла орки и люди вполне себе уживаются. С гномами тоже иной раз договариваются мирно. С одним только эльфами затык-с.

[Пламя Запада]

Я имею в виду эльфов. Они никого не любят, даже своих же эльфов. Хотя, мне казалось в детстве, что эльфы друг за друга в огонь и воду и нет крепче их дружбы.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я имею в виду эльфов. Они никого не любят, даже своих же эльфов.

Короче, проблемы не в орках

[Пламя Запада]

Еще Веля писала в обсуждении на СМ, что эльфы произвели на нас, молодых и неопытных, такое впечатление. Ну понятно, их описывают такими прекрасными, такими замечательными, а Леголас еще такой красавчик. И я не понимала, почему же авторы других миров так их поносят. А потом, с умом и опытом, я вижу их все худшими и худшими

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Еще Веля писала в обсуждении на СМ, что эльфы произвели на нас, молодых и неопытных, такое впечатление. Ну понятно, их описывают такими прекрасными, такими замечательными, а

... а я уже четверть века ржу над этой повальной эльфофилией.

[Пламя Запада]

Клюешь на красивый фасад, а что за ним скрывается - поймешь далеко не сразу, и то хорошо, что не на своем опыте.

[Krakodil]

Но если серьезно, то нет ничего удивительного в том, что у других авторов эльфы такие, сякие и нехорошие. Потому что воззрев в корень, Профессорские эльфы - раса сплошных и беспросветных сьюх. Они и самые красивые, и практически бессмертные, и идеального здоровья, и видят дальше, и слышат лучше, и вообще во всем намного лучше людей и сплошное совершенство. Профессора от подобающего всякому сьюхописцу разгрома спасают во-первых, невероятное писательское умение, такое, что за красотой слога никто и не разглядит; а во-вторых, в ВК эльфы маячат где-то на периферии и особо глаза не мозолят сьюшностью своей, а в Сильме все повествование в основном о них, так что и тут сьюшность в глаза не бросается, потому что все такие.

Но если писать повествование, в котором люди и сьюшные эльфы будут встречаться равномерно, это будет кошмар-караул и справедливое тапкозакидательство. Поэтому другим авторам ничего не остается, кроме как делать эльфов такими и сякими.

[Пламя Запада]

В те времена не было еще понятия "Мерисью". А если бы и было, то Профессор действительно умел писать. В оригинале это впечатление еще сильнее. Гендальф не эльф, но ведь тоже Сью редкостное

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

В те времена не было еще понятия "Мерисью". А если бы и было, то Профессор действительно умел писать.

Ну и что, что не было понятия? Сначала явление, а потом только понятие, а не наоборот. Если бы даже этот фанфик, откуда пошло название "Мерисью", вообще никогда не был бы написан, и таких персонажей называли бы как-то по-другому (или даже вообще никак бы не называли, одним словом, в смысле), тип персонажей все равно существовал бы.

А писать Профессор действительно умел, не поспоришь.

[Пламя Запада]

писать Профессор действительно умел, не поспоришь.

Особенно меня затягивали его описания природы. Такой эффект присутствия, лучше, чем в жизни.
Если бы эта несуразица была еще плохо написана, то мы бы не познакомились и не подружились.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Особенно меня затягивали его описания природы. Такой эффект присутствия, лучше, чем в жизни.

Да и описаний-то не так много... Но Итилиен! о боже! В обморок, что ли, свалиться или погодить ишшо?

Если бы эта несуразица была еще плохо написана, то мы бы не познакомились и не подружились.

Если бы это было написано плохо, то никто бы и фильмы не взялся снимать, и Вы бы вообще это не прочитали.