Перекресток миров

[Krakodil]

А нигде не доказано, что драконы майар. Следовательно, подозревать их в возможности смены облика вообще нет никаких оснований. Драконами родились, драконами и помрут.

[Aran Thranduil]

Никто этим не занимался: ящеры и ящеры... но драконы вроде Смауга или Глаурунга просто на зверушек не тянут *упрямится*

[Пламя Запада]

Есть, конечно. Имин, Тата и Энел, три первых проснувшихся эльфов (ну и три эльфийки к ним в комплект). Это в НоМЕ

Да ты чо!!!!!!!!!!!!! Я столько лет в ВК, думала, что знаю уже все - но о таком даже фантазировать не представляла! Праотцы эльфов, да еще и с эльфийками! Я в шоке!

я в курсе, про что это. И текст знаю прекрасно, хоть сей момент перевод напишу.

Одна из моих любимых песен оттуда!!! Я тоже ее знаю наизусть, и перевод тоже. В кои веки нам понадобилось одно и тоже. И представляешь, у меня эта песня тоже с эльфами ассоциировалась с самого начала. (Я познакомилась с этими обоими произведениями в одно время)

Правда, ТАКОЙ Арагорн до финала бы не дожил

И слава Богу

Вот знаете, кабы не, сказала бы я, что на самом деле Феанор сын Мелькора. Нет, мы не будем позорить моральный облик Мириэль. Мелькор же в принципе любой вид мог принять. Вот прикинулся Финвэ и предстал, пока сам Финвэ на рыбалку ездил. Ну и вот результат. И понятно, отчего Мириэль после родов никак не восстановится, все силы растратив. И понятно, отчего Феанор такой буйный.

Точно!!! Гениально!!!!! Вот оно что! Понятно, почему у них такие сложные отношения, и Феанор такой одаренный и дикий.

музыка айнур в котиках

Старая любимая картинка

[Aran Thranduil]

х-хы...
На Финвэ, к примеру, тоже много чего народ думает...

... и вот эта обмолвка: драконы, дескать, фактически бессмертны, если только их не убьют... много вы бессмертных рептилий видели, по разуму не уступающих человеку? да ещё говорящих?

[Пламя Запада]

Мне тоже кажется, что драконы - это низшие майа. Типа Унголианты. Та ведь тоже не просто гигантский паук. (Больше напоминающий живой ядерный реактор)
Феанор и все прочие родились уже в Валиноре?
Кто придумал мем "дядя Надя"? Я или Медведица?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Да ты чо!!!!!!!!!!!!! Я столько лет в ВК, думала, что знаю уже все - но о таком даже фантазировать не представляла! Праотцы эльфов, да еще и с эльфийками! Я в шоке!

Но эти три пары в физическом смысле не единственные праотцы и праматери. Они просто самыми первыми проснулись, а потом шли-шли и находили еще проснувшихся эльфов и записывали их себе в подданные. Всего было 144 первых эльфов (обоих полов)

И представляешь, у меня эта песня тоже с эльфами ассоциировалась с самого начала.

У меня она не с эльфами, упаси Моргот, ассоциируется, а конкретно с Феанором, его, ткскть, национальная принадлежность тут вопрос 19-й.

Точно!!! Гениально!!!!! Вот оно что! Понятно, почему у них такие сложные отношения, и Феанор такой одаренный и дикий.

Но этого не могло быть. Мелькор в это время сидел.

[Пламя Запада]

Но эти три пары в физическом смысле не единственные праотцы и праматери. Они просто самыми первыми проснулись, а потом шли-шли и находили еще проснувшихся эльфов и записывали их себе в подданные.

Интересно, почему они тогда не короли?
И как они находили других эльфов? Шли-шли по лесу - видят нога или рука из кучи листьев торчит.

Мелькор в это время сидел.

Жаль. Какая классная версия пропадает

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне тоже кажется, что драконы - это низшие майа. Типа Унголианты. Та ведь тоже не просто гигантский паук. (Больше напоминающий живой ядерный реактор)

Допустим, Унголиант была майа (кем, собссно, она еще могла быть?), но уж потомство ее было никак не майар, а пауками, хоть и со странными свойствами. И даже если считать, что первые драконы были майар (хотя к тому поводов нет), то потомство их таки тоже не майар, а просто драконы.

Феанор и все прочие родились уже в Валиноре?

Конечно. Вот же мы только что о том читали.

Кто придумал мем "дядя Надя"? Я или Медведица?

Из присутствующих - я, еще четверть века назад.

[Aran Thranduil]

Возникает вопрос: а от КОГО Унголиант наплодила потомство?

[Пламя Запада]

Из присутствующих - я, еще четверть века назад.

Really?

но уж потомство ее было никак не майар, а пауками

Кстати, от кого она это потомство имела? Про Шелоб была там путанная фраза, которую каждый переводил по своему. Но Шелоб была уже не первая. А Унголианта?

---------- Сообщение добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:55 ----------

Мы с Владыкой начали одинаково думать.
Вот как решим, что от Мелькора

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:55 ----------

Как Оромэ повез трех представителей эльфов в Валинор? Его волшебный конь увез сразу четверых?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Интересно, почему они тогда не короли?

И куда они вообще делись? История умалчивает. Может, остались королить над теми эльфами, которые не пожелали переезжать в Валинор. Или сгинули в темноте. Или вовсе орками стали. Каждый волен воображать что хочет.

И как они находили других эльфов? Шли-шли по лесу - видят нога или рука из кучи листьев торчит.

Ну типа того

---------- Сообщение добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:04 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Really?

На поверхности же лежит.

Кстати, от кого она это потомство имела? Про Шелоб была там путанная фраза, которую каждый переводил по своему. Но Шелоб была уже не первая. А Унголианта?

Почем я знаю? Я ей свечку не держала.

Как Оромэ повез трех представителей эльфов в Валинор? Его волшебный конь увез сразу четверых?

А кто сказал, что конь был один-единственный?

[Пламя Запада]

И куда они вообще делись? История умалчивает.

Очередная эволюция профессорской прозы? Сначала одни, потом другие, а первых вычеркнуть забыл. Кто в Валинор не пошел, теми Тингол правил. Кстати, почему они с Мелиан не уехали в Валинор? Она вообще майа, ей там самое место. Может быть, среди валар тоже были распри?
Не удержалась я, и прочла следующую главу. Имею что сказать, но сколько ждать?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Очередная эволюция профессорской прозы? Сначала одни, потом другие, а первых вычеркнуть забыл. Кто в Валинор не пошел, теми Тингол правил.

Но нигде же не сказано, что под началом Тингола собрались все эльфы, не уехавшие в Валинор!

Не удержалась я, и прочла следующую главу. Имею что сказать, но сколько ждать?

А по этой Вам сказать больше нечего? Переезд в пятницу.

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------

А вот теперь можно запостить ссылку на ту историю Феанора и Мелькора, изложенную в манулах: o hai
Тыки на фото показывают подписи.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Таки да. А мы бы не лопнули? Морды бы у нас не встреснули с такого изобилия? Я бы на сотню маленьких крокодильчиков распалась бы.

А я на сотню маленьких медвежат. И они парочками разбежались бы по тредам и сайтам. А потом бы выросли... Апокалипсис!

Так я уже начинаю занудствовать: если Арагорн собирается в короли, то чего он ждал столько лет, палец о палец не ударив? Вот этот имеющийся ВК-шный понятно чего. А кабы был он вот как Вы предполагаете?

Про гипотетического Арагорна. Если Феанор - свободный мастеровой-художник, творец, стремящийся к познанию и достижениям в деле рук своих, то у Арагорна совсем иной склад. Он был бы вольным стрелком, охотником-одиночкой (впрочем, не брезговал бы и компанией, когда была нужда), спецназовцем высочайшего уровня. Он бы не коллекционировал орочьи скальпы, не хвастался бы числом убитых врагов и даже, возможно, презирал тех, кто ставит себе в заслугу, что прикончил сотню орков, чья вина заключалась лишь в том, что принадлежали к этому проклятому племени. Наш Арагорн охотился бы действительно за страшной нечистью (допустим, там водится такая), выслеживал особо опасных чудищ, а с орками если и дрался, то с теми, кто занимается реальными грабежами и набегами (орки же тоже не ангелы). Ему по душе была бы вольная самостоятельная жизнь в глуши и ни за каким балрогом не нужен гондорский трон. Так что Элронду, Гендальфу и Ко пришлось бы долго его уламывать и умасливать.
Даже когда Элронд, отчаявшись, посулил ему в жёны свою дочь, Арагорн только плечами пожал. Ну, видел он эту Арвен. Конечно, когда он был совсем юным и нецелованным, она произвела на него очень сильное впечатление. Но потом он посмотрел на неё совсем другими глазами: ну, красива, ну и что? Что ему с той красоты, если она холодная, вялая, нет в ней искры, нет скрытого огня, нет жажды жизни. А ему нужна как раз такая женщина, чтобы каждый прожитый день пила как ледяную воду в жаркий полдень. Он и сам привык жить так: рисково, отчаянно, со вкусом - страшный для врагов, надёжнейший для друзей, ничего не боясь, ни о чём не жалея.
Вот только никак придумать не могу, чем его могли всё-таки соблазнить на трон этот самый. Похоже, что ничем. А вот помочь Кольцо уничтожить - это как раз по нему.

---------- Сообщение добавлено в 19:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:13 ----------

Сообщение от Krakodil

На поверхности же лежит.

Стопроцентно! Я об этом понятия не имела, но "мальчик Надя" написала совершенно самостоятельно, когда рассуждали о детстве Арагорна.

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------

Сообщение от Krakodil

А по этой Вам сказать больше нечего? Переезд в пятницу.

А я бы такая, что до конца недели эту оставила, тут ещё покопаться можно.

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Мы с Владыкой начали одинаково думать.
Вот как решим, что от Мелькора

У вас Мелькор прямо первый развратник Арды и прилегающих окрестностей.

---------- Сообщение добавлено в 19:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Жаль. Какая классная версия пропадает

И очень даже хорошо, что не остаётся места сомнениям! Феанор как чистопородный эльф - это замечательно. А Феанор - сын Мелькора... Пусть даже и наделённый точно такими же чертами... Нет, не то.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А я на сотню маленьких медвежат. И они парочками разбежались бы по тредам и сайтам. А потом бы выросли... Апокалипсис!

И крокодильчики тоже.

А я бы такая, что до конца недели эту оставила, тут ещё покопаться можно.

Обасалютно аналогичные мысли и меня посещали.
Давайте уже копаться!!

У вас Мелькор прямо первый развратник Арды и прилегающих окрестностей.

По крайней мере, он один задумывался о таких вещах не с целью размножения.

---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:23 ----------

И вот я добавлю штришок: когда Мелькор рассказывал эльфам о будущем приходе людей, мол, сам он мало знал о людях, "for engrossed with his own thought in the Music he had paid small heed to the Third Theme of Ilúvatar" - "ибо, поглощенный своими собственными мыслями в Музыке, он уделял мало внимания Третьей Теме Илуватара".

А мы же помним характеристику этой самой Третьей Темы, Темы Детей Эру: исполненная безмерного горя, отчего и проистекает главная ее красота. Так вот еще одно указание на то, что к этому Мелькор непричастен. Все это безмерное горе целиком замысел доброго Эру.

[Пламя Запада]

У вас Мелькор прямо первый развратник Арды и прилегающих окрестностей.

А кто еще? Тулкас что ли?

"мальчик Надя" написала совершенно самостоятельно

Это я помню, а потом он дядей стал. Кто первый сказал про дядю?

А Феанор - сын Мелькора... Пусть даже и наделённый точно такими же чертами... Нет, не то.

Почему?

Давайте уже копаться!!

В чем? Про все уже сказали вроде.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И крокодильчики тоже.

Так я и имела в виду, что парочками разбежались бы крокодильчики с медвежатами. Сотня тех, сотня этих, по парам разбились - и вперёд на освоение новых территорий!

Обасалютно аналогичные мысли и меня посещали.
Давайте уже копаться!!

Ну, вот, например, пассаж:
"Валары не могли не заметить волнений, но подлинной причины не знали. Поэтому, раз Феанор первым возвысил голос против них, они сочли его зачинщиком, решив, что причиной послужила его надменность и своеволие, хотя и остальных Нолдоров обуяла гордыня".

То есть валары вникать в суть волнений не пожелали и разбираться, с чего вдруг взбудоражились их любимые эльфы, не стали. Они даже не удивились, что кто-то "возвысил голос против них". Они поогорчались по этому поводу, а потом притянули Феанора к ответу.То есть роптали многие, а виноватым стал Феанор - он поднял руку на брата. Ему наговорили много обидных вещей, выгнали из города и велели подумать над своим поведением.
У меня тут столько вопросов, что не знаю, с чего и начать.

Во первых, какое валарам дело до отношений между братьями? Феанор, разумеется, был неправ, размахивая мечом, но я что-то сильно сомневаюсь, что, пуская эльфов в Валинор, валары озаботились создать какой-нибудь писаный свод законов, где указано на недопустимость угрожать холодным оружием, хоть Мандос и говорит: "Ты нарушил закон", но я не поверю, что такой закон существовал задолго до того, как опявились в том мире первый меч и первое копьё. А раз так, то формально Феанор в своём праве. Тем более, что телесных повреждений он никому не нанёс. Почему же валары немедленно создали судилище? А Феанора именно судят, причём, не давая возможности ничего сказать в свою защиту, а взявши за шкирку - и носом, носом!

Вообще, в этой главе уже нет речи ни о какой любви, которой якобы воспылали валары к эльфам. Они относятся к Перворождённым не как к любимым существам, а как к строптивым подчинённым, склонным к бунту. Они не пытаются разобраться, успокоить, убедить, как следовало бы вести себя с теми, кого любишь. Нет, они просто начали железной рукой наводить порядок. Но разбираться со многими было несподручно, поэтому всех собак повесили на одного, он получил показательное наказание - чтоб другим неповадно было. И никто не подумал: а ведь у нас уже есть опыт, когда мы публично унижали виновного и призывали его к раскаянию, и срок давали...

Там ещё можно копаться, но я не хочу всё сразу в кучу сваливать.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:02 ----------

Сообщение от Krakodil

А мы же помним характеристику этой самой Третьей Темы, Темы Детей Эру: исполненная безмерного горя, отчего и проистекает главная ее красота. Так вот еще одно указание на то, что к этому Мелькор непричастен. Все это безмерное горе целиком замысел доброго Эру.

Вот да! Главное, что-то торкнуло меня, когда я этот момент читала, а дальше мысль не пошла. В самом деле, раз он даже не слушал толком, то и участия не принимал.

[Пламя Запада]

Сотня тех, сотня этих, по парам разбились - и вперёд на освоение новых территорий!

А я?

в этой главе уже нет речи ни о какой любви, которой якобы воспылали валары к эльфам.

А она вообще была?

всех собак повесили на одного, он получил показательное наказание - чтоб другим неповадно было.

Хоть я и не фанат Феанора, но мне это и то показалось слишком круто. Именно, что очень показательно все было. Неужели нельзя было его вызвать и пожурить потихоньку, наедине. Нормальные руководители ведь так и делают.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А кто еще? Тулкас что ли?

А без этого никак?

Это я помню, а потом он дядей стал. Кто первый сказал про дядю?

Вот этого не помню. В том обсуждении - вроде ты.

Почему?

Потому что эльф Феанор самобытен, его характер - это его собственный характер. Обрати внимание, как Профессор всячески подчёркивает, что он ничему не учился у Мелькора - это для того, чтобы исключить возможность сказать: Феанор нахватался от Мелькора его замашек. Нет, Феанор - это всё сам, ни на кого не глядя, никому не подражая. Неприкосновенность его "я" - это самое главное его сокровище, главнее всяких Сильмариллов.
А сын есть сын. Папаша - бунтовщик, ну, и этот туда же. Яблочко от яблони.

В чем? Про все уже сказали вроде.

Да что ты! Мы всерьёз и не начинали. Мы только кое-что перечислили, а если начать обсуждать!..

[Пламя Запада]

А без этого никак?

А как же? Унголианта свое потомство из паутины сплела? Ладно, в следующей главе я об этом порассуждаю.

В том обсуждении - вроде ты.

Мне тоже кажется, что я. У победы миллион отцов, а у поражения один, и того назначили.

как Профессор всячески подчёркивает, что он ничему не учился у Мелькора

И ты же сказала, что не мог Мелькор демонстративно воротить нос, в то время как все другие учились. Это он потом всячески от него открещивался.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

А я?

Если разделишься на сто.

А она вообще была?

А вот этим я и интересуюсь.

Хоть я и не фанат Феанора, но мне это и то показалось слишком круто. Именно, что очень показательно все было. Неужели нельзя было его вызвать и пожурить потихоньку, наедине. Нормальные руководители ведь так и делают.

Каков поп, таков и приход. Товарищ Эру у нас не слишком хороший руководитель, и подчинённые не лучше.
Только прежде чем Феанора вызывать и журить, следовало бы разобраться, что, собственно, происходит на подведомственной территории? Гораздо раньше разобраться, а не когда мечи в ход пошли. Тогда, возможно, и журить было бы некого и не за что.

[Пламя Запада]

"Манве скорбел, но взирал молча". Как твой колдун, который видит все вокруг, но не видит ничего у себя под носом.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так я и имела в виду, что парочками разбежались бы крокодильчики с медвежатами. Сотня тех, сотня этих, по парам разбились - и вперёд на освоение новых территорий!

Голактеко опасносте!

Ну, вот, например, пассаж:
"Валары не могли не заметить волнений, но подлинной причины не знали. Поэтому, раз Феанор первым возвысил голос против них, они сочли его зачинщиком, решив, что причиной послужила его надменность и своеволие, хотя и остальных Нолдоров обуяла гордыня".

Да, это тотальное неведение валар удивляет. То Манвэ с Таникветиля чуть ли не всю Арду озирает, а то все они, живя здесь же, в Валиноре, не замечают, что творится в прямом смысле под боком. Потрясающе.

Во первых, какое валарам дело до отношений между братьями?

Вот!!
Ну допустим, у эльфов уже были какие-то хотя бы устные законы (ставлю тут галочку, еще есть мысль в сторону, потом вернусь). В конце концов, 400 лет они как-то жили в Средиземье и какие-то правила общежития должны были установить. Допустим, у них такие вещи считались за нехорошо. Я даже не сомневаюсь, что именно так и было.
Но!! Но какое дело до этого самой верховной власти Арды?! За такой поступок Феанора должны были судить собственным эльфов местным самоуправлением. Административное ли это правонарушение или уголовное даже, если всерьез брать по максимуму в наших современных реалиях, но разбирать его и за него наказывать должны эльфийские власти, это их юрисдикция. Вместо этого Феанора вызывают аж к самому Манвэ!
Ну, люди, тут опять одно из двух:
1) Манвэ и прочим валар совершенно нечем заняться, и они разбирают каждое мелкое хулиганство и раздают советы, кого как лечить. Можно подумать, что Арда вся починена-восстановлена, да, кругом благолепие, все дела переделаны, можно и ерундой пострадать.
2) эльфы находятся в Валиноре действительно на подчиненном положении. Их самоуправление чистейшая фикция. Все эльфы прямые подданные валар. Что делает посулы тех же валар насчет свободного-де житья в Валиноре фикцией ничуть не менее чистейшей. Вы же вдумайтесь!! То есть, внезапно "ложь Мелькора" оказывается правдой: в Средиземье эльфы жили свободно, как сами хотели, а здесь... упс.
Ну или оба пункта одновременно. Одно ведь не исключает другого.

А Феанора именно судят, причём, не давая возможности ничего сказать в свою защиту, а взявши за шкирку - и носом, носом!

Ой, щас я тут скажу, ибо имею много.

И никто не подумал: а ведь у нас уже есть опыт, когда мы публично унижали виновного и призывали его к раскаянию, и срок давали...

А что, валар это как-то вышло боком? Почему они должны были задуматься? Они делают что хотят, им за это не прилетает, так с чего им оценивать этот свой опыт каким-то иным образом, нежели позитивным?

---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:25 ----------

Теперь чуть-чуть отвлекусь на Финголфина в той самой сцене, где Феанор сначала обрывает его речь перед Финвэ "убирайся и займи твое подобающее место" (я, как обычно, подстрочником), а потом уже в дверях приставляет ему к груди меч: "это острее, чем твой язык" (упасть в обморок или погодить? ). Как ведет себя Финголфин?

Ну представьте, что все наоборот. Поменяйте Феанора и Финголфина местами. Что бы было? Феанор взорвался бы Везувием тут же, моментально и хоть бы сто мечей к нему приставили. Финголфин не реагирует вообще никак. Автор не сообщает нам никаких его мыслей и чувств по поводу происходящего. Мы только видим, что он идет искать Финарфина. Зачем именно, нам остается только догадываться.

Однако разница в характерах, таки да.

[Пламя Запада]

только видим, что он идет искать Финарфина. Зачем именно, нам остается только догадываться.

Группа поддержки. Их двое, а он один.
Но Финголфин мне нравится, хоть тресни

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Группа поддержки. Их двое, а он один.

Что, вдвоем одного бить будут?

[Пламя Запада]

Зачем бить? Нет. Просто двое - все равно не один

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Что, вдвоем одного бить будут?

Что-то мне это напоминает!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Что-то мне это напоминает!

Вариантов очень много...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, это тотальное неведение валар удивляет. То Манвэ с Таникветиля чуть ли не всю Арду озирает, а то все они, живя здесь же, в Валиноре, не замечают, что творится в прямом смысле под боком. Потрясающе

Да ведь и не под боком даже! Вон Аулэ их обучал, другие валары тоже как-то общались. То есть вроде бы не в стороне были, а среди. И - ничего не знали. И из эльфов ни один к валарам за разъяснениями не обратился. Ни один, ребята! Роптали - многие. И никто не сказал: а давайте мы их спросим и посмотрим, что они нам на это скажут.
Полное впечатление, что эльфы занимают настолько подчинённое положение, что и вопросов задавать им не положено.

И я ещё раз хочу подчеркнуть: валары НЕ удивились ропоту против них. Но, если они эльфов любили, то хотели, чтобы им было хорошо, так или нет? Почему же никто не удивился, не спросил: элдары, а в чём дело? В чём причина вашего недовольства? Кажется, этот вопрос даже задан не был. Недовольны? Так это их гордыня обуяла!

Все эльфы прямые подданные валар. Что делает посулы тех же валар насчет свободного-де житья в Валиноре фикцией ничуть не менее чистейшей. Вы же вдумайтесь!!

Так это же открытым текстом и провозглашается! Мандос говорит Феанору: "Ты говоришь о рабстве. Тогда и ты раб, и будешь им везде. Манвэ - повелитель всей Арды, а не одного только Амана".
Повелитель.
А дальше происходит странное. Мандос, не переводя дыхания, тут же выносит Феанору приговор. Не советуясь с другими валарами и повелителем Манвэ. То есть вопрос этот, как я понимаю, был уже решён ещё до приходя Феанора, до его ответов, которые он давал. То есть что бы он ни сказал, приговор уже был готов.
Одна фраза из приговора заставляет задуматься особо: "Обратись к себе, вспомни, кто ты и как пришёл сюда".
Во-первых, Феанор никуда не приходил. Он тут родился. Валинор его родина. Пришёл его отец по настойчивому приглашению валар. Очень настойчивому. (Между прочим, чуть раньше мы видим фразу о том, что элдары САМИ пришли в Валинор. Ну, ясно, что пришли сами, ноги за них никто не переставлял. Но мне очень было бы интересно посмотреть, далеко ли они бы зашли, если бы валары были против их переселения).
Во-вторых, что значит "вспомни, кто ты". Феанор - элдар, один из Детей Илуватара. Из тех, ради кого была создана Арда. Следовательно, он и его подобные должны быть хозяевами на Арде. Мандос же говорит так, будто Феанор - жалкий, безродный босяк, пригретый из милости.

А что, валар это как-то вышло боком? Почему они должны были задуматься? Они делают что хотят, им за это не прилетает, так с чего им оценивать этот свой опыт каким-то иным образом, нежели позитивным?

Ну, Тулкас ещё в самом начале кулачками размахивал и ножками сучил, крича, что не верит Мелькору ни на грош, ни на пенс, ни на пфеннинг.
А вот тут, прямо только что, выяснилось, что он таки был прав: смута среди эльфов - его рук дело. А валар это "огорчило".

Мы только видим, что он идет искать Финарфина. Зачем именно, нам остается только догадываться.

Жаловаться на старшенького, надо полагать.

А вот здесь, когда он выскакивает перед валарами с "Я прощаю брату моему", страстно хочется дать ему пару оплеух. возможно, это было написано с целью показать, какой кроткий и благородный Финголфин и какой строптивый и гадкий Феанор, но получилось отвратительно.
Как Феанор сдержался - удивительно! Кремень характер!!!

Кроки, у меня вопрос. После того, как Финвэ передал власть Финголфину, в переводе написано: "Так ложь Мелькора обрела видимость правды" (выделено мной). Насколько это точно?

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

Сообщение от Krakodil

Вариантов очень много...

Там тоже было два брата. А тому, кто был против них, тоже прилетело. Только не 12 лет дали.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Кроки, у меня вопрос. После того, как Финвэ передал власть Финголфину, в переводе написано: "Так ложь Мелькора обрела видимость правды" (выделено мной). Насколько это точно?

Ща я быстренько на это отвечу, а потом про остальное писать буду.

Таки да, практически дословно. В оригинале: "Thus the lies of Melkor were made true in seeming" - "Так лжи Мелькора сделались истинными в видимости/мнимости".