Какие моменты вам не понравились в TTT?

Да нет, зачем же зашиваться - завтра с утречка нагрянет толпа тех, кому фильм понравился очень. Они тебе возразят, не сомневайся. Мало не покажется.

О! нашла один "спорный" момент:

дурацкий "серфинг" Леголаса

Может он и дурацкий - но смотрится потрясающе! Такой кайф - слов нет. Хотя бы ради поклонниц Леголаса/Блума этот момент стоит пощадить.

[Vasya Gondorsky]

Paladin, написал ты очень много, на такое сложно ответить сразу. К тому же там процентов 70 - просто твое негативное отношение. По существу были как раз вопросы про барлога, на них ответили, вроде. Comic relief Гимли кое-кому не нравится но, согласись, великим воином он быть от этого не перестает.
Про мордорских орков - не объяснено и в книге, вместе они напали или нет. Слова Халдира про Лориен - ошибка перевода, насколько мне известно. В оригинале Лориена нет. Если еще вопросы - давай лучше по одному.

Вась, а может, ты мне разъяснишь насчет "Приказ Гримы Гнилоуста"? Ведь, имхо, полный бред.

[Vasya Gondorsky]

Ну а почему нет? Грима как-никак советник, а Теоден вот-вот концы отдаст, уже невменяем практически. Так что Грима вполне тянул на регента.

Я не про то. Я про то, что если он регент - какого черта они его Гнилоустом зовут, да еше при посторонних, да еще публично? Ладно б они его между собой так - а тут ведь... Смех...

[Rika]

автор оригинала Mitreya
[bСудя по всему, в него вообще не стреляли. И даже здесь - только одна стрела. Боялись, что если его сбить...
[/b]

Mitreya,

этот эпизод с назгулом (точнее, реакция гондорских солдат на его появление) по сути своей точно воспроизводит сцену из 3-й книги. Назгулы появляются у Минас-Тирита в момент, когда туда возвращается Фарамир с - полная паника, отключка от "нагзульего ужаса", никто и не думает о сопротивлени. И только Фарамир не поддается страху, действует отважно и решительно, пытается восстановить порядок и т.д.

У ПиДжея в Осгилиате ситуация один в один: паника, крик, народ по укрытиям лезет или мечется беспомощно... Куда уж тут стрелять в зверюгу??? Им бы спрятаться - ужас назгулий совсем воли лишил...

А вот Фарамир, между прочим, действует точно в соответствии с характером этого героя в романе. Он не теряет самообладания и мужества: отводит "отключившегося" Фродо в укрытие, пытается навести порядок среди своих людей, а в критический момент метко стреляет в летучую тварь ( если не ошибающсь, ее зовут Fall Beast). Чем, между прочим, спасает Фродо и Сэма - этот птеродактиль уже в саниметрах от них зубами щелкал!

[Valery]

автор оригинала Paladin


Странно, тогда почему он Фродо по ходу дела чуть не задушил?

Странно, а мне всегда казалось, что Голлум Сэма душил

[Vasya Gondorsky]

Гнилоустом (Wormtongue) его действительно называли все, кроме конунга. "Читайте Толкиена"

[Rika]

автор оригинала Xeni@
Я про то, что если он регент - какого черта они его Гнилоустом зовут, да еше при посторонних, да еще публично? Ладно б они его между собой так

Xeni@,
мне кажется, что здесь проблема в сложившейся русскоязычной традиции перевода прозвища Гримы.
Я конечнол, не филолог и английский знаю не в совершенстве, но... У меня есть ощущение, что его прозвище (Wormtongue) на английском не несет в себе столь ярко выраженной "негативной" окраски, как в русском переводе "Гнилоуст". Точнее, эта "негативность" несет в себе несколько иной смысл.

По-английски tongue действительно "язык", но вот Worm не только "червь" в смысле червяк (со всем кругом сопутствующих негативных - "мерзких", "гнилых" - ассоциаций).

В старом английском, насколько я знаю, слово Worm обозначало и Змей (Дракон). Кстати, в одной из стихотворных сказок Толкиена дракона называют именно таким словом...

А Змей (Дракон), как известно - символ изворотливого ума, хитрости и мудрости, а также коварства... Драконы - известные лжецы.

Поэтому мне кажется, что в прозвище Гримы присутствует смысловой оттенок именно "изворотливого, коварного, лживого" языка (ведь он - многолетний советник Теодена, он ведь не за глупость попал на эту должность, а за блестящие мозги!)

Филологи, поправьте меня, ПЛЗ, если я не права!

Да, я помню. Гендальф - Теодену: "...которого все, кроме тебя, зовут Гнилуоустом". Вась, но не официально же они его так называли? А тут они это прям как официальное его имя, вроде как эпессе произносят. Он бы им бошки поотрывал за это, имхо, если б узнал.

Эдит: Рика, тогда эта претензия уже к дубляжу. Но она от этого меня не перестает напрягать.

Эдит2: Еще немного - и я точно поверю в то, что фильм безупречен.

[Archeo]

После 2-го просмотра не понравившихся моментов стало значительно меньше, и, не дожидаясь третьего, выношу сюда свой "черный" список. А то потом поздно будет

1. Хоббиты в Осгилиате. Если бы еще можно было понять, что ПиДжей хотел нам этим сказать, я бы , может и согласилась с этим моментом, а так...
Очень убедительно звучит из уст Фродо крик "Фарамир! Ты должен отпустить нас!" так и хочется добавить "Профессор написал совсем не так!!!" и Сэм в Осгилиате "Как мы оказались здесь?!" Действительно, как?
(не весь ТТТ-шный форум прочитан, так что если где уже все давно объяснили, звиняйте, киньте ссылочку!)

2.Падение Арагорна. Собственно само падение еще ничего. Про этот спойлер мы давно слышали, успели уже притерпеться.. правда, ручеек обещанный сильно изменился, ну да ладно уж.
Но вот вы мне скажите, почему Арагорн плавает ?? Без сознания, не шевелясь, а плывет.. Да еще в своей кожаной одежде, сапогах и полном обмундировании, с оружием. Извините, конечно, но такая "плавучесть" наводит на нехорошие размышления
И не надо меня кусать за эти слова, я уважаю и люблю Арагорна, и ПиДжеевскую с Мортенсеном трактовку этого образа, но остаюсь в грустном недоумении - почему он не тонет? Ну хоть немного бы притопили - по самой поверхности ведь плывет..
Хотя это тоже баг известный - Исильдур в полном доспехе плывет, Арагорн без сознания плывет, а Сэм тонет, как камень. Видать, у хоббитов плавучесть иная....


3. Нет этого момента в списке, и опять нет позиции "другое"! Когда стена в Хельмовой Пади проломлена и Теоден командует отступление - кто в первых рядах несется в крепость? Ага, правильно.. _все_еше_не_Король . Конечно, на поход до Остгилиата время нашлось, на крепеж ворот тоже (а как там Теоден перед тем, какзаложить последний просвет говорит Арагорну - а теперь, мол, отступайте....как хотите.. ), а на то, чтобы показать, как Арагорн с Леголасом прикрывали отступление роханцев в Крепость нет..
Нет времени, ладно - но так откровенно сбегать, пока друзья еще сражаются..

Ой, грустно что-то.. лучше я попозже добавлю

[Tauriel]

автор оригинала Xeni@

Эдит2: Еще немного - и я точно поверю в то, что фильм безупречен.

И для этого тебе еще одно объяснение "дурацкого" прыжка Леголаса: ПТСР и Лейтиан читали? Ага, читали. Про прыжок Берена на коня Куруфина все помним? То-то. А ведь Берен всего-навсего человеком был... А тут аж цельный эльфийский прЫнц. Так что Легси крут безмерно и вполне при этом правдоподобно!

[Chenna]

автор оригинала Rika

В старом английском, насколько я знаю, слово Worm обозначало и Змей (Дракон). Кстати, в одной из стихотворных сказок Толкиена дракона называют именно таким словом...

Я не филолог, но Змей-Дракон - это Wyrm.

[Chenna]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Гнилоустом (Wormtongue) его действительно называли все, кроме конунга. "Читайте Толкиена"

А все-таки самый удачный перевод, на мой взгляд, у ГГ - Червеуст. Смысл тот же, если присмотреться, но почему-то не столь выпирает.

Результат ночных бдений.

Так, кажется, после бессонной ночи я наконец-то смогла сформулировать то, что мне не понравилось в ТТ. Это должно называться "сумбурность". В фильме куча сюжетных линий и все их надо раскрыть за 3 часа. ПиДжей честно пытался, но, имхо, ему это удалось не во всем. Если к тому, что происходит в Рохане, и линии Фродо-Сэм-Горлум, а потом еще Фарамир, я претензий практически не имею, то с остальным хуже.
Про Фангорн, Мерри и Пиппина я без ругани говорить не могу. Всё, что там происходит - нож мне в сердце. Вот в списке есть "нерешительность энтов". Да какая нафиг нарешительность, если Древень принимает решение идти на Изенгард секунд за 10-15? Дальше - больше. Сразу после этого решения мы видим уже само крушение крепости. Как они туда шли, как попали внутрь вроде бы неприступной твердыни Сарумана (даже в Книге, когда их было гораздо больше, им просто повезло и они застали ворота открытыми) - эти мелочи никого не интересуют? Для меня вообще осталось тайной - как те, кто не читал книгу, в этой спешке что-то поняли. От мудрости, степенности, размеренности, неторопливости энтов не осталось и следа. Просто еще один монстр.
Эльдар всё чудесатее и чудесатее. Эру, да что это за эльфийский мудрец, который практически ставит дочь перед выбором - кого ты больше любишь - Арагорна или меня? Это не мудрец, а эгоистичный и ревнивый папаша. Я плакаль весь. Про мнимые похороны Арагона мне даже говорить не хочется - настолько это бредово, имхо. Только один вопрос - зачем нужна эта сцена? Чтоб была возможность еще разок показать Лив Тайлер во всей ее абсолютно не эльфийской красоте?
Падение Арагорна. Мне эта сцена не то чтобы не понравилась - я не поняла, для чего она нужна. Через 3 минуты после его возвращения об этом падении все благополучно забыли, т.е. на сюжете это не отражается никак. Имхо, эта сцена может только лиший раз показать любовь Леголаса, Гимли, Эовин к Арагорну. Но разве без нее мы в эту любовь не верим?
Я не буду говорить про Арагорна и Арвен. Меня как кидало в холодный пот от их отношений, так и кидает.

[Swordfish]

хехехе...Поединок с Барлогом...Не согласен, что должен быть поединком воль...всё. на первый взгляд хорошо, только вот, ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ВГЛЯДЫВАТЬСЯ и с трудом понимать, что Гэндальф бьёт демона молнией из меча.
Эта молния ведь всё меняет...(халтурно...дааа...)
а мочилово должно было быть!

Теоден - крепкий хозяйственник какой-то....эдакий красный директор, а Грима, конечно, супер!Всегда отъявленные негодяи несколько привлекательнее героев.

О прыжках не слышал, но эльфу не стоило так делать...))

Гимли не ИДИОТ !!!
ЗАчем его таким сделали - понятно, отчего и грустно....

[Тсарь]

Забавно, Питер Джексон более чем сильно исказил толкиновский сюжет, однако почти все изменения я переносил достаточно спокойно...

Не понравилось:

- Битва Гэндальфа с Балрогом
- Шутки с Гимли. Если бы я был гномом, я бы оскорбился за свою расу
- Энты. По ним я уже высказался здесь
- Варги. Выполнены хорошо, но раздражают постоянно показываемые раскрытые рычащие пасти. Варг - прежде всего животное. Так нет чтобы сразу наброситься на Гимли, так сперва порычать надо...
- Фильм начался со второй главы книги и закончился где-то на середине. В фильме так и не соединяются линии Мерри с Пиппином и Арагорна с Леголасом и Гимли. Фродо и Сэм так и не доходят до пещеры Шелоб. Зато битва за Хельмову Падь, имхо, даже несколько растянута. Я просто не представляю как они все впихнут в Возвращение Короля, как бы им не пришлось дробить последний фильм на две части..


Вот пожалуй и все.. Даже Осгилиат, как мне показалось был к месту..

[Адилика]

автор оригинала Xeni@

Сразу после этого решения мы видим уже само крушение крепости. Как они туда шли, как попали внутрь вроде бы неприступной твердыни Сарумана (даже в Книге, когда их было гораздо больше, им просто повезло и они застали ворота открытыми) ?

Там по-моему был кадр, когда энт стоит в этакой дыре в стене и продолжает эту дыру расширять, разушая стену..

[Swordfish]

Тсарь.
не волнуйся Питер впихнёт- Искажённое лицо Арагорна во весь экранчик, дёргающийся Гимли, Леголас с безумным лицом солдата СС и всё путём....автор...одно слово...

[Jul]

Читая тред, понимаю, что я не одинока в том, что мне не понравилось.
А это: Фарамир! Не сам по себе, а то, как он показан в фильме, просто ужас какой-то. Я была бы готова простить ПиДжею хоть Арвен в Хельмовой пади, но зачем же было так уродовать Фарамира?
В связи с этим абсолютно не понимаю, зачем (и каким образом - волоком практически) хоббитов тащили в Осгилиат.

Не понравилось изгнание чар Сарумана из Теодена. Ну просто дешевый трюк какой-то.

Это собственно все .
Большего я ожидала от энтов, хотя это уже мелочи.

[Swordfish]

Энт не мелочь! :-)))
Энт этоо Энт...это он в ВК Питера маразматик и идиот, а в книге то другой, то зачем Питеру книга??? :-))))

[Jul]

Я не говорю, что энты - это мелочи
Имелось в виду, что я ожидала большего от их показа. "Встреча" Древня с хоббитами в лесу обнадежила, а вот поход энтов на Изенгард мне не понравился, силы, мощи не хватает этому движению.

Под "мелочами" подразумевалось то, что энты не вызвали у меня неприятия, как характер Фарамира, а просто не совсем оправдали надежд

[Indefinite]

автор оригинала Chenna
Я не филолог, но Змей-Дракон - это Wyrm.

Я, типа, филолог, поэтому должен сказать, что Wyrm - это староанглийская форма современного Worm, так что Рика абсолютно права.

[Swordfish]

Да я и не спорю, я в Питера "камень" кинул....большой такой....

[Olaf]

Арагорн плавает без сознания благодаря секретному спасательному жилету, сшитому для него Арвен

[Swordfish]

Olaf ^-)))) xexexexe

[freshy]

автор оригинала Archeo

2.Падение Арагорна.
3. Ага, правильно.. _все_еше_не_Король

1. "May the grace of the Valar protect you". Неужели в русском переводе эту фразу убрали?

2. Архео, Арагорн после гибели Халдира возвращается в крепость последним.

[Cocos]

Ух как на ПиДжея накинулись.
Завтра посмотрю второй раз и тогда
проанализирую.
А после первого просмотро возмутил поход Энтов. Какойто он не настоящий.Ощущение такое, что один Энт раскрошил весь Изенгард.
И Сарумана слишком мало показывают.

ЗЫ:Хорошо что Арагорн в доспехах без сознания плавает. Если бы утанул, обидно бы было.

А что вы думаете про совершенно дивный трюк, когда Фродо укрывает себя и Сэма плащом маскируясь под камень? Я плакаль весь. Типа, по мысли ПиДжея этот воин должен был их не заметить? Какой совершенно потрясающий образец наивности.

[freshy]

автор оригинала Xeni@
Типа, по мысли ПиДжея этот воин должен был их не заметить?

Да, этот воин не должен был их заметить.