Часто задаваемые вопросы по "Братству кольца"

[romx]

автор оригинала Siere зовущая
Я конечно торможу, но не настолько, чтоб не понять, что это детям до 13. Или?

PG - Parental Guidance. Дети до 13 лет в сопровождении (или с ведома) взрослых.
Еще раз обращу внимание что британоамериканская система она рекомендательная, а не запретительная, как, например, немецкая.
То есть PG-13 лишь задает определенный уровень фильма (рейтингует), а не ограничивает его просмотр.

[Пуп Земли]

Ну, раз здесь так благожелательно отнеслись к почемучке, то можно мне тоже кое-что спросить?
1. Как можно потерять Палантир? Это ж не игрушка, хранили его Ответсвенные и вот так - рааз! - и потерялся. М сидит теперь Саурон, таращится в свой Палантир, а в эфире только Изенгард. Так и с ума сойти не долго.
Кстати, помнится в книге Гендальф много времени спустя узнал как Саруман говорит с Сауроном, а тут прям во время мочилова магов Палантир блестит на столе.
Еще кстати, а почему бы Галадриэль не пропачить свое заеркало, чтобы оно было со звуком в реал-тайм? Тоже неплохо.
2. Почему Арвен прощается со всеми навсегда? Можно спрятать для нее корабль или приплыть за ней лет через 100, когда она "заплатит" за любовь к Арагорну и напишет мемуары (детей-то у них, вроде, быть не может).
3. Эьфы вроде не дураки, да и люди не слишком от них отстают. Почему же Лориэн вводит такой визовый режим, что братство вынуждено маневрировать на границах?
Для меня это особенная закгадка: мы древние и умные, благородные и красивые, а вот людишек ненавидим.
4. Откуда в Горлуме Смеагорл? Это же с самого начала злобное и зпвистливое существо и сдруг такое положительное Я.
Спасибо за ответы.

[radio_weiss]

автор оригинала Павел
Яркий пример – Мелькор после всех своих злодеяний утратил способность обращаться в прекрасный лик. То же самое и с Сауроном произошло потом.

Не было такого. Они просто обессилили и "застряли" в своем последнем облике. Это очень трудно - фана создавать.

Так вот вопрос у меня, укладывается ли описание орков Толкиена в рамки его же логики?

ЕГО описание - укладывается. Далее скипнуто. Не в тему.

Так почему же Толкиен наделят орков человеческими чертами, разве не должны они быть подстать своему создателю - ужасными и отвратительными?

Именно наделяет орков человеческими чертами, потому что в таком облике они выглядят еще страшнее и ужаснее. Просто у Толкина ясно, что орки - изувеченный Дети Эру. А вот чужеобразные слизистые существа Джексона просто омерзительны.

автор оригинала Пуп Земли
1. Как можно потерять Палантир?

Насколько я помню, Палантир потеряли не просто так, а во время войны. Сам понимаешь - на войне как на войне, если враг наступает на пятки - не до Палантиров.

2. Почему Арвен прощается со всеми навсегда?

Арвен не просто выходит замуж за смертного - она сама принимает смертную долю, отказываясь от бессмертия. И дети у них вполне могут быть. И обязательно будут.

[Shima]

То Xeni@. Возвращаясь к сцене создания урук-хаев отвечу на вопрос, как я поняла эту сцену.

Ну орки вылавливают из грязи каких-то монстров, скорее всего эти уроды до поры до времени там лежали. Хотя действительно непонятно они их просто вылавливают или вылепливают, так как мелькает момент, что они эту грязь хорошенько мешают(хе-хе сравнение напрашивается). Потом я услышала мнение, что их вылепили, поэтому и задала вопрос, почему они не разваливаются. Ох, их бы хоть помыли что ли.

[romx]

автор оригинала Siere зовущая
Ох, их бы хоть помыли что ли.

А чего их мыть, с ними не целоваться, а так страшнее.

[Shima]

Вот именно, они такие отвратительные, что всю сказочную красоту портят.Понятно, что у каждого персонажа свое назначение, но они что-то чересчур вышли. Ну я так думаю по крайней мере. Короче фантазия у Джексона очень извращенная в том смысле, что этож надо такими этих чудовищ себе представлять.

[Zigmar]

автор оригинала Siere зовущая
То Xeni@. Возвращаясь к сцене создания урук-хаев отвечу на вопрос, как я поняла эту сцену.

Ну орки вылавливают из грязи каких-то монстров, скорее всего эти уроды до поры до времени там лежали. Хотя действительно непонятно они их просто вылавливают или вылепливают, так как мелькает момент, что они эту грязь хорошенько мешают(хе-хе сравнение напрашивается). Потом я услышала мнение, что их вылепили, поэтому и задала вопрос, почему они не разваливаются. Ох, их бы хоть помыли что ли.

Там не грязь, а коконы в какой-то слизи. А в этих коконох их собственно и выращивали. ИМХО, так что здесь всё ок...

[Indefinite]

автор оригинала Siere зовущая
Вот именно, они такие отвратительные, что всю сказочную красоту портят.

Собственно, в этом и заключается их основное предназначение - портить сказочную красоту. Искажение во всей красе.

[Shima]

Zigmar, никаких коконов я там не вижу.Хоть убейте.

[Shima]

Вспомнился еще момент, в фильме говориться, что орки когда-то были эльфами, потом попали под злые силы и тд. Но там так мало сказано об этом.
Я шокирована-орки были ЭЛЬФАМИ??????

[freshy]

Предки орков были эльфами. Давно, ещё до наступления первой эпохи Средиземья.

[Shima]

Мда-а-а, неплохо они мутировались. А почему никакой родственной любви к эльфам не испытывают?
Я чувствую, что задаю какие-то левые вопросы, но хочется все понять, извиняйте, если что не так.

[Пуп Земли]

Не, я так понимаю что Сау постоянно залавливает эльфов и околдовывает их (иначе они него бы давно выродились из-за междусобойных скрещиваний).
Признаться, меня тоже всегда поражало наплевательское отношение к своим бывшим собратьям, ненавить к ним . Да и эльфы отвечали тем же, не ползали на карачках по Мордору в поисках пап и мам, да хотя бы чтобы и убить: "Я тебя породил - я тебя и убью", может даже уговор имел бы место быть: "Пристрели меня сразу".

[radio_weiss]

автор оригинала freshy
Предки орков были эльфами. Давно, ещё до наступления первой эпохи Средиземья.

Нет. Предками орков эльфы никогда не были.

[Пуп Земли]

RW, при всем уважении, не могу согласить, бо точно помню где-то было написано про отловы эльфов. Подкрепите свои сведения первоисточником с переводом на русский. Благодарю.

[freshy]

Вайсс, согласен.

Сьере, орки были выведены Мелькором в насмешку над эльфами.

[Пуп Земли]

вот что мне удалось найти: "Все же мудрость
Эрессе правдиво говорит, что всех тех Квенди, кто попал в
лапы Мелькора до разрушения Утумно, заключили в темницы и
медленными и жестокими действиями развратили и обратили в
рабов. И из них Мелькор вывел отвратительную расу орков - из
зависти к эльфам и в насмешку над ними, и орки впоследствии
стали наиболее ожесточенными врагами эльфов. Потому что орки
жили и умножались подобно детям Илюватара: ведь Мелькор со
времени его отступничества в Аинулиндале не мог создать
ничего живого, даже подобия жизни." ИМХО, но эльфы все-таки слишком орков не навидят. Опять же ИМХО, но надо было все силы на противоядие бросить. Видимо, я слишком стар и туп...

[Shima]

Freshy, если не сложно, напишите, с какой целью? И кто вообще Мелькор?

[Shima]

С какой целью я прочла, а кто это -М?

[Пуп Земли]

Мелькор - ну типа христианского дьявола. Была война, его победили и успокоились. А тем временем на Черный Трон взошел Саурон - правая рука Мелькора. Он послабей босса, но многим фичам научился и почти догнал своейго учителя.

[Zigmar]

автор оригинала Siere зовущая
Zigmar, никаких коконов я там не вижу.Хоть убейте.

Производство орков:
кокон тащат....
Орк наблюдает за процессом (мордорский судя по глазику)
Подземелье Изенгарда - два орка распоковывают новый оркококон
Рожа-то какая... (из кокона лезет)

Не для слабоневных:
New live have born... мдааа неудачный экзмпляр вышел...
... ужас... совсем неудачный...

Просто картинки не в тему:
столбы с цепями
сюрприз

[Shima]

Zigmar, безразмерное спасибо!!!!!!!!
Теперь я действительно вижу коконы. Но в фильме я этого НЕ видела. То ли слишком быстро показано было, то ли невозможно было из-за мрачности различить.
Но картинки круты-ы-ы-е!!!! Полагаю, они из фильма нарезаны, поэтому каждый момент так ясно видно.

[radio_weiss]

автор оригинала Пуп Земли
Подкрепите свои сведения первоисточником с переводом на русский. Благодарю.

Уважаемый Пуп, тут все так просто, что и переводить не нужно.

Christopher Tolkien, wrote ( Morgoth`s Ring ; Myths transformed ; Text 5. Written in 1959-60 ) : This then, as it may appear, was my father`s final view of the question : Orcs were breed from Men, and if the conception in mind of the Orcs may go far back into the night of Melkor`s thought it was Sauron who during the Ages of Melkors captivity in Aman brought into being the black armies that were aviable to his Master when he returned.
In the opening part of Origin of Orcs I referred to the text "Orcs" starting on page 416 yet the quote is on page 421 but there is an earlier text before this also called Orcs on p.409.

This text on P.409 is his "working schedule" with questions and thoughts and above this text has C.T. been writing a kind of introduction to it and what is extremely important here is that J.R.R.T. working on the text orcs wrote against the account in the Annals of Aman concerned orcs, and i quote: "Alter this. Orcs are not Elvish."

[Vasya Gondorsky]

Сейчас начнется конфликт версий.

[Пуп Земли]

Все-таки я больше доверяю Сильму Автора, нежели трактовкам его сына. Увы, английского не знаю, а значит найти для своего мнения текст первоисточника не смогу, увы.

[radio_weiss]

Вообще-то, Сильмариллион Профессор не издавал. Это такая же компилляция Кристофера, как и HoME. Только HoME Х (Миф Измененный)- это более поздняя (сказал бы - самая поздняя) точка зрения Рональда. Так что, Пуп, Вы можете верить во все, во что хотите. Кто ж Вам запретит? Вы требовали первоисточник? Вы его получили.

[Vladimir_82]

Siere зовущей

Простите, что лично обращаюсь, но у вас так много вопросов по сюжету, текстам книг.
Не проще ли взять книги Толкиена и все прочитать - тем более, что интересно?

[romx]

автор оригинала Siere зовущая
Zigmar, безразмерное спасибо!!!!!!!!
Теперь я действительно вижу коконы. Но в фильме я этого НЕ видела. То ли слишком быстро показано было, то ли невозможно было из-за мрачности различить.
Но картинки круты-ы-ы-е!!!! Полагаю, они из фильма нарезаны, поэтому каждый момент так ясно видно.

Это не из фильма. Это самостоятельные фотографии. При каждом фильме есть фотограф. Функции у него как технические (например отснять диспозицию сцены для съемок ее продолжения спустя пару месяцев, подготовить кадр для оператора, отснять кастинг) так и художественные, в качестве правой руки главного оператора. Зачастую этот фотограф снимает и отдельные кадры для использования в рекламе, постерах и прочем. Например к фильму первому у меня таких съемок целая компашка (надеюсь это уже можно сказать, мы по договоренности с добывателем этого диска не очень о нем распространяемся). Там фотографии размером примерно 1600x1200, кое кому из форума я их уже переписывал под ограниченное распространение. И эти фотографии как раз из этого набора. Это не кадры фильма, это фотографии авторские, я даже видел фамилию автора на каких-то из них.

[romx]

автор оригинала Radio_Weiss
Вообще-то, Сильмариллион Профессор не издавал. Это такая же компилляция Кристофера, как и HoME

Давайте сойдемся на том, что "о происхождении орков достоверных сведений не сохранилось. Существуют гипотезы как об их якобы искажении из авари (первоэльфов) захваченных в ранние эпохи и использованных в результате как исходный материал Мелькором (S.), так и опровержения этого (HoME)".
Вообще основная очень скользкая идея о происхождении орков базируется фактически на мысли о том что Мелькор не мог самостоятельно создавать живые существа. Идея эта в средиземской "сильмариллионовской" космогонии высказывается достаточно последовательно, но тем не менее сами события оставляют много претензий к ней. Откуда взялись Драконы? Сначала Глаурунг, а потом и летающие (явно иные нежели Wyrm). Орки. Тролли.
Вполне возможно что под "невозможностью создания" понималось лишь "невозможность создания существа с фэа". Тогда все встает на свои места. В гномов фэа была вдохнута свыше Илуватаром (и они получили самостоятельность от своего создателя), а в орков, троллей и прочую нечисть управляемую волей Мелькора и Саурона впоследствии ничего не вдыхалось и они оставались лишь достаточно сложными куклами исполняющими волю хозяина.