Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Фан-клубы героев и актеров

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 31.03.2016, 23:09   #32281
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
И Мелькора она не давила - кишка тонка.
Это само собой. Вот это точно после придумано.
Цитата:
Ну, вот они забрели (или он один, но с компанией вроде как сподручнее и логичнее). Тут орёл их и увидел - когда они ввиду скалы были. А орки их пока не заметили - наши на открытое место ещё не вышли: может, там лес рос, или скалы небольшие, буераки какие-нибудь. Орёл их сверху увидел, а орки - нет.
Угумс. Хотя! Если так, то почему этот орел сразу не вписался в легенду? Всё же тоже очень красиво: вот появился орел и привел Фингона куда надо. Ну вот как позже Туор придет в Виньямар, следуя за семью лебедями.
Цитата:
А отчего бы и нет? У него более чем полсотни метров размах крыльев - ТУ-160, а не птица!
"Thirty fathoms" - "тридцать саженей". Это, конечно, неточно, потому что сажень 7 футов, а фатом 6 их. 54 метра с копейками.
Причем заметьте, правоверные, мы тут не обсуждаем невозможность существования птиц таких размеров и вопросы их прокормления (они же реально должны там все обожрать в округе! Ангбанд бы обезлюдел, обезорочел, то есть). Пусть! Мы согласны в данном конкретном вопросе закрыть глаза на здравый смысл, физику, биологию и прочие занудные вещи. Пусть летают и существуют на здоровье.
Цитата:
Музыка - класс!!!
Я ж говорю, там весь альбом классный до невозможности.
Krakodil вне форума  
Старый 31.03.2016, 23:36   #32282
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Угумс. Хотя! Если так, то почему этот орел сразу не вписался в легенду? Всё же тоже очень красиво: вот появился орел и привел Фингона куда надо. Ну вот как позже Туор придет в Виньямар, следуя за семью лебедями.
Тогда получилось бы, что Манвэ тут совсем ни при чём. А требовалось впихнуть. Орлы-то за его ведомством числятся! Но выходит, что он до такой степени начхал на Средиземье, что даже орлы вынуждены инициативу проявлять.
Цитата:
"Thirty fathoms" - "тридцать саженей". Это, конечно, неточно, потому что сажень 7 футов, а фатом 6 их. 54 метра с копейками.
С хорошими копейками - 60 см. У ТУ-160 размах крыльев - 56. Чуть-чуть не дотянул. Кстати, ГГ написали по-честному - 30 фатомов. И сносочка: 1 фатом - 1,82 м.
Цитата:
Причем заметьте, правоверные, мы тут не обсуждаем невозможность существования птиц таких размеров и вопросы их прокормления (они же реально должны там все обожрать в округе! Ангбанд бы обезлюдел, обезорочел, то есть). Пусть! Мы согласны в данном конкретном вопросе закрыть глаза на здравый смысл, физику, биологию и прочие занудные вещи. Пусть летают и существуют на здоровье.
Осанвэ шпарит на всю катушку! Я сейчас думала - надо про орла написать, чтобы не подумал кто, будто мы этот момент упустили, и примерно этими же словами писать собиралась. И с той же концовкой.

Впрочем, это не столько осанвэ, сколько здравый смысл.

Ну что, сову засчитываем? Можно дальше? А то мы ни одну главу так долго не обсуждали - и ведь конца не видно пока!
Ursa Maior вне форума  
Старый 31.03.2016, 23:50   #32283
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Тогда получилось бы, что Манвэ тут совсем ни при чём.
Почему ни при чем?! Очень даже при чем. Вот Манвэ послал орлов в Средиземье жить, и вот один из орлов и сослужил службу. Так же, как Ульмо (предположительно) Туору лебедей послал. Правда, тогда не получилось бы Фингону молитву Манвэ приписать... хотя нет, получилось бы вполне. Потому что орел пока только привел, но никого никуда не поднимал и не переносил. Летел себе в нужном направлении и летел. Так что орла прекрасно можно было бы вписать с самого начала.
Цитата:
С хорошими копейками - 60 см. У ТУ-160 размах крыльев - 56. Чуть-чуть не дотянул.
ЧОрд!! Суровая птичка. Но тем хуже для него. Потому что... ладно, не буду вперед забегать.
Цитата:
Осанвэ шпарит на всю катушку! Я сейчас думала - надо про орла написать, чтобы не подумал кто, будто мы этот момент упустили, и примерно этими же словами писать собиралась. И с той же концовкой.
Пора уже привыкнуть
Цитата:
Ну что, сову засчитываем?
У меня всерна пока не очень пазл стыкуется, ну да ладно, очевидно, надо перерыв сделать, оно как-нибудь так само уложится, я и поделюсь с обчеством.
К примеру, очень не хочется оставлять идею о том, что вот это вот прикование Маэдроса было как раз в рамках демонстрации того, что заложник жив. Пока.
Кстати, с канонической т.з. Моргот получается какое-то не очень злое зло. Потому что да, мы не сомневаемся в том, что Маэдросу в Ангбанде пришлось очень и очень скверно, но если из Морготовых лап он вернулся в полной комплектации (руку таки не Моргот ему отрезал), то Зло явно имеет какие-то самоограничения. Конечно, и сохраняя тушку в целости, можно много чего нехорошего наделать, но согласитесь, самое тяжелое впечатление причиняет то, что необратимо. Однако ж Моргот ничего такого не делает.
Цитата:
Можно дальше? А то мы ни одну главу так долго не обсуждали - и ведь конца не видно пока!
Дык кто мешает дальше-то?

Ну потому что глава вообще необъятная просто!

Последний раз редактировалось Krakodil; 01.04.2016 в 00:37.
Krakodil вне форума  
Старый 01.04.2016, 00:32   #32284
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Так что орла прекрасно можно было бы вписать с самого начала.
А на арфе играть и песни петь? Без этого недостаточно красиво! А если речь идёт о выборе между красотой и правдоподобием - даже и не спрашивайте, что канон выбирает.
Цитата:
К примеру, очень не хочется оставлять идею о том, что вот это вот привание Маэдроса было как раз в рамках демонстрации того, что заложник жив.
Ну, я вон и другие причины приводила, они могли действовать все сразу - по совокупности.
Цитата:
Конечно, и сохраняя тушку в целости, можно много чего нехорошего наделать, но согласитесь, самое тяжелое впечатление причиняет то, что необратимо. Однако ж Моргот ничего такого не делает.
Ключевое слово - "необратимо". Возможно, Моргот ещё лелеет надежду как-то договориться с нолдорами. А необратимо искалечив одного из Феанорингов, он отрежет себе путь к такому договору раз и навсегда.
Цитата:
Дык кто мешает дальше-то?
Я не люблю в тылу ничего оставлять.
Цитата:
Ну потому что глава вообще необъятная просто!
Бездонный колодец просто!
Ursa Maior вне форума  
Старый 01.04.2016, 00:46   #32285
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А на арфе играть и песни петь? Без этого недостаточно красиво! А если речь идёт о выборе между красотой и правдоподобием - даже и не спрашивайте, что канон выбирает.
"не интересно [...] обсуждать, могло быть что-либо или нет. По умолчанию могло, если так написано" (с) Поняли? Так-то вот.
Цитата:
Ключевое слово - "необратимо". Возможно, Моргот ещё лелеет надежду как-то договориться с нолдорами. А необратимо искалечив одного из Феанорингов, он отрежет себе путь к такому договору раз и навсегда.
Ключевое слово "канонически" Канонически Моргот вывесил Маэдроса на скалу уже после того, как получил решительный, окончательный и бесповоротный кукиш вместо переговоров. Поэтому совершенно спокойно мог делать с уже ненадобным заложником вообще все, что его черной душе угодно.
Цитата:
Я не люблю в тылу ничего оставлять.
Ну вот я вот чую, что и здесь всё можно уложить в ровную версию (мы уже столько сов понадевали, нам ли бояться?! И мы же должны уже это уметь делать почти идеально), но в данный момент голова нихт.
Krakodil вне форума  
Старый 01.04.2016, 01:22   #32286
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
"не интересно [...] обсуждать, могло быть что-либо или нет. По умолчанию могло, если так написано" (с) Поняли? Так-то вот.
*кротко* Поняла. Есть в Средиземье такая болезнь - арфоношение называется.
Цитата:
Канонически Моргот вывесил Маэдроса на скалу уже после того, как получил решительный, окончательный и бесповоротный кукиш вместо переговоров.
Никогда не говори "никогда", решил Моргот. Вот сегодня кукиш, а завтра - неизвестно. что случится. И решил Маэдроса не уродовать.
Ursa Maior вне форума  
Старый 01.04.2016, 01:36   #32287
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
*кротко* Поняла. Есть в Средиземье такая болезнь - арфоношение называется.
Странно еще, что в ВК никто арфы с собой не потащил. Хотя вещмешок Леголаса никто не проверял, так что ручаться ни за что нельзя.
Цитата:
Никогда не говори "никогда", решил Моргот. Вот сегодня кукиш, а завтра - неизвестно. что случится. И решил Маэдроса не уродовать.
Угу, и к скале прицепил. А если эта зараза там от переохлаждения помрет? Кстати, вполне убедительная причина для отбытия в Мандос. Дело происходит на севере, скала в горах всем ветрам открыта, а холод и на эльфов действует.
Krakodil вне форума  
Старый 01.04.2016, 08:21   #32288
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
С 1 апреля, друзья! С днём смеха, шуток и невинных розыгрышей!
В честь этого дня позвольте представить вашему вниманию сказку-шутку

Повелительница хомячков


(на случай, если её прочтёт кто-нибудь, кто любую шутку воспринимает всерьёз: все персонажи и события вымышлены, все совпадения с реальностью - случайны, все возникшие ассоциации - на совести ассоциировавшего)


Повелительница хомячков


Королева – повелительница лесных хомячков Земляничной полянки.
Киля – королевская наперсница.
Хлоя – первая фрейлина королевы.
Муля – вторая фрейлина, упорно, но бездарно рвущаяся в первые.
Хома, Хима, Тутя, Фрутя, Кася, Мася, Шиша и Шуша – все остальные фрейлины королевской свиты.

Королева: Я долго думала и решила отказаться проводить в этом году Весенний Бал в честь Великого Маэстро.
Фрейлины, в ужасе: Королева!!!...
Королева: В нашем лесу стало совершенно невозможно проводить балы для благородных хомячков! Вы помните, что произошло на балу у моей кузины, повелительницы Еловой вырубки?
Шуша, самая юная и новенькая фрейлина, тихонько: Что, королева?
Королева, благосклонно взглянув на дебютантку, благодаря которой можно очередной раз просмаковать неприятности двоюродной сестры: Был форменный скандал! Во-первых, в число приглашённых каким-то невероятным образом затесались эти вульгарные серые мыши! Мыши! Я не говорю о том, что они совсем не умеют танцевать танцы Великого Маэстро! Не говорю! В конце концов, не каждому дано! Я, танцорша с самого раннего детства, прекрасно это понимаю. Это надо уметь, с этим надо родиться! А уж где им понять Сокровенный Замысел Маэстро, заключённый в танце! А ведь именно в нём заключается суть его неподражаемых балетов!
Шуша, пугаясь собственной храбрости: А равзе Маэстро придумывал танцы не для того, чтобы всем было весело?
Фрейлины, хором: О-о-ох!!!
Муля, назидательно: Шуша, деточка...
Хлоя, презрительно: Вот тупая!
Киля, поглядывая на Королеву: разумеется, некоторые считают, что они придумывал их как раз для этого...
Королева, резко: не придумывал, а создавал!
Киля, торопливо исправляет оплошность: вот именно! Он их создавал, и некоторые считают, что как раз для веселья...
Хлоя: Ну, тупые!
Фрутя: Как это печально!
Киля: Но они заблуждаются. Веселиться можно, танцуя какие-нибудь другие танцы. А балеты Великого Маэстро – это же не просто танец – это Священный Ритуал.
Хлоя: Это же ясно любому. Если он только не тупой!
Королева со скучающим видом оглядывает собрание, потом произносит: Ну, если больше никому нечего сказать...
Кася, спохватываясь: Но, Королева! Вы же ещё не дорассказали до конца!
Королева, несколько жеманясь: Да это вовсе никому неинтересно!
Хома, Хима, Кася и Мася, наперебой: Что вы, что вы! Это очень занимательно! Это поучительно! А вы всегда так интересно рассказываете!
Шуша: И я так не поняла, чем там дело закончилось.
Хлоя, фыркает: Не поняла! Где уж понять!..
Муля, менторским тоном: Но Шуши тогда ещё не было с нами! Конечно, она может не знать. Зачем ты так, Хлоя!
Королева, в пространство: Так я могу продолжать?
Муля, спохватившись: Ах, да-да! Я несколько... впрочем, не обращайте на меня внимания, мне не привыкать... Продолжайте, Королева!
Королева, ледяным тоном: Благодарю Вас! (более благосклонно, к Шуше) Потом эти мыши попытались танцевать, нарушая строгую очерёдность смены партнёров, мотивируя это странным аргументом, что пришли на танцы, а не на парад. А когда их попытались образумить, заявили, что им с нами скучно, и ушли на Репейную горку. Там они учинили форменный шабаш! Великий Маэстро наверняка перевернулся в гробу от того, во что они превратили Великий Ритуал! А зрители громко кричали и даже свистели...
Шуша: О!
Королева: Что ты хочешь этим сказать?
Шуша, потерявшись: А что... А как... А разве у них были зрители?
Хлоя, презрительно: Говорят же тебе, что были! Вот тупая, в самом деле! Их вопли по всему лесу слышали.
Шуша, совсем тихо: Значит, кому-то это нравится...
Воцаряется нехорошая тишина. Королева долго смотрит на Шушу, решая, кто перед ней – бунтовщица или просто дурочка. Наконец, склонившись ко второму выводу, отворачивается от неё.
Муля: Шуша, деточка, ты ещё так молода... Ты не знаешь, как много на свете тех, кто падок на грубые, вульгарные зрелища! Но запомни на будущее – ты больше никогда не должна говорить такое при королеве!
Шуша, торопливо кивая: Да-да, конечно!.. Но после того, как мыши ушли, бал продолжили?
Королева, только и ожидавшая, чтобы можно было подхватить нить рассказа: Разумеется, его продолжили. Нельзя же прервать балет Великого Маэстро, не закончив. Но к добру это не привело. Едва только мыши ушли, чуть ли не на голову моей кузине свалился с дерева какой-то бурундук!
Фрейлины, заученно, хором: О-оооххх!!!
Королева: Он всех задирал, неприлично хихикал и мешал танцующим.
Муля: Я думаю, он злоупотребил содержимым этих самых банок и бутылок, которые для чего-то оставляют в лесу люди...
Хома: Пожалуйста, избавьте нас от вульгарных подробностей!
Королева: Вот именно... Но самое ужасное (ораторская пауза) произошло в конце.
Фрейлины, заученно, хором: Что???
Королева: Когда моя кузина танцевала главную партию, земля разверзлась у её ног, и оттуда вылез мерзкий подземный крот!
Фрейлины, заученно: А-аххх!!!
Королева: Правда, сперва он повёл себя очень тактично, и ему предложили остаться на празднике. Но вскоре в этом пришлось раскаяться. Он оказался неуклюж, оттоптал несколько лапок и вдобавок туг на ухо и то и дело сбивался с такта.
Шуша хихикает.
Корлева: Я не вижу ничего забавного!
Шуша, потупившись: Извините!
Королева: Так вот, я не желаю! Мне вовсе не улыбается видеть на празднике всяких кротов, бурундуков и сусликов! Весенний Бал в честь Маэстро – это не летний карнавальчик, куда может заявиться кто угодно, поэтому я не позволю его осквернять! Лучше уж совсем отказаться, чем он будет испорчен!
Фрейлины, хором: Королева!..
Хома: Но мы так ждали!
Хима: Мы готовились!
Кася: Мы мечтали!
Мася: А теперь что?
Тутя: Из-за каких-то несуразных бурундуков и сусликов – отказаться от нашего Бала?!
Фрутя: Как это печально!
Хлоя: Тебе-то что печалиться? Вечно стоишь в уголке...
Муля: Девочки, не ссорьтесь... (Королеве) Я думаю, можно отыскать какое-нибудь место, где приближение чужаков будет заметно издали, и тогда мы сможем выставить дежурных, и спроваживать их ещё на подходе.
Хлоя: Может быть, ты знаешь такое место?
Муля: На Стылом ручье есть прекрасная песчаная коса. Там узкий проход, перекрыть его ничего не стоит.
Шиша: Но от ручья дует!
Хома: И танцевать на песке неудобно – лапки вязнут!
Киля, насмешливо:Плохому танцору...
Хома, распушивши мех: Это я плохой танцор?!
Киля, не слушая и косясь в сторону Мули: Хотя если некоторые не танцуют вообще, а только читают в антрактах стишки...
Хлоя, уточняет:... как правило, очень тупые!
Киля, заканчивает мысль:... тому, конечно, песок не помеха!
Муля, до которой не дошёл намёк: Девочки, не ссорьтесь! У кого есть предложения получше – говорите. А то вы только критикуете. Хотя мне не привыкать...
Королева: Дело вовсе не в песке. И не в том, что там дует, хотя это, конечно, малоприятно. Но коса на ручье – очень открытое место. Незваные гости туда не проникнут, но зато с высокого берега отлично видно, что происходит на косе.
Шуша: А что в этом плохого?
Хлоя: Ну, как есть тупая!
Муля: Шуша, деточка... Но разве ты не знаешь, как это было у повелительницы Еловой вырубки? Мыши, обосновавшись на Репейной горке, наблюдали за праздником хомячков и обсуждали его вслух. Это же просто невозможно было слушать! (обмахивается веером) Ах, я так разнервничалась тогда!..
Хлоя насмешливо косится на неё.
Королева, милостиво глянув на Мулю: Всё было именно так! И я предупреждала кузину, что если она будет проводить бал так, как задумала, то именно такое и случится. Мы даже поспорили тогда, поэтому если у меня на балу случится нечто подобное – это даст ей повод для насмешек.
Фрейлины, хором: Королева!..
Хома: Как можно!
Хима: Это как-то не по-родственному!
Муля, горячо: Мы не допустим этого! Мы придумаем какой-нибудь выход!
Хлоя, себе под нос, но так, чтобы слышали окружающие: Ну, придумай, придумай... мыслительница! Смотри только, чтобы голова от напряга не лопнула...
Киля, преданно глядя на Королеву: Конечно же, мы придумаем!
Королева: Ну, если так... Только имейте в виду: я не допущу никаких вольностей! Ни-ка-ких! Это бал в честь Великого Маэстро, а не дискотека, поэтому танцевать разрешается только так, как предписывает Священный Ритуал!
Хома: Ну, разумеется, королева!
Хима: Как можно иначе!
Кася: Чтобы шажочек в шажочек!
Мася: Мы сами будем следить!
Тутя: А кто будет нарушать – просто выгнать с бала, и всё!
Фрутя, вздыхая: Да, это правильно... Но как всё это печально!
Шиша, Фруте назидательно: Если правильно – это не может быть печальным!
Муля: Ничего-ничего, мы всё-всё устроим! Всё будет просто замечательно, вот увидите!
Хлоя: И стишки почитаем!
Муля, не улавливая сарказма: А как же! Конечно почитаем! Я специально к балу новые подыщу!
Хлоя: Как всегда, тупые.
Шуша: А что, прямо совсем-совсем ничего нельзя менять? Ни одного шага, ни одного движения?
Воцаряется нехорошая тишина.
Киля, косясь на королеву: Что ты собралась менять?
Шуша, увлечённо: Там есть одно место... Вот после третьего выхода... Там музыка так и требует танцевать вот так (делает несколько очень изящных па и пируэтов, напевая приятным голоском) Пам-парам-парам-парам-парам-пам, пам-пам! Там-тарам-там-там! Там-тарам-там-там!
Муля: А что? Очень даже красиво!
Шуша, всё более увлекаясь: А по Ритуалу нужно вот так! (показывает) Но такие движения не очень подходят к музыке. Мне кажется, здесь он немного ошибся...
Фрейлины, в ужасе хором: А-ааааххх!
Муля: Шуша, деточка...
Королева, выпрямляясь, страшным голосом: КТО ОШИБСЯ???
Шуша, испуганно пятясь: Ма... Маэстро... Совсем чуть-чуть...
Королева, железным тоном: Маэстро никогда не ошибался!!!
Шуша, ещё более испуганно и почти скрываясь за чужими спинами: Мне так показалось...
Киля: Креститься надо, когда кажется!
Королева, обводя фрейлин величественныи взглядом, тоном оскорблённой невинности: Вот и проводи в таких условиях балы! Мыши, бурундуки, суслики, тушканчики, с реки дует – как будто этого мало! Ещё и в своих рядах окопался предатель!
Шуша, почти в полуобмороке: Я не предатель!..
Киля: Молчи уж, несчастная!
Королева, продолжает, тряся щёчками, голос её вибрирует от трагизма, которым она сама себя накручивает: При мне, танцорше с самого раннего детства, заявить, якобы Маэстро ошибался!!! Я знаю каждое движение в каждом его балете! Я танцую лучше всех в этом лесу! Я одна понимаю правильно Великий Ритуал! И вот при мне... какая-то неофитка... которая выучила, как правильно сделать три шага... будет утверждать, что Маэстро ошибается!!! И после этого вы предлагаете мне проводить этот бал??? Ни за что!!!
Фрейлины, хором: Королева!!!!!!! (валятся ниц, в том числе и Шуша – с некоторым запазданием).
Королева осматривает их с нескрываемым удовлетворением.
Королева: Ладно уж, вставайте, что вы тут разлеглись!
Фрейлины поднимаются, отряхиваются. Киля и Хлоя выпихивают Шушу вперёд. Она растерянно озирается но, правильно оценив мимику Кили, понимает, что нужно делать.
Шуша, тоненьким голоском, выпаливает: Я больше не буду!
Делает торопливый книксен и шмыгает за чужие спины.
Муля, тоном доброй тётушки: Ну, вот и хорошо, ну, вот и ладно! (Королеве) Девочка ещё очень молода...
Хлоя: ... и тупа!
Королева, важно надувая щёки: Когда я впервые увидела балет Великого Маэстро, я была вдвое моложе!
Хома: Но не все же наделены столь большим талантом!
Хима: Не большим – огромным!
Кася: Неподражаемым!
Мася: Несравненным!
Королева, надуваясь пуще прежнего: Ну, полно, полно! Я и так знаю, что танцую лучше всех... Хотя некоторые и претендуют на роль лучшей танцорши!!!!
Хома, Хима, Тутя, Кася, Мася и Шиша: Ктоооо????
Фрутя: Как это печально!
Киля, себе под нос: А потом им на головы падают бурундуки...
Киля, Хлоя и Муля хихикают. Королева смотрит на Килю с одобрением.
Хома, отваживаясь: Так что же будет с балом?
Королева: Я же сказала – я не желаю, чтобы на наш бал пялились посторонние! Не говоря уже о том, чтобы проникли туда!
Шиша, из-за чужих спин: А стоит ли обращать внимание на мнение посторонних?
Королева хмурится.
Хлоя: Нет, она безнадёжно тупа!
Муля: Девочки, не ссорьтесь! Лучше слушайте, что я вспомнила!
Киля: Новые стишки?
Муля: Стишки – это потом...
Киля, себе под нос: Слава богу!
Муля: Я давеча пробегала по опушке вдоль Большой Людской Дороги и увидела, как люди выбросили там такую огромную-преогромную коробку. Мне стало интересно, я прогрызла дырочку и забралась внутрь. Там очень чисто и сухо, а сверху есть дырочки, через которые проникает свет. Коробка такая огромная, что там запросто можно устроить наш бал! Там нас никто не увидит, и даже из-под земли никто не выберется!
Среди фрейлин волна оживления.
Королева, заинтересованно: Это далеко?
Муля: Нет, совсем близко. Давайте прямо завтра утром сходим и посмотрим.

Утро застаёт Королеву с фрейлинами на лесной опушке неподалёку от шоссе. Тут лежит на боку картонная упаковка от холодильника, закрытая со всех сторон. Свита вместе с королевой забираются в дырочку в одном из углов и через некоторое время появляются обратно. Фрейлины восторженно ахают наперебой.
Хома: Ах, это же чудесно!
Хима: А какой гладкий пол! Одно удовольствие танцевать на таком!
Кася: И как просторно!
Мася: И возвышение для оркестра есть!
Тутя: Лишь бы дождь не пошёл!
Фрутя: Ах, это было бы печально!
Шиша: А главное – нас никто не увидит!
Королева: Да, это самое главное!
Муля: Я сразу так подумала, когда увидела эту коробку!
Хлоя, в пространство: В кои-то веки умная мысль в голову пришла...
Киля: И не увидит, и не проберётся – ни сверху, ни снизу, ни с боков!
Муля, восторженно: Никакие бурундуки, никакие белки, ни кроты с сусликами!
Хлоя: А главное – мыши!
Хома: Мыши – это главное зло!
Кася: Ничего, мы поставим охранение, и ни одна не пролезет!
Королева милостиво кивает... и вдруг выражение её лица меняется.
Королева: Но... если нас никто не увидит... Если МЕНЯ никто не увидит... КАК они все узнают, что я танцую лучше всех в этом лесу???!!!


 

Последний раз редактировалось Ursa Maior; 22.11.2016 в 00:13.
Ursa Maior вне форума  
Старый 01.04.2016, 19:36   #32289
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Ну с 1 апреля всех!!


Во-первых, да здравствуют пехотные мины, ну те самые, на одной из которых доктор Ватсон подорвался (конечно, в нашей родной экранизации)! Во-вторых, мне выели весь моСК. В-третьих, мысли внезапно ускакали на триста километров дальше по Сильму, перс оккупировал пространство, освободившееся от съеденного мозга, и я не знаю, как вернуться в надобное русло.
Krakodil вне форума  
Старый 01.04.2016, 20:08   #32290
shameri
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для shameri
 
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,051
Лайки: 0
Отмечусь и я
Всех с 1 апреля!

Подруга выложила фотографии своих мимимишных свинок





Фотографии крупнее на странице автора: 1 2 3
__________________
Почему же человек не может - просто взять и улететь?
Два больших крыла из перьев мне б хотелось заиметь. (с) ...

Мое творчество
shameri вне форума  
shameri получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 01.04.2016, 20:10   #32291
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Так и запишем: 1 апреля - день грызунов Не хватает только белок и капибар.
Krakodil вне форума  
Старый 01.04.2016, 20:21   #32292
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Странно еще, что в ВК никто арфы с собой не потащил. Хотя вещмешок Леголаса никто не проверял, так что ручаться ни за что нельзя.
И если не сказано, что у кого-то была арфа, это не значит, что её не было. Если у Боромира с собой был рог, кто мешал Арагорну ходить с арфой за плечами? Или тому же Гимли - после Торина осталась бесхозная, вот Глоин и подобрал. а потом вспомнил, как славно путешествовать с арфой, и сыну в поход с собой дал.
Цитата:
Угу, и к скале прицепил. А если эта зараза там от переохлаждения помрет? Кстати, вполне убедительная причина для отбытия в Мандос. Дело происходит на севере, скала в горах всем ветрам открыта, а холод и на эльфов действует.
А это уже его личное дело, если он вдруг от чего-то там помрёт. Моргот его не убивал.
Ursa Maior вне форума  
Старый 01.04.2016, 20:32   #32293
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
И если не сказано, что у кого-то была арфа, это не значит, что её не было.
Точно! Штаны Арагорна жыж. В Арде положено на серьезное дело с арфами ходить, значит, кто-то из Отряда при себе арфу имел. Я так думаю, что Арагорн. Для разнообразия: эльфы с арфами были, гномы с арфами были, хоббиты с арфами - ну это окончательный дурдом, остаются люди. А людей в Отряде всего два. Ну и которому из них арфа более приличествует? Арагорну, конечно. Вот он ее с собой и нес. К тому же он вообще имеет обыкновение таскать с собой всякие странные и очень полезные вещи типа сломанного меча. И если Арагорн, отправляясь сопровождать хоббитов по диким местам, берет с собой сломанный меч, то почему бы ему и арфу не взять?
Цитата:
А это уже его личное дело, если он вдруг от чего-то там помрёт. Моргот его не убивал.
Вы думаете, кто-то всерьез воспринял бы такое оправдание?
Krakodil вне форума  
Старый 01.04.2016, 20:34   #32294
shameri
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для shameri
 
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,051
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Так и запишем: 1 апреля - день грызунов
Уж получше звучит, чем день дурака
Цитата:
Не хватает только белок и капибар.
Белка летит...

...на помощь встречу

 


Шо? Да неее... Мне и тут хорошо.

 


Давай обнимемся.

Чего лезешь с объятьями? Орех верни!!!

 

Эти, кажется, очень заняты...
Им не до вас.

 


*ворчливо* капибар им, видите ли, не хватает...

 


Кажется у кого-то вечеринка намечается, а меня не позвали.

 
__________________
Почему же человек не может - просто взять и улететь?
Два больших крыла из перьев мне б хотелось заиметь. (с) ...

Мое творчество
shameri вне форума  
shameri получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 01.04.2016, 20:36   #32295
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от shameri Посмотреть сообщение
Давай обнимемся.

Чего лезешь с объятьями? Орех верни!!!
http://savepic.net/7951584.jpg
 
... а то пасть порву, моргалы выколю
Цитата:
*ворчливо* капибар им, видите ли, не хватает...
До чего же конкретный зверь, а!
Цитата:
Уж получше звучит, чем день дурака
они тоже нужны
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=qedyT6EWQEA[/ame]
 
Krakodil вне форума  
Старый 01.04.2016, 20:54   #32296
shameri
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для shameri
 
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,051
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
они тоже нужны
А, ну да. Я не подумала об этом
__________________
Почему же человек не может - просто взять и улететь?
Два больших крыла из перьев мне б хотелось заиметь. (с) ...

Мое творчество
shameri вне форума  
Старый 01.04.2016, 20:56   #32297
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от shameri Посмотреть сообщение
Уж получше звучит, чем день дурака
У дураков и так каждый день - праздник. Пусть хоть один день кому-то другому уступят.
Цитата:
Кажется у кого-то вечеринка намечается, а меня не позвали.
Наверное, Королеве на лапку наступил в прошлый раз.
Ursa Maior вне форума  
Старый 01.04.2016, 22:07   #32298
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Ну что, бум внутрисемейными нолдорскими разборками заниматься? Или лень ноне о серьезном?
Krakodil вне форума  
Старый 01.04.2016, 22:11   #32299
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Завтра выходной день, вот и займёмся - не торопясь и со вкусом. А пока хочу показать, что откопала, копаясь на Перекрёстке в закромах годичной давности:

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Я тут внезапно подумала. Из подчиненных, так сказать, Аулэ майар по именам известны двое, и оба не просто подозрительны, а даже и вообще совсем: Саурон и Саруман. Да и сам Аулэ со своим гномоделием тоже не выглядит очень лояльным. Это не может не наводить на размышления. А не гнездилась ли в кузнях Аулэ некая оппозиция существующему строю?
Сие писано 26.03.2015
Ursa Maior вне форума  
Старый 01.04.2016, 22:15   #32300
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Мнэээ... ну да, бывало иногда.

Я тут в закромах наткнулась на такую ересь собственного авторства, что аж уши свои увидела, и ныне торжественно отрекаюсь!
Krakodil вне форума  
Старый 01.04.2016, 22:27   #32301
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Мнэээ... ну да, бывало иногда.

Я тут в закромах наткнулась на такую ересь собственного авторства, что аж уши свои увидела, и ныне торжественно отрекаюсь!
А меня позабавило - в свете наших нынешних инсинуаций.
Ursa Maior вне форума  
Старый 01.04.2016, 22:37   #32302
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Кстати об инсинуациях: а не кажется ли вам, что Намо с этим своим проклятием ведет себя как полный кретин? Ну вот нолдор уходят из такого прекрасного Валинора, ну вот они наделали нехорошо телери, но они все же идут не на пикник, а воевать с Морготом. Так спрашивается: скажите, это разумно - орать вслед врагам твоего злейшего врага "ничего у вас не получится"?
Пусть не могут вернуться назад, пусть там в Средиземье утомляются от мира, но мешать им сражаться с фон Смертьсатаной?!?! Намо, признайся, ты просто накануне изрядно хватил лишнего.

Или отказ нолдор от проживания в таком распрекрасном зоопарке Валиноре - это для валар такая обида пекучая, что даже и Мелькор побоку?
Krakodil вне форума  
Старый 01.04.2016, 23:19   #32303
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Кстати об инсинуациях: а не кажется ли вам, что Намо с этим своим проклятием ведет себя как полный кретин? Ну вот нолдор уходят из такого прекрасного Валинора, ну вот они наделали нехорошо телери, но они все же идут не на пикник, а воевать с Морготом. Так спрашивается: скажите, это разумно - орать вслед врагам твоего злейшего врага "ничего у вас не получится"?
Пусть не могут вернуться назад, пусть там в Средиземье утомляются от мира, но мешать им сражаться с фон Смертьсатаной?!?! Намо, признайся, ты просто накануне изрядно хватил лишнего.
Или отказ нолдор от проживания в таком распрекрасном зоопарке Валиноре - это для валар такая обида пекучая, что даже и Мелькор побоку?
Давайте посмотрим на ситуацию (не только вот с Намо и его проклятием, а в целом) с другой стороны. Кто такой Мелькор? Один из них. Вместе когда-то перед Эру занудные псалмы пели, Мелькор, небось, как самый способный, иногда ещё и шпаргалки подсовывал. А когда Мелькор старика Эру задирал своими выходками, кое-кто хихикал в кулак, как хихикают первые ученики над выходками какого-нибудь классного (в смысле - учащегося в этом же классе) хулигана перед учителем. Потом Мелькр скурвился и пошёл по кривой дорожке, но всё равно он - свой. Прояви Эру чуть-чуть побольше ума и такта, строил бы он вместе со всеми Арду, а прочие завидовали бы его смелым идеям и широте мысли. А будь у некоторых айнур (не обязательно именно вот этих) больше смелости, ушли бы с Мелькором и сейчас вместе с ним в Ангбанде пили орочий самогон и распевали куплеты о болванах из Валинора.
А кто такие нолдоры? Это рядом с людьми они - высшая раса, а против валар так, никто - забавные зверушки. Взяли их в дом, кормили-поили, за ушком чесали, игрушек дали - а они всё равно из дома на помойку удрать норовят! Ну, не обидно ли? Твари они неблагодарные, и больше ничего! Мы им лучшие годы отдали, ночей не спали, учили-обихаживали, лучшие куски от себя отрывали - а они? Не оценили, наплевали, растоптали - как будто имеют на это право! Ну, и пусть валят в своё Средиземье - там Мелькр им покажет, как на валар плевать! А нам что? Мы и тут проживём! А если Мелькор опять придёт - ну так что? Плюнет в нас - а мы утрёмся! Нам не привыкать - какие счёты между своими!
Ursa Maior вне форума  
Старый 02.04.2016, 00:25   #32304
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
А кто такие нолдоры? Это рядом с людьми они - высшая раса, а против валар так, никто - забавные зверушки. Взяли их в дом, кормили-поили, за ушком чесали, игрушек дали - а они всё равно из дома на помойку удрать норовят! Ну, не обидно ли? Твари они неблагодарные, и больше ничего! Мы им лучшие годы отдали, ночей не спали, учили-обихаживали, лучшие куски от себя отрывали - а они? Не оценили, наплевали, растоптали - как будто имеют на это право! Ну, и пусть валят в своё Средиземье - там Мелькр им покажет, как на валар плевать!
Да это понятно. Пусть валят и об Мелькора убиваются. Но зачем же обрекать их на неудачу? Пусть они об него все убьются, но все же и его убьют. Всех зайцев одним махом, и смутьяны в Мандосе, и Мелькор больше не досаждает.

Ну или план Добра был таков: пусть блудные нолдор убиваются там об Мелькора, выматывая и растрачивая не только свои силы, но и его, а под занавес, когда Мелькор уже будет истрепан до невозможности (а между прочим, канон: Мелькор тратил свою силу, распыляя ее на прислужников и прихихешников), вот тут и явятся валар с показательным выступлением, наваляют полудохлому Мелькору и с гордостью: "вот мы какие!! Вот какие мы молодцы!! А вы, которые с ним шестьсот лет месились, теряя все и вся, что у вас было, - вы так, тьфу, и не стоите ничего".
Причем, судя по дальнейшему развитию событий, именно такой план у Добра и был.

---------- Сообщение добавлено в 23:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

Боги!! Какие люди!!

пропащие возвращаются

 
Krakodil вне форума  
Старый 02.04.2016, 00:29   #32305
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Ну или план Добра был таков: пусть блудные нолдор убиваются там об Мелькора, выматывая и растрачивая не только свои силы, но и его, а под занавес, когда Мелькор уже будет истрепан до невозможности (а между прочим, канон: Мелькор тратил свою силу, распыляя ее на прислужников и прихихешников), вот тут и явятся валар с показательным выступлением, наваляют полудохлому Мелькору и с гордостью: "вот мы какие!! Вот какие мы молодцы!! А вы, которые с ним шестьсот лет месились, теряя все и вся, что у вас было, - вы так, тьфу, и не стоите ничего".
Причем, судя по дальнейшему развитию событий, именно такой план у Добра и был.
Да это и без развития событий угадывается. Вот эта стопроцентная, я бы сказала - демонстративная пассивность валар после разгрома Дерев помиом недоумения вызывает смутные подозрения, которые потом оправдываются целиком и полностью: эти особи драться с Мелькокром более не намерены. Они будут сидеть, они будут гонять свои мысли во времени и пространстве от минус до плюс бесконечности, Манвэ будет рыдать, а Ниэнна - одалживать ему платки, но палец о палец они не ударят более. Во всяком случае - сейчас, пока нолдоры только собираются уходить. Они собрались - а валары сели в угол, прикинулись ветошью и не отсвечивают.
Валары почуяли, что Мелькор стал не тот! Он щедро растрачивает свои немалые ресурсы, данные ему Эру при творении, и ресурсы эти не безграничны. Теперь ему нужен постоянный объект для траты себя - и через обозримое время можно брать его тёпленьким! Для этого всего-то и надо - чтобы нолдоры беспрепятственно ушли в Средиземье. О чём в каноне сказано открытым текстом: валары не хотели им мешать.
Только когда всё было решено, и стало ясно, что остановить Феанора со товарищи можно только прямым попаданием из пушки, Манвэ присылает засрланца якобы для того, чтобы нолдор удержать. На самом деле это была демонстрация, чтобы никто ничего не заподозрил и не задумался: а что это с повелителем нашим Манвэ сталось? То без его санкции супругу любить лечить было невозможно, всё через него проходило, а тут вдруг целый народ решил податься в исход, а ему и дела нет? Вот этот визит и показал: дело есть, можете проваливать!
Намо же ставит окончательную точку: назад не примем и не надейтесь!
Ursa Maior вне форума  
Старый 02.04.2016, 00:43   #32306
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Они будут сидеть, они будут гонять свои мысли во времени и пространстве от минус до плюс бесконечности, Манвэ будет рыдать, а Ниэнна - одалживать ему платки, но палец о палец они не ударят более.
А, да, канон же:
"And the Eagles brought news of much that passed in those days to the sad ears of Manwë."
"И Орлы приносили новости о многом, что происходило в те дни, печальным ушам Манвэ".

Я извиняюсь, но с печальных ушей Манвэ меня всегда разбирал какой-то сатанинский смех. Теперь я понимаю, что это все от Искажения.
Krakodil вне форума  
Старый 02.04.2016, 00:50   #32307
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
А, да, канон же:
"And the Eagles brought news of much that passed in those days to the sad ears of Manwë."
"И Орлы приносили новости о многом, что происходило в те дни, печальным ушам Манвэ".

Я извиняюсь, но с печальных ушей Манвэ меня всегда разбирал какой-то сатанинский смех. Теперь я понимаю, что это все от Искажения.
Эээээ.... Это какие уши? Печально поникшие? Как у ослика Иа, потерявшего хвост?
Ursa Maior вне форума  
Старый 02.04.2016, 00:53   #32308
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Эээээ.... Это какие уши? Печально поникшие? Как у ослика Иа, потерявшего хвост?
Я полагаю, что где-то примерно так. Иначе как мы поймем, что уши печальные?

Опять же, классика, Наше всё:

Бывало, прежних лет герой,
Окончив славну брань с противной стороной,
Повесит меч войны средь отческия кущи:
А трагик наш Бурун, скончав чернильный бой,
Повесил уши.

Вот и Манвэ так же.

"Только сдвинь корону набок,
Чтоб не висла на ушах".
Krakodil вне форума  
Старый 02.04.2016, 12:07   #32309
Ursa Maior
Забанен
 
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
Ну что, продолжаем этот нескончаемый торт.

Я по чуть-чуть, с краешку отщипываю, а то Кроки жалуется, что ей завсегда вишен не остаётся, отчего меня съедает стыд прям как Феанорингов.
Значит, мы имеем прибытие Финголфина в Средиземье и одновременно с этим восход Луны, а через время - и Солнца. Тут я хочу сказать следующее: не только орки должны были испугаться. Нолдоры - тоже. Они же никогда такого не видели! Они понятия не имеют, что это такое и чьих рук дело. То ли привет от валар, то ли козни как раз Моргота. А может - ни то, ни другое, а какой-то космический катаклизм, который неизвестно чем кончится. Да и привет от валар может не обещать ничего хорошего - после того тёплого, дружественного и трогательного прощания, которое было организовано. А уж какую панику это явление сперва даже и Луны на небе должно было посеять среди постоянных обитателей Средиземья - лучше и не думать. Понятно, что Тингол смотрит на этих вновь прибывших сородичей, как аккуратная хозяйка на таракана, забредшего в её сверкающую чистотой кухню: с их появлением вон чего в мире началось, и что дальше будет - неизвестно. Но не будем забегать вперёд.

Так что никакого звука труб и развёртывания знамён не было и не могло быть. (Я опять не могу удержаться! Мы подробно разобрали этот беспримерный переход через льды. Можно ещё напрячься и представить, как придирчиво отбирали нолдоры то, что нужно взять с собой, а что придётся оставить на берегу - чтобы максимально нагрузить сани, волокуши и заплечные сумы и в то же время не тащить ничего постороннего и лишнего, чтобы каждый килограмм из взятого с собой был полезен и нужен. И при этом берут знамёна и трубы, а Фингон - ещё и арфу! ) Тем более, что дальше написано: осторожный Финголфин понимал, что Моргота не испугаешь этим шумом, зато помнил о коварстве Врага и счёл за благо отойти, покуда цел. То есть, если верить этим самым эльфийским легендам, то он подошёл, пошумел, Моргот не вышел и Финголфин вспомнил, что он - не безрассудный Феанор, а мудрый и осторожный Финголфин. Сказал "Извините за беспокойство" и тихонько удалился, дабы не тревожить хозяина Тангородрима более.

Ещё момент. Между Митримом и Тангородримом не может быть несколько сотен километров, потому что от озера были видны дымы, когда Моргот запустил свою кочегарку. Так что там всё-таки поближе.

Вот, вроде бы внешнее расчистили, можно приступать к тому, ради чего весь этот разговор: к отношениям внутри дома Финвэ. Канон старательно вдавливает в мозг читателю убеждение о каких-то диких распрях - это, мол, следствие проклятия. Убейте меня два раза - я никаких особых распрей тут не вижу. Вот просто вообще! Больше того, если убрать авторские оценки и оставить строгое и беспристрастное описание событий, их не увидит никто. Ибо их - нет! Есть некоторые тёрки, которые, если учесть, что перед нами три мощные, не связанные единым руководством группировки (а у одной из них вдобавок нет единого управления тоже!), можно не принимать во внимание вообще и считать, что живут они на удивление мирно. Но давайте в деталях.

Вот явился Финголфин со своими, и они пылают негодованием по поводу предательства Феанорингов, а противоположная сторона не знает, куда и глаза девать со стыда. Люди, вам не смешно? Про Финголфина мы уже говорили достаточно - он не мог знать, кто там сжёг корабли. Но если он так думал - то чего попёрся на Митрим этот самый, где как раз лагерь Феанорингов и есть? Чтобы ещё и тут резню учинить? Моргот нам ворота не открыл, так мы на этих отыграемся? Ведь запросто такое могло быть, если на минуту принять за правду версию о том, что его люди обвиняли Феанорингов в предательстве! Вдумчивый и осторожный Финголфин!
А как ведут себя Феаноринги? Вспыльчивые, горячие сорвиголовы Феаноринги, которые вслед за отцом послали сперва посланца Манвэ к, потом - посланца Намо на, глазом не моргнув учинили резню с тэлери, сейчас молча снялись с уже насиженного места и, ни слова не говоря, отчалили на другой берег озера - начинать всё с начала. Вот чтобы гражданскую войну не начинать. Ха-ха! Ах да, им же стыдно было бывшим друзьям в глаза взглянуть. Три ха-ха!
Насчёт сожжения кораблей мы тоже говорили достаточно, так что не буду повторяться, а перейду к тому, как лично я вижу эти события.

Финголфин пришёл к Митриму, потому, что, согласно некоторым сведениям, здесь обосновались люди Феанора, хотя в душе он их давно похоронил - вот после того, как увидел зарево горящих кораблей. Невзирая на имеющиеся в прошлом трения, встреча получилась в целом тёплой - хотя и была омрачена вестью о гибели Феанора и пленении Маэдроса. Но Феанорингов не могло не обрадовать такое мощное подкрепление, упавшее, можно сказать, с неба, и вдобавок народ из обоих лагерей имел друзей в соседнем клане - а ведь уже считали, что потеряли друг друга навсегда.
Новоприбывшие были измотаны своим походом, и Феаноринги уступают им свой лагерь, а сами подыскивают место для другого - таковое место обнаруживается на другом берегу озера.
Тёрки начались несколько позже - когда неизбежно встал вопрос о единоначалии. Вряд ли у бессмертных эльфов на этот счёт существовали какие-то чётко прописанные законы наследования престола, учитывающие все возможные ситуации, поэтому задача и не решалась сходу: с одной стороны, Феаноринги - потомки старшего сына Финвэ, с другой - Финголфин сейчас старший в роду, а они - уже следующее поколение. Вот на этой почве возникли разногласия, что привело к некоторому напряжению. И где тут место каким бы то ни было проклятиям? Нормальное дело, причём, решённое довольно мирным путём, без подсыпания яда, сложных интриг и подсылания убийц с кинжалами ночной порой.
Потом Фингон вернулся со спасённым Маэдросом, и тот передал дяде правление своим народом. Братья одобрили его не слишком, но опять же - а что такого? У них были другие мнения на этот счёт, имели право. Но подчинились воле старшего брата, и Мандос тут не при чём.

Хотела здесь временно поставить точку, но слегка забегу таки вперёд. Вот этот разговор Ангрода с Тинголом произвёл на меня странное впечатление: он больше напомнил мне допрос, а не разговор с гостем за рюмочкой ликёра. Меня уже удивило, что Тингол якобы пригласил сыновей Финарфина, а в Дориате оказался один Ангорд. И рассказал о количестве и силе нолдор, кое о чём умолчал, а в ответ не услышал совсем ничего. Как будто осторожный, "мудрый мудростью Мелиан" (как написано у Эстель!) Тингол послал своих людей, те взяли "языка", и король Дориата подробно его расспросил, а выслушав, отпустил с напутствием: передай своим, что пусть селятся там и там, а я ущемлять свободы своих не позволю.
Как-то так.

Последний раз редактировалось Ursa Maior; 02.04.2016 в 12:45.
Ursa Maior вне форума  
Старый 02.04.2016, 13:21   #32310
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ursa Maior Посмотреть сообщение
Ну что, продолжаем этот нескончаемый торт.
Давайте, давайте!!
Цитата:
Я по чуть-чуть, с краешку отщипываю, а то Кроки жалуется, что ей завсегда вишен не остаётся, отчего меня съедает стыд прям как Феанорингов.
Я жалуюсь ровно в той же степени, в какой Феаноринги стыдятся.
Цитата:
Тут я хочу сказать следующее: не только орки должны были испугаться. Нолдоры - тоже. Они же никогда такого не видели! Они понятия не имеют, что это такое и чьих рук дело. То ли привет от валар, то ли козни как раз Моргота. А может - ни то, ни другое, а какой-то космический катаклизм, который неизвестно чем кончится.
Нолдор все же было легче, они в Валиноре привыкли при свете жить.
Цитата:
Ещё момент. Между Митримом и Тангородримом не может быть несколько сотен километров, потому что от озера были видны дымы, когда Моргот запустил свою кочегарку. Так что там всё-таки поближе.
Слова против карты - что перевесит? Лично у меня второе. Если я по карте вижу, что несколько сот, ничего поделать не могу. Мало ли что там слова болтают. Легенды вообще любят преувеличивать. К тому же тот же Эверест виден почти за 350 км, а почем мы знаем, какой высоты тот Тангородрим? (хотя, конечно, явно много меньше Эвереста - Эверест из подобающих горных пород, а Тангородрим - террикон насыпной какой-то). Так что по вере моей дымы до Митрима достигают (и в том ничего невероятного нет - летом 2010 года до нас досягала и в воздухе висела гарь от подмосковных торфяников, а это 800 км), все их видят и знают, откуда дымы те проистекают. А самого Тангородрима с Митрима не может быть видно, тем более, что там и еще горы по дороге есть, что на карте тоже хорошо и ясно показано.
Цитата:
Вот явился Финголфин со своими, и они пылают негодованием по поводу предательства Феанорингов, а противоположная сторона не знает, куда и глаза девать со стыда. Люди, вам не смешно? Про Финголфина мы уже говорили достаточно - он не мог знать, кто там сжёг корабли. Но если он так думал - то чего попёрся на Митрим этот самый, где как раз лагерь Феанорингов и есть? Чтобы ещё и тут резню учинить? Моргот нам ворота не открыл, так мы на этих отыграемся? Ведь запросто такое могло быть, если на минуту принять за правду версию о том, что его люди обвиняли Феанорингов в предательстве! Вдумчивый и осторожный Финголфин!
Да более того, вы ж представьте себе, если бы на самом деле откуда-то Финголфин и народ его знали с самого начала, что феаноринги их предали и бросили, и дальше канонично финголфиновские годами идут через льды, страдая и умирая от голода, обморожений и прочих приятностей, не имея возможности похоронить погибших и т.д., а персонально Финголфину очень хочется Феанору в глаза посмотреть (и уж верно, он не один там такой), и вот наконец они приходят к Митриму и видят тех, кто их на все это обрек - представьте себе все это осязаемо и в деталях!! Люди, да финголфиновские феанорингов в капусту бы нарубили, и ничего бы не остановило!! Никакие высокие моральные соображения о недопустимости убиения эльфами эльфов не работали бы, потому что есть вещи, которые прощать нельзя, и кабы Феанор действительно сжег корабли, это было бы такое предательство, что только смертной казнью наказывалось бы по справедливости.
А вместо этого финголфиновские (блин, не люблю я этот фанатский жаргон, всех этих нолфингов, арфингов и номера домов) только посмотрели укоризненно, а феаноринги потупили глаза в пол и покраснели. Ага-ага, так все и было. А Тилион на большой головке сыра плавает.
Цитата:
Финголфин пришёл к Митриму, потому, что, согласно некоторым сведениям, здесь обосновались люди Феанора, хотя в душе он их давно похоронил - вот после того, как увидел зарево горящих кораблей. Невзирая на имеющиеся в прошлом трения, встреча получилась в целом тёплой - хотя и была омрачена вестью о гибели Феанора и пленении Маэдроса. Но Феанорингов не могло не обрадовать такое мощное подкрепление, упавшее, можно сказать, с неба, и вдобавок народ из обоих лагерей имел друзей в соседнем клане - а ведь уже считали, что потеряли друг друга навсегда.
Новоприбывшие были измотаны своим походом, и Феаноринги уступают им свой лагерь, а сами подыскивают место для другого - таковое место обнаруживается на другом берегу озера.
Всеми пятками за.
Цитата:
Тёрки начались несколько позже - когда неизбежно встал вопрос о единоначалии. Вряд ли у бессмертных эльфов на этот счёт существовали какие-то чётко прописанные законы наследования престола, учитывающие все возможные ситуации, поэтому задача и не решалась сходу: с одной стороны, Феаноринги - потомки старшего сына Финвэ, с другой - Финголфин сейчас старший в роду, а они - уже следующее поколение. Вот на этой почве возникли разногласия, что привело к некоторому напряжению. И где тут место каким бы то ни было проклятиям? Нормальное дело, причём, решённое довольно мирным путём, без подсыпания яда, сложных интриг и подсылания убийц с кинжалами ночной порой.
Да, это у людей наследственные отношения естественны и неизбежны, а для эльфов это должно было быть скорее исключением из правил, а касаемо престолонаследия тем более.
Вот тут, я думаю, надобно будет вернуться еще в Валинор, потому что, как мне кажется, часть ног растет оттуда. Нам там постоянно повторяется мотив соперничества Феанора и Финголфина в вопросе "кто главнее". Хотя при потенциально бессмертном Финвэ практической пользы тут пока мало.
С одной стороны, Феанор безусловно старший сын, сие не оспоришь. С другой стороны, Финголфин старший сын от второй жены, и вот тут мне и видится причина, и у причины этой есть имя. Индис! Вот она со своими сыновьями, и вот еще один сын от другой, уже покойной жены, каковой сын к тому же очень не любит Индис, и у Индис нет причин его любить. Конечно, естественно, само собой разумеется, она будет всячески стараться отдалить этого старшего совершенно чужого ей сына в пользу детей собственных! 99% женщин на ее месте занималось бы тем же самым! Это настолько банально и встречается настолько часто, что даже и говорить-то о таких вещах неудобно. Ну все равно что рассказывать, что солнце на востоке восходит.

Ведь действительно, даже бессмертному Финвэ совершенно необязательно править вечно и совершенно необязательно умирать, чтобы передать корону. Со временем он может захотеть попросту уйти в частную жизнь, и пусть правит кто-то из его сыновей, почему нет? И кто окажется на его месте?

Феанор сын Финвэ и Мириэль, а кто такая Мириэль? Она давно умерла, о ней давно все забыли (кроме Феанора и Финвэ), а Финголфин сын законного короля нолдор и законной же королевы нолдор. Вот она, светлая ваниэ Индис, образцовая супруга и мать, окруженная детьми, каждый может ее видеть, и дети ее сплошь благоразумие, рассудительность и хорошие манеры. В то время как Феанор, конечно, сын короля, но увы, от королевы давно покойной, нехорошей и безответственной, бросившей мужа и собственного сына, отправившись в Мандос даже в блаженстве Амана; сын буйный, неблагонадежный, резкий и опасный - таким ли хотите видеть сына и преемника своего короля, о нолдор?!
Вот вам пожалуйста тучная почва для формирования общественного мнения. А уж тем более, когда Финголфин оказался на троне после того, как Финвэ сложил полномочия и проследовал в изгнание вместе с Феанором.

Нет, но в самом деле!! Если канон неоднократно докладывает нам о внутрисемейных и внутринолдорских трениях на эту тему, мало того, эти трения выливаются в реальный факт "Феанор-меч-Финголфин" - это же факт, его нельзя игнорировать! - то должна же быть какая-то причина всему этому! Не могло же все это вот просто так ни с того ни с сего возникнуть! Ах, да, там Мелькор врал. Но граждане дорогие, чтобы враки распространялись и ширились, они должны быть основаны на чем-то реальном. Какой-то хоть маленький огонек должен быть, чтобы дым валил и раздувался. И я не вижу более простых причин, нежели деятельность Индис. В конце концов, "cui prodest?" еще никто не отменял.
Цитата:
Потом Фингон вернулся со спасённым Маэдросом, и тот передал дяде правление своим народом.
Да, так вот. Значит, из Валинора нолдор выходят двумя группами, о чем в каноне прямо сказано: одни за Феанором, другие за Финголфином.

Теперь что будет в Средиземье? Ясно, что возникни вопрос о верховном короле при живом Феаноре... эээ... да и вопроса бы не возникло. И Феанор не позволил бы никому у себя корону отобрать, и Финголфин уже перед тронами валар публично обещался "ты поведешь, а я последую". Тут все было бы ясно.
Но Феанор мертв. Кто теперь главный?
Мне кажется, мы видим тут выбор между двумя системами передачи власти, между сеньоратом и майоратом в узком смысле. Сеньорат - это, к примеру, известное каждому, кто в школе на уроки истории ходил, лествичное право в Древней Руси. Когда наследует старший в роду, т.е. ближайший брат покойного правителя, и корона переходит к младшему поколению только после того, как иссякнет все старшее.
Майорат в узком смысле - это еще более нам известное право передачи короны старшему сыну правителя.
Короче говоря, если сеньорат, то верховным королем должен быть Финголфин, а если майорат, то Маэдрос. Видимо, нолдор предпочли первое. В конце концов, почему бы и нет?
В более ранних версиях Сильма проскакивает, что Маэдрос никому ничего не передавал, а нолдор сами выбрали себе короля. Возможно, нам следует прислушаться к этой версии, раз уж мы рассматриваем Сильм как сборник легенд, а ранние версии таким образом превращаются в более ранние версии легенд оных. Более ранние варианты легенд, конечно, могут отражать реальные события более точно по понятным причинам.

Кстати заметить, что дата рождения Маэдроса нам неизвестна, и строго говоря, чисто технически он может быть старше Финголфина. Когда Финголфин появился на свет, Феанору было уже 200, и он вполне мог быть уже женат и по крайней мере старшего своего сына уже успеть родить.
Но сдается мне, что Финголфин таки был старше. Опять же, на нежелание Маэдроса править тоже не спишешь - он на протяжении всего повествования только тем и занимается, и весь этот бешеный клан Феанорингов таки его слушается, что, согласитесь, о чем-то да говорит.

Последний раз редактировалось Krakodil; 11.07.2016 в 12:55.
Krakodil вне форума  
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4