Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Сообщение от Аликс

А чё в этом плохого?

Подбросить идею человеку, который может её качественно реализовать, это замечательно. А плохо будет, если я плохую идею нечаянно подброшу.

[Маг]

Именно такие я люблю связки. Легкие, редкие, ненавязчивые, возможно даже не сразу очевидные. А не разбросанные в каждой сцене манипулятивные жирные пятна типа "Мы дооома" или ни к селу ни к городу втиснутую в кадр шахматную доску. В первом случае, с Обиком, отсылка неброская и довольно косвенная, а во втором я так и вижу потирающего ручонки Микки Мауса, говорящего "Ну вы поняли фишку, да? Поняли же, правда, правда?". Не говоря уже о том, что такие вещи попросту лишают фильм собственной индивидуальности.

[Emi]

Сообщение от Аликс

23-я. Я надеялась, она нас пощадит и вообще не опубликует ее. Тоже боюсь читать. Да мне сегодня и некогда. Завтра в дороге читать буду.

)) у меня примерно такие же чувства. Причем, я надеялась вернувшись с прогулки, прочитать ваши отзывы и узнать, что всё закончилось хорошо А тут оказывается, сил читать нет ни у кого. Кто первый начнет? Я первый начну? ты первый начнёшь? ))

Я на фикбуке не хочу обсуждать по другой причине - отвыкла от незнакомых людей, они меня пугают Удивительно, что я тут не боюсь



Выложили ещё какой-то бонусный материал

[ame]https://youtu.be/FdiQdqvHMc4[/ame]


Дейзи на МТВ




Добавила одну Дейзи, без Абрамса ))

 

[Маг]

Шнобель у Абрамса, конечно, весьма экзотический:-)

[Hellga]

Ну, я прочитала 23 главу (при том что я пропустила кучу предыдущих).

Сплошное мимими и флафф в конце.
 

---------- Сообщение добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:58 ----------

Дейзи с Днем Рождения! Чтобы ей и в ЗВ сниматься понравилось, и потом чтобы у нее карьера хорошо пошла! Хорошая девочка.

[Entwife]

Да я тоже прочитала 23-ю, но меня же просили не спойлерить.

Однако того, чего хотелось бы мне, я так и не увидела.
 

---------- Сообщение добавлено в 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------

Сообщение от Маг

манипулятивные жирные пятна типа "Мы дооома"

О да, для индивидуальности эпизода 7 Хан должен был сказать: "Чуи, куда это мы попали?" А потом по кораблю слоняться, как зомби с отключённой памятью - вот это была бы бомба!

Но он мог бы и ничего не говорить, тут ты совершенно прав.

и так всё понятно

 

[Маг]

Сообщение от Entwife

Но он мог бы и ничего не говорить, тут ты совершенно прав.

Более того, он мог бы даже сказать это самое "Мыдома". Но отвлеченно, себе под нос или как бы в сторону, как бы мимоходом. Но не так акцентировано. И не в объектив камеры.

[Entwife]

Не, он должен был сказать: "Чуи, а я-то думал, что мы навсегда избавились от этой развалюхи..."

[Аликс]

Да ладно вам, будто вы, вернувшись в любимое место после долгого отсутствия, будете мимоходом бурчать. Я всегда что-нибудь восклицаю, как Хан!

Не выдержала, залезла под Хелльгин спойлер Раз предыдущие главы ты не читала, тебе не понять наш ужас и трепет перед финалом. Она две главы нагнетала. И я, конечно, ждала хорошего конца, но через вконец расшатанные нервы.

Девы, зря вы на фикбуке не комментируете. Мне охота там каждую главу обсудить, а все молчат, боятся. И комментаторам, по опыту, отвечаю в основном одна я, а меня ж вы не боитесь. К тому ж у меня модераторская власть в обсуждениях - попробует кто наехать, живо коммент снесу. Вы там гляньте, я к восьмой написала сама коммент, а никто не реагирует. Только, если будете отвечать, не спойлерите по финалу

[Лора]

Главное, в камеру ничего не говорить)))))
Выбежать куда нибудь в туалет, где не сидит оператор, и там восклицать вволю)))))

[Hellga]

Это все потому что у Абрамса Оскара нету. Когда привязки к предыдущей трилогии, даже самые неуместные, делает оскароносный коллектив, они верные, необходимые и гениальные. Но что позволено Цезарю, не позволено быку.

[Маг]

Оскароносный режиссер разве сделал ремейк ВК в Хоббите? Вроде нет. Обе трилогии кардинально отличаются - на сценарном, на техническом, на визуальном, на эмоциональном уровне. Даже по самой постановке экшена.

Кажется, я не ругал сам по себе факт привязок - на предыдущей странице я похвалил привязку с Оби-Ваном про "first steps", потому что это, в отличие от чувимыдома - тонкая, ненавязчивая и с умом исполненная пасхалка, побольше бы именно таких.

И да, основная масса привязок и схожестей Хоббита с ВК находится в первом фильме трилогии. А поскольку книга ВК в первой своей трети очень напоминает развитие событий книги Хоббит - первый Хоббит и вышел во многом похожим на первый фильм трилогии ВК.

Однако, при всём при этом, Цезарю, который, как казалось, был связан книгой по рукам и ногам, удалось сделать изобретательное и новаторское кино, не стесненное рамками первоисточника и расширяющее режиссерскую фильмовую вселенную. В то время как бык, при не меньших входных данных и не ограниченный НИЧЕМ кроме собственного воображения, не придумал ничего умнее как сделать кальку с классического фильма.

И да, дело не в Оскарах. Просто Джексон (как, кстати, и Лукас) - новатор и визионер, которого помимо коммерческих соображений волнуют еще и творческие, и он сам себе на уме, а Абрамс (во всяком случае, на данный момент) - студийный раб, управляемый узко мыслящим коллективом мыше-дома, сквозь который теперь в фильмы по ЗВ не пройдет ни одно неординарное решение.

Собственно, в этом-то и главная боль того, что ЗВ ушли Диснею. Будучи произведением демиурга, которого волновал world-building, ЗВ стали чисто студийным продуктом (Лукас очень верно сравнил это с сексуальным рабством). Я не люблю Лукаса за то, что я не могу приобрести старые эпизоды в первозданном виде в домашнюю коллекцию; раньше мне казалось, что Лукасу следовало снимать свои приквелы так, как он сделал первую трилогию, акцентируя на то, чем завораживали ранние фильмы. Но седьмой эпизод разубедил меня в этом. Пусть лучше автор делает свое дело, хоть и с ошибками, но ни на кого не оглядываясь, чем ориентируется исключительно на хотелки публики (которые в случае Диснея только стопорят всякое развитие вселенной). Потому что даже самые абсурдные идеи таких людей, как Лукас или Джексон - это гораздо лучше, чем строго по канону про бессильных синебородых мужиков тыкающих в троллей палками или в 125 раз про звезды смерти на потеху заскоруслому люду.

У Лукаса кстати тоже нет Оскара. Но в отличие от Абрамса - он развивал и старался максимально разнообразить свою вселенную. И развивал своими "Войнами" киноиндустрию. Но "Дисней" к этому не стремится, изжив из франшизы даже захватывающую аттракционную составляющую. Посмотрите на новое кино - один трехсекундный вау-момент на весь двухчасовой фильм. Проспойлеренный к тому же в первом же трейлере. Полная стагнация. Вот и весь фиг до копейки.

[Hellga]

*отмывает монитор от потекшего пафоса в второй свежести*

[Entwife]

Хан Соло

 

Кайло Рен

 

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:42 ----------

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=Rit9p4oOub4&nohtml5=False"]2016 Inside the Armory Star Wars The Force Awakens Target Bonus Feature [/ame]

[Лора]

Сообщение от Hellga

*отмывает монитор от потекшего пафоса в второй свежести*

Каким средством отмывать лучше, поделись!

[Entwife]

Спойлер к 8-му эпизоду от Марка Хэмилла по случаю ДР Дейзи Ридли.

 

[Hellga]

Сообщение от Лора

Каким средством отмывать лучше, поделись!

Вообще народная мудрость времен кино-ВК говорит, что в подобных случаях нужно бодяжить водку с хлоркой пополам - сколько нужно, использовать для отмывания монитора, остаток - употребить внутрь, закусывая аспирином.

---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:22 ----------

Сообщение от Entwife

Спойлер к 8-му эпизоду от Марка Хэмилла по случаю ДР Дейзи Ридли.

Это разве спойлер! Вот если бы она так Адама таскала, это был бы всем спойлерам спойлер!

[Entwife]

Сообщение от Hellga

Вот если бы она так Адама таскала, это был бы всем спойлерам спойлер!

Будем надеяться на 9-й эпизод!

[Лора]

Сообщение от Hellga

Вообще народная мудрость времен кино-ВК говорит, что в подобных случаях нужно бодяжить водку с хлоркой пополам - сколько нужно, использовать для отмывания монитора, остаток - употребить внутрь, закусывая аспирином.

Водки нету. В смысле, питьевой нету, только техническая. В холодильнике банка пива завалялась, придется его внутрь употребить

Это разве спойлер! Вот если бы она так Адама таскала, это был бы всем спойлерам спойлер!

Ыыыы
Вот это картинка!

---------- Сообщение добавлено в 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:35 ----------

Сообщение от Entwife

Хан Соло

https://pbs.twimg.com/media/CfswDG8VAAAqSC3.jpg
 

Это рисунок?
Ми сдох

[Entwife]

Сообщение от Лора

Это рисунок?

Автор - Dave Seguin, он комиксы рисует, если я правильно поняла.

небольшой оффтоп

 

[Аликс]

Прочла 23-ю! В туалете заперлась ото всех и прочла!

Здесь общее о концовке в целом, minor spoiler

Флафф-флафф-флафф. Чё-то даже слишком много флаффа, мне хотелось чего-нибудь пожёстче. Чтоб помучились сначала.

Здесь совсем major спойлер, с раскрытием сюжетных ходов и непосредственного финала

С Рей могли бы обойтись построже. Заморозить - отличная идея, можно ж было б чуть-чуть не успеть, чтоб она успела ужаснуться некоторым товарищам в Сопротивлении, а не просто победительно со всеми распрощаться.

Кайло как-то слишком легко вернулся. Лучше б через обоюдный напряг. А то она даже затосковать не успела, да и он мало страдал в отдалении.

Ну и не раскрыта тема, как будут сосуществовать адепты ССС и ТСС на соседних островах, учитывая многовековые разногласия и море крови, которая успела пролиться.

И зря что ли Сила привела очередного Чистильщика в мир?

После такого финала эпилог будет, наверное, совсем сахарным. Надо было пожёстче закончить и уж для желающих смягчить всё в эпилоге. Зря она что ли жилы из нас тянула?
 

 

Сообщение от Emi

Добавила одну Дейзи, без Абрамса ))


http://cs604530.vk.me/v604530914/2239/vMmiuxAHjo8.jpg

Отличное у неё платье, для МТВ-авордс - самое то для молодой девчонки.

Сообщение от Entwife

Однако того, чего хотелось бы мне, я так и не увидела.

А ты чего ждала?

Сообщение от Маг

Абрамс (во всяком случае, на данный момент) - студийный раб, управляемый узко мыслящим коллективом мыше-дома, сквозь который теперь в фильмы по ЗВ не пройдет ни одно неординарное решение.

Просто ты и мы с Абрамсом разное понимаем под новаторством. Для меня новаторство - и девчонка-ГГ, и страдающий злодей, и тема равновесия добра и зла в мире, и тема прощения и искупления. Короче, мне важен смысл, тебе - визуалка. Ты сам хотел повторения старой визуалки - люди попробовали, ты обозвал это фан-сервисом (хотя хотел этого и был поначалу недоволен решением Лукаса) и ушёл бурчать о своем недовольстве. А многие получили, как и ты, то, что хотели, и остались довольны.

Собственно, в этом-то и главная боль того, что ЗВ ушли Диснею. Будучи произведением демиурга, которого волновал world-building, ЗВ стали чисто студийным продуктом (Лукас очень верно сравнил это с сексуальным рабством).

Ты либо не видел последних мультфильмов Диснея, либо по привычке меряешь его клише из старых мультиков. Они сейчас сейчас умные, добрые, удивляющие. Чего стоит одна "Головоломка", на которой у меня не высыхали слёзы с начала и до конца оба раза, что я смотрела. Они отлично научились соединять коммерческий успех с морем гуманизма, преподнесенного в интересной форме.

Посмотрите на новое кино - один трехсекундный вау-момент на весь двухчасовой фильм. Проспойлеренный к тому же в первом же трейлере.

У меня вау-моментов было больше.

Сообщение от Entwife

Кайло Рен

https://pbs.twimg.com/media/CfsuwbrW4AAPzDH.jpg

Какой... Это же маска разлетается на нём. Вау. Откуда эта картинка? Я смотрю, ты не поставила ссылку на источник. Можно тебя попросить это делать?

[Hellga]

Сообщение от Лора

Водки нету. В смысле, питьевой нету, только техническая. В холодильнике банка пива завалялась, придется его внутрь употребить

Подумаешь, техническая! Употребление хлорки внутрь у тебя вопросов не вызвало, а водка, значит, не той системы?

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:10 ----------

Сообщение от Аликс

Какой... Это же маска разлетается на нём. Вау. Откуда эта картинка? Я смотрю, ты не поставила ссылку на источник. Можно тебя попросить это делать?

О, спасибо, ты раскрыла мне смысл этого рисунка. А то я все не могла понять, зачем ему металлические скобы на черепушке.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Подумаешь, техническая! Употребление хлорки внутрь у тебя вопросов не вызвало, а водка, значит, не той системы?

Дык, питьевой хлорки я все равно не найду, так что об этом задумываться тогда?

О, спасибо, ты раскрыла мне смысл этого рисунка. А то я все не могла понять, зачем ему металлические скобы на черепушке.

Я сначала подумала что у него металлический череп начал просвечивать, как у Терминатора А потом увидела маску

[Маг]

Сообщение от Аликс

Просто ты и мы с Абрамсом разное понимаем под новаторством. Для меня новаторство - и девчонка-ГГ, и страдающий злодей, и тема равновесия добра и зла в мире, и тема прощения и искупления.

Девчочка-ГГ - какое потрясающее новаторство для студии, у которой почти в каждом современном фильме/мультфильме главный персонаж - девочка. Но даже пофиг на это, потому что ГГиня почти в точности повторяет весь путь Люка, почему-то тоже живет на планете-помойке, почему-то тоже разбирается в технических приблудах, почему-то тоже находит дроида с секретной инфой, почему-то тоже... и так далее, и тому подобное. То же самое касается и По, и Хана, и Ордена/Сопротивленцев в этом фильме. Мне пока не могут быть интересны новые персонажи, который почти во всем напоминают старых, только на том основании что им поменяли имена/возраст/гендерные признаки.

Страдающий злодей - нечто подобное я уже дважды видел у Лукаса. Не в точно таком же варианте, но в очень похожем.

Тема равновесия добра и зла в мире, прощение и искупление - это что, новаторство в мире ЗВ?

Короче, мне важен смысл, тебе - визуалка. Ты сам хотел повторения старой визуалки - люди попробовали, ты обозвал это фан-сервисом

Как раз таки с визуальной стороны мне фильм в целом нравится. Особенно в плане цветогаммы. Он сделан натуралистично, как и должны выглядеть ЗВ, и это хорошо и правильно. И вообще, к профессионализму команды и технической стороны, особых вопросов не возникает.

Другое дело, что фильм проигрывает по креативности экшена, по фантазии (не путать с визуалкой) не только ПТ, но и ОТ. Визуальные возможности по сценарию там используется пресно и неразумно - и вместо того, чтобы, например, показать масштабный налет на Старкиллер с участием флота из сотен и тысяч кораблей - нам показывают экшен из 70-х с пятнадцатью икс-вингами в тоннелях... Но в то же время можно посмотреть дурацкие бегалки на поверхности Джакку, когда вместо того, чтобы поймать дроида и бережно вынуть из него инфу, - штормтруперы решают тупо этого дроида взорвать, устраивая по нему бомбежку с воздуха. В таком экшене я не вижу смысла.

Единственный момент, когда там показали что-то необычное, нестандартное для ЗВ, как минимум в плане работы виртуальной камеры - это то самое крутое пике Тысячелетнего Сокола из первого тизера. Все остальное среди вау-моментов - просто профессиональная, весьма качественная работа, покадрово и без выдумки использующая всё уже виденное в ЗВ. Я хотел повторения старой визуалки именно в плане натуралистичности, но не повсеместного цитирования.

Ты либо не видел последних мультфильмов Диснея, либо по привычке меряешь его клише из старых мультиков. Они сейчас сейчас умные, добрые, удивляющие. Чего стоит одна "Головоломка"

"Головоломка" - хороший мультфильм, мне тоже понравилось. "Зоотопию" еще не видел, но посмотрю. Но всякие "Замороженные" и большинство диснеевских ремейков классических мультфильмов и сказок, как и их комиксовый конвеер - жуткая переоцененная дрянь. За исключением редких попаданий, "Дисней" уже около 10 лет не выпускает годного кино. Но это лишь мое частное ИМХО:-)

[Entwife]

Аликс, хорошо, я буду ко всем рисункам ссылки давать.

Автор портрета Кайло Рена - Christian Miranda.
Вот ссылка

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:42 ----------

Сообщение от Маг

это что, новаторство в мире ЗВ?

Давно пора снять спин-офф из жизни погонщиков нерфов. Сплошное новаторство будет. Никаких джедаев. Никаких технических приблуд. Никаких дроидов с информацией. Никаких инженеров-самоучек. Никаких Звёзд Смерти. Никакой, простигосподи, Силы. Безмятежные пейзажи, жующие жвачку стада и на фоне всего этого - простая сельская жизнь, которая и так в полном равновесии.

[Маг]

Кстати, экшен «Пробуждения Силы» я могу сравнить с экшеном из «Атаки Клонов», в частности в астероидном поле. Такая же скучная вымученная сцена, полная абсолютно лишнего самокопирования.

Однако в плюсы седьмого эпизода по сравнению с экшеном из «Клонов» впишу внешнюю натуралистичность и неплохо показанные эмоции героев. Ну, то есть, например, в сцене погони за "Соколом" Финн кричит "Ну нихрена себе!", а Рей шепчет "У меня получится… получится". Мы видим их переживания, и это делает героев более живыми, в то время как персонажи второго эпизода находясь в метеоритном поле не выражали по этому поводу никаких эмоций, что обесценивало и сцену, и персонажей, и в опасность самой ситуации не верилось. Здесь ЭП-7 прочно выигрывает. Однако если я сравню с почти любой динамичной сценой из третьего эпизода (исключая конечно лубок с беготней на ящерице) – то сравнение будет не в пользу седьмого.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Мне пока не могут быть интересны новые персонажи, который почти во всем напоминают старых, только на том основании что им поменяли имена/возраст/гендерные признаки.

Мне реально стало гораздо легче, когда я нашла вот это предложение. Значит, гендерные признаки старым персонажам можно не менять, они тебе всё равно не станут более интересны. Вот с возрастом, тут похоже, серьёзно облажались. Надо было просто где-нибудь в уголочек повесить ненавязчиво(!) коллективную фотку персонажей из ОТ в чёрной рамочке. И снимать продолжение о пробуждении Силы в говорящих орхидеях где-нибудь на хорошо ухоженной планете.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Значит, гендерные признаки старым персонажам можно не менять

От сердца отлегло!
Можно остальные признаки старым персонажам тоже не менять?

[Маг]

Сообщение от Entwife

Значит, гендерные признаки старым персонажам можно не менять, они тебе всё равно не станут более интересны.

Очень странный вывод. Старые персонажи как раз мне были интересны, как минимум потому что их я видел в первый раз, и все раскручивающиеся вокруг них ситуации были в новинку. А здесь снова показывают примерно тех же самых героев с теми же самыми сюжетными ролями, только с перетасованными половыми признаками. Когда Лея прятала в дроиде сообщение - было интересно, что будет дальше, потому что я не знал этой истории, а когда Дэмерон делает примерно то же самое - мне это уже неинтересно потому что я это уже видел, и мне не добавляет интереса лишь тот факт, что Ж в этой же самой сцене тупо заменили на М. Стоило либо придумать полностью другой сюжет, либо хотя бы к старому добавить что-то новое по-весомее.

---------- Сообщение добавлено в 03:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:36 ----------

Кстати, можно было сделать Главным Злодеем женщину. Такого в ЗВ еще точно не было. И вот это уже могло быть куда интереснее.

[Аликс]

Мы еще не знаем, какую роль будет играть Лора Дерн.

Ладно, давайте о хорошем! Мне тоже сегодня снился ЗВ-сон! Мне снилось, что я управляю "Соколом" , причём провожу его боком по узким улицам Дубровника!

Это я, видимо, начиталась вчера недо-спойлеров о том, что часть запланированных для ЗВ-7 сцен были выкинуты, чтобы их включили в ЗВ-8. Не помню, правда, было ли там что-то про полёты "Сокола" по улицам, потому что всё, что я не увидела в ЗВ-7, я постаралась тут же забыть по прочтении.