Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от Hellga

два лярда - ноль.

С вами была рубрика "Вся правда о «Пробуждении Силы»"! :-)

[Аликс]

про фанфик

Сообщение от Лора

Действительно, он прилетел, на враждебную территорию, устроил бардак, выманил ребенка и собирается его увезти. Рей, на минуточку, вообще боялась что он убьет мальчика. С чего это она на него напала, в самом деле?

Тут к Рей вообще никаких вопросов. С её стороны всё представлялось действительно очень стрёмно.

Знаешь, меня бы тоже чувства такого человека не особенно волновали, да еще в предложенной ситуации.
запишите меня тоже в стервы.

То, что тебя чувства человека не волнуют, не значит, что у человека их нет. Я вот об этом.

Он его не рожал, не кормил, не воспитывал. Откуда взялись права?

Ну мы, кажется, сейчас споткнулись о то же, что уже обсуждали применительно к "Девочкам": я в шоке, что Мими Роуз не поставила в известность Адама о беременности и единолично приняла решение её прервать, ты - нет.

Мужчина имеет право участвовать в судьбе ребёнка, потому что это его ребёнок, потому что у него есть к нему чувства, потому что он готов и желает заботиться о нем. Иначе в универсальной ситуации, когда женщина выносила и родила, мужчина - просто донор спермы, всегда, и у него нет на ребенка прав, никогда. Я с этим не согласна.

И вообще интересно, как бы к твоим словам "не кормил, не воспитывал" отнесся бы эксперт по семейному праву.

Я уж молчу про то, что идет война.
Надо отдать ребенка врагу, потому что у него "такие же права"?
Это какие-то недоступные мне изгибы толерантности.

Да нет, я о том, что обстоятельства у автора продуманы вполне, нежелание Рей отдавать ребенка выглядит правдоподобно. И действительно, мне кажется, в этих обстоятельствах все сложилось, как сложилось, и никак иначе.

Это всё отлично, но ты в самом деле считаешь, что наличие рядом мужчины как образца (как будто Тэм в женском монастыре воспитывался до того ) перевесит травму от похищения, от того, что мать на его глазах искалечили, почти убили?

Нет, я о том, что Кайло не планировал калечить и убивать Рей, увозя Тэма, и он очень об этом сожалеет, текст внятно на это указывает. Трагическое стечение обстоятельств.

Сообщение от Emi

Мне почему-то кажется, что при его способностях он мог даже в тот момент быть поаккуратнее

Мог бы - не раскрывался бы. А он раскрылся, т. е. стал кандидатом на попадание в морг.

Что она такого ужасного делает с его чувствами? Они встретились на той луне и расстались. Или он рассчитывал на полном серьёзе, что она сейчас всё бросит и улетит с ним на корабле Первого Ордена? Мне кажется, если бы она в тот момент осталась, то попала бы в плен и в конечном итоге, к Сноуку. Разве нет? Расскажи мне, если знаешь, развитие событий с точки зрения Кайло

Я не про то, что она с луны от него сбежала. Там понятно - чего он еще ждал. Я уже про ее поведение после встречи. Он ей честно про свои чувства за время разлуки, а она стебётся.

Что было с Кайло после расставания на луне, дальше в тексте будет. Я уже плохо помню подробности.

А его заявления о том, что она украла у него сына я списываю на излишнюю эмоциональность, не могла же она рассматривать вариант, родив, позвонить Кайло и отдать ребенка

Не могла. Но это не отменяло его желания знать о том, что есть ребенок, и участвовать в его воспитании.

Вот этот момент с узами, я совсем не поняла и пока не поняла ни на одном из языков. Кто их разорвал?

Об этом тоже дальше будет подробней, но насколько я помню, разорвала Рей.


 

[Hellga]

Сообщение от Лора

ААААА, Хельга лайкнула баклажаны, что делается, товарищи!

Между прочим, когда очень голодная, я иногда употребляю баба гануш в гомеопатических дозах в хороших турецких ресторанах. Не морда ж лица в полный рост, а хорошо сложенный молодой человек занят полезным делом, чего б и не лайкнуть! И вообще, у меня в это время был обеденный перерыв во время 8-часового совещания, я была готова лайкнуть все что угодно, не имеющее отношения к рассеянному склерозу. Тем более что сегодня мне даже пластилин для лепки мозгов не дали.

[Лора]

про фанфик

Сообщение от Аликс

То, что тебя чувства человека не волнуют, не значит, что у человека их нет. Я вот об этом.

Да кто ж спорит, чувства есть у любого психопата, террориста и на маньяка, выскочившего на меня из-за угла глубокой ночью.
С какого рожна, правда, я должна думать об их чувствах, их тяжелом детстве и изломанной психике, мне не постичь. Особенно в момент нападения.

Ну мы, кажется, сейчас споткнулись о то же, что уже обсуждали применительно к "Девочкам": я в шоке, что Мими Роуз не поставила в известность Адама о беременности и единолично приняла решение её прервать, ты - нет.

Во-первых, передергивать - нехорошо.
Во-вторых, ты серьезно сравниваешь две эти ситуации?
Адам с Мими Роуз жили вместе, вообще-то. Они не были по разные стороны окопов. Адам не вел сел себя как маньяк-убийца, и папашу своего не пришил, насколько я помню, на глазах у изумленной публики.

Мужчина имеет право участвовать в судьбе ребёнка, потому что это его ребёнок, потому что у него есть к нему чувства, потому что он готов и желает заботиться о нем.

Кто б спорил.
Как сие относится к обсуждаемой ситуации?

Иначе в универсальной ситуации, когда женщина выносила и родила, мужчина - просто донор спермы, всегда, и у него нет на ребенка прав, никогда.

И так бывает.

И вообще интересно, как бы к твоим словам "не кормил, не воспитывал" отнесся бы эксперт по семейному праву.

Без понятия, я не в курсе, что там с экспертами по семейному праву в далекой далекой, и какое там семейное право, с учетом того, что семьей Кайло с Рей не были. Ну, по нашему семейному праву

Мог бы - не раскрывался бы. А он раскрылся, т. е. стал кандидатом на попадание в морг.

А, так Кайло у нас все же Штирлиц.
Отлично, а этот очень убедительный Штирлиц не мог оставить ребенка в покое, и не вмешивать его в свои штирлицкие дела?

Не могла. Но это не отменяло его желания знать о том, что есть ребенок, и участвовать в его воспитании.

Мало ли кто что хочет. Финн вот хотел, чтоб у Рей был роман с библиотекарем, чем его желания хуже кайлореновских?
 

[Аликс]

о переводе

Советуюсь с мужем, как перевести фразу про умственное перенапряжение робота. И так, и сяк прошу его сформулировать, чтоб звучало не глупо для человека от IT. Он то ли в шутку, то ли всерьез, предлагает роботу то вентилятором пошуметь, то реле пощёлкать. Наконец добиваюсь от него, что электросхема может погудеть. Пишу. Снова спрашиваю: "Ну как? Нормально звучит?" Он: "Мне не нравится". Я: "Ну ты ж сам сказал!" Он: "Мне вообще не нравится, что она пишет". Прогнала его.
 

[Larsa]

масштабненько

 

[Аликс]

про фанфик

Сообщение от Лора

Да кто ж спорит, чувства есть у любого психопата, террориста и на маньяка, выскочившего на меня из-за угла глубокой ночью.
С какого рожна, правда, я должна думать об их чувствах, их тяжелом детстве и изломанной психике, мне не постичь. Особенно в момент нападения.

Да разве ж я говорила, что она "должна"? Я говорю с позиции читателя, которому видно чуть больше, чем ей, в том числе, потому что я читала дальше.

Во-первых, передергивать - нехорошо.
Во-вторых, ты серьезно сравниваешь две эти ситуации?

Если я и передёрнула, то не нарочно и не с целью тебя обидеть или выставить в нехорошем свете. Я обратила внимание, что мы чуть по-разному "ставим ударения", вероятно, из-за разного опыта в жизни. Я сравнила их не как идентичные ситуации, а как ситуации, где я бы "поставила ударение на первый слог", а ты - на "второй", если ты улавливаешь, о чем я.

Кто б спорил.
Как сие относится к обсуждаемой ситуации?

Исключительно то, что твои слова выше про то, откуда взяться правам, если мужчина не рожал и не воспитывал, показались мне слишком общими и относящимися ко всем родителям мира. Я удивилась и решила уточнить, что вообще мужчина имеет права на ребенка, даже если не рожал его в муках. И даже если мужчина последний подонок, его лишают прав на ребенка через суд. Ну, или произволом женщины. Но мужчина вправе с этим не согласиться. (Это уже мостик к конкретной ситуации Кайло и Рей.)

Без понятия, я не в курсе, что там с экспертами по семейному праву в далекой далекой, и какое там семейное право, с учетом того, что семьей Кайло с Рей не были. Ну, по нашему семейному праву

Меня там в последней главе порадовало упоминание джакусских законов Но тсссс

А, так Кайло у нас все же Штирлиц.
Отлично, а этот очень убедительный Штирлиц не мог оставить ребенка в покое, и не вмешивать его в свои штирлицкие дела?

Да не, при чем тут Штирлиц. Я имела в виду, что во время боя за Тэма у Рей появилась возможность вогнать ему кол в сердце, потому что он "открылся", делая выпад. Там выше Эми говорила, что, мол, как это он, такой талантливый воин, да дал себя поставить в ситуацию, где на него совершается настолько серьезное нападение, что он отбиться может, только лишив Рей руки. А в тексте сказано, что он во время атаки на неё забыл о защите, это и сделало возможной опасную для его жизни ситуацию.

Мало ли кто что хочет. Финн вот хотел, чтоб у Рей был роман с библиотекарем, чем его желания хуже кайлореновских?

Ещё раз: то, что я говорю о его чувствах, не значит, что для Рей это руководство к действию. В фике обстоятельства аккуратно сведены так, что как вышло, так вышло.

Но у меня, как у желающей мира-дружбы-жвачки, отмечены в голове точки сюжета, где в идеале двум людям (не обязательно Кайло и Рей в их обстоятельствах, а любой паре, в которой возникли разногласия) сесть бы и доверительно разобраться. Я бы хотела, чтобы и Рей с Кайло так могли. Но знаю, что обстоятельства им не дают.


 

[Entwife]

-Единственный способ стать джедаем, Рей, это...

... нести на спине всю дисфункциональную семью!

 

[Лора]

Картинко:

 

[Аликс]

Так, вот этот парень стал фронт-раннером на роль молодого Хана Соло:


^Альден Эренрайх

"После впечатляющих проб".

Ну и в движении он такой:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=M2J31Shudtk[/ame]

[Emi]

Зато так будет понятнее, в кого у Кайло уши

[Entwife]

Сообщение от Emi

Зато так будет понятнее, в кого у Кайло уши

А вы думаете, знаменитая причёска Леи просто так была придумана?

Автор - Brian Rood

 

ЗЫ: Кандидат с первого взгляда не впечатлил.

[Аликс]

Сообщение от Entwife

А вы думаете, знаменитая причёска Леи просто так была придумана?

Десятая.

[Larsa]

Сообщение от Аликс

Так, вот этот парень
^Альден Эренрайх

а мне он в "Цезаре" понравился! Хотя я с трудом представляю его ханом...к тому же он мелковат..но актер неплохой,да

[Entwife]

После того, как Марк Хэмилл выложил спойлер к 8-му эпизоду, художники перестали рисовать арты и массово переключились на фотожабы. Но вот и арты появились.

Мастер Йода тоскует по старым добрым временам

...когда на спине носили его.

Отсюда
 

[Аликс]

А Тумблер тем временем льёт слёзы по Адаму.

Французский фэнзин цитирует слова Кэрри Фишер:

Вопрос: Как Адам справляется с ролью злодея?
Ответ: Когда вы играете антагониста, вы не говорите себе, что у вас плохая роль. Вы сражаетесь за своё дело - это и делает Адам. Он увлечённый и одинокий.

Вчерашний Кайло Рен Адам (больше тут):




^И ещё одну с женой, просто потому что они мне нравятся парой.

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:58 ----------

Сообщение от Larsa

а мне он в "Цезаре" понравился! Хотя я с трудом представляю его ханом...к тому же он мелковат..но актер неплохой,да

Знаешь, а мне на удивление во многих ракурсах в этом ролике он показался действительно похожим на Хана. Жаль, конечно, что ростом не вышел и черты лица мелковаты, но есть в нем какое-то правильное нахальство.

[Entwife]

Куртку Хана Соло продали за 191 тыс. долларов. Но боюсь, что когда раздадут все его долги, на благотворительность уже ничего не останется.

вон какая очередь стоит

...и это ещё наследники Джаббы не появились.

 

[Larsa]

[Hellga]

Сообщение от Entwife

Куртку Хана Соло продали за 191 тыс. долларов. Но боюсь, что когда раздадут все его долги, на благотворительность уже ничего не останется.

Подозреваю, что чтобы отдать всего его долги, нужно продать не только куртку, а все его имущество, и его тушку тоже на разные мощи засушить и продать по частям. Св. Хан Кореллианский, покровитель проходимцев.

[Entwife]

Сообщение от Hellga

Св. Хан Кореллианский, покровитель проходимцев.

После того, что произошло в 7-м эпизоде, боюсь, оригинал уже недоступен... но когда это останавливало проходимцев? Вполне вероятно, что при таком развитии событий достойные последователи бы вовсю торговали реликвиями... о происхождении которых лучше не задумываться.

---------- Сообщение добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

но не будем о грустном

Автор - Brian Rood

 

[Hellga]

Сообщение от Entwife

После того, что произошло в 7-м эпизоде, боюсь, оригинал уже недоступен... но когда это останавливало проходимцев? Вполне вероятно, что при таком развитии событий достойные последователи бы вовсю торговали реликвиями... о происхождении которых лучше не задумываться.

В восьмом эпизоде внучатый племянник Гридо будет продавать "череп Хана Соло, когда ему было 6 лет".

[Entwife]

Странная мысль пришла по поводу смысла фразы Кайло Рена "Хан Соло тебе больше не поможет".

Была же в фильме вот такая фраза: "Я просто пытаюсь помочь."


Отсюда

Он что, действительно приревновал Рей, и не только как претендентку на удочерение?
 

---------- Сообщение добавлено в 22:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:33 ----------

Сообщение от Hellga

В восьмом эпизоде внучатый племянник Гридо будет продавать

Ужасы какие на ночь глядя... надо срочно принять гомеопатическую дозу баклажанов...

 

[Hellga]

Не баклажаном единым!

[Лора]

про фанфик

Сообщение от Аликс

Да разве ж я говорила, что она "должна"? Я говорю с позиции читателя, которому видно чуть больше, чем ей, в том числе, потому что я читала дальше.

Эммммм...
Как трактовать тогда, например, эту фразу:

Сообщение от Аликс

Да она его чувства каблуками, каблуками... То, что она сохраняет внешнее спокойствие, еще не значит, что она не ведет себя как стерва.

Для меня вести себя "как стерва" однозначно равно "быть неправой", "вести себя нехорошо и неправильно". Ну так. Мягко скажем.
Такое построение фразы показывает лично мне, что читатель полагает героиню нехорошей, и её поведение недопустимым. Что читатель полагает, что в предложенной ситуации Рей должна была заниматься чувствами Кайло, а не своими, и не проблемами, которые он ей создал.
Помимо того, что Рей - рыцарь-джедай, откуда каблуки?
Особенно с культей вместо руки и при украденном сыне она так и стремилась наряжаться в платишко со шпильками

Если я и передёрнула, то не нарочно и не с целью тебя обидеть или выставить в нехорошем свете. Я обратила внимание, что мы чуть по-разному "ставим ударения", вероятно, из-за разного опыта в жизни. Я сравнила их не как идентичные ситуации, а как ситуации, где я бы "поставила ударение на первый слог", а ты - на "второй", если ты улавливаешь, о чем я.

Не улавливаю.
Зачем сравнивать непохожие ситуации, чтобы заявить о разнице подходов?

Меня там в последней главе порадовало упоминание джакусских законов Но тсссс

По поводу законов.
Они бывают разные, иногда совершенно идиотские.
А если говорить о моем отношении к "семейному праву", то я всегда на стороне ребенка. Потому что о них отчего-то чаще всего забывают, увлекшись тем, что "у мужчины тоже есть права".

Но поскольку Кайло не монстр, я не вижу проблемы в том, что Тэм, пока родители не могут договориться, переехал пожить к другому. Проблема есть для Рей, Тэму поначалу трудно, но эта ситуация в конце концов заставляет Рей искать компромисса, а Тэму дает возможность начать нормально взрослеть.

Ты, видимо, не понимаешь в силу разного жизненного опыта
Даже в нашем мире, при обычных раздорах в семье, "когда родители не могут договорится" - более всего страдают дети.
И, внезапно, ребенок не переходящий приз, которого недоговорившиеся родители друг у друга выкрадывают, у него, внезапно, тоже есть чувства.
Даже без отрубленных рук и ног в таком случае ребенок испытывает дикое чувство вины, потому что считает себя виноватым в разводе, и очень тоскует по тому родителю, который проиграл свой приз.
Тэм, и без того наверняка травмированный ребенок эмоциональной недоступностью матери в первые годы жизни

Кстати, интересно то, что я бы трактовала в пользу наличия каких-то чувств Рей к Кайло кроме музыка нас связала сила нас заставила то, что она оставила ребенка. А с другой стороны: она ведет себя как жертва изнасилования. Она родила сына и сбросила его на Лею, не хотела видеть его, общаться, не испытывала никакой в том потребности.
Её материнские чувства пробудились только тогда, когда Рей смогла отвлечься от способа, каким Тэм появился на свет, и увидела в нем отдельную личность, пусть и с некоторыми чертами его отца во внешности, ребенка, который тянется к ней, любит её, нуждается в ней.
Так что - принуждение к сексу - хоть Силой, хоть чем - всё равно принуждение.
А страдает кто? Правильно, ребенок, хотя вот он-то как раз ни в чем вообще не виноват.

...Тэм, получивший в начале жизни холодную недоступную мать, и наконец достучавшийся, разбивший этот лед, жестоко от нее вырван, и последнее, что он видит: как она остается лежать в снегах, одна, без руки. И это называется "ну не договорились"
Он будет винить в этом себя. Будет считать, что только он притащил Кайло в этот город, из-за него мама при смерти, а он плохой и нехороший. Это помимо того, что мальчик будет дико, безумно скучать.
Ничего, пора заниматься "мужскими делами", пофиг, что сердце рвется на куски.
Далее, всю эту пургу, что Кайло нес Рей, про лгунью-воровку, интересно, он озвучивал сыну? пытался настроить его против матери? Еще одна травма для ребеночка.
Зато отец осуществил свое законное право на ребенка.
Молодец, чо.
И где здесь про:

Мужчина имеет право участвовать в судьбе ребёнка, потому что это его ребёнок, потому что у него есть к нему чувства, потому что он готов и желает заботиться о нем.

Где тут чувства и забота о ребенке?
Здесь я вижу, в лучшем случае, "а я тоже хочу такую игрушку", а в худшем - бред фанатика про "ребенка Силы", которого надо соответствующим образом воспитывать.

Извини, что-то я слишком серьезно о фанфикшне но меня зацепило, как ты переживаешь о чувствах взрослого мужика, и как жестоко и бездумно отмахиваешься от чувств маленького испуганного мальчика. А, подумаешь, переехал пожить к отцу.
Как будто он к бабушке в деревню на лето поехал.

Про бабушку, кстати, она там с ума не сошла? Железная женщина.
Единственный сын сбежал во тьму, убил собственного отца и её любимого мужа, ладно, появился внук, так дорогой сын прилетел и выращенного Леей мальчика у нее тоже отобрал, и хз что с ним делает.
Я бы на месте Леи чокнулась.
Но её чувства тоже мало кого волнуют.

Но у меня, как у желающей мира-дружбы-жвачки, отмечены в голове точки сюжета, где в идеале двум людям (не обязательно Кайло и Рей в их обстоятельствах, а любой паре, в которой возникли разногласия) сесть бы и доверительно разобраться. Я бы хотела, чтобы и Рей с Кайло так могли. Но знаю, что обстоятельства им не дают.

Ты понимаешь, бывают пары, которым надо бы сесть и разобраться, а бывают такие, в которых я могу сказать только одно:
- Беги. Беги как можно дальше и адреса не сообщай.
Так вот, предложенная ситуация в фанфике: второй вариант.
 

[Entwife]

не единым, так не единым

 

One hell of a pilot

 

Рей

Автор вышеперечисленного - R.N. Laing

 

Гридо

 

[Лора]

Сообщение от Entwife

Ужасы какие на ночь глядя... надо срочно принять гомеопатическую дозу баклажанов...

А чо гомеопатическую? Хочу ударную баклажанную дозу до полного соляриса!

[Аликс]

Отрывок из короткометражки Goldstar 2010 года с участием Адама. Я не совсем уловила, про что фильм - про каких-то погибших и кто как это переживает?

Блокнотных набросков Рейло в сети навалом, обычно дрянного качества, а вот этот мне очень чем-то понравился. Кайло тут похожий и атмосферный, хоть и просто нарисован.

Флафф

 

Вот такой фотки из известной серии я не видела.

Юный, лопоухий

 

Джин Эрсо

 

Вот тут камера норовит сфокусироваться на Кэрри, но мы-то знаем, кто...

...красив, как бог

 

Вот такие ещё фото-жабы есть!

И тогда Бен восстал...









 

Темный По

 

Рейлакс в цвете

 

Сыны Скайуокера и Девы Светлой Стороны от Джеки enerjax

 

Кубики

 

[Entwife]

За ударной дозой как пойдёшь, так можно обратно и не вернуться...

Раз.

Два.

Три.

[Hellga]

Сообщение от Entwife

можно обратно и не вернуться...

Эх яблочко, куды ж ты котишься
К Хану Соло попадешь - не воротишься.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Эх яблочко, куды ж ты котишься
К Хану Соло попадешь - не воротишься.

А зачем возвращаться? ))