Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

про фик

Сообщение от Лора

Прости, мое восприятие временно-пространственного континуума закоротило
То есть Кайло Рен когда-то в будущем прекратит террористическую деятельность, и поэтому выпады в его адрес в настоящем времени, когда он еще ничего не прекратил, преждевременны?

Я всё же смотрю сказку про Красавицу и Чудовище. Поэтому, чтобы иметь целостное восприятие, я сначала прочту сказку до конца, а потом буду оценивать. Многие истории рассказывают о том, как меняется человек, как он находит себя, и мне интереснее путь и его итог, чем разбор персонажа по косточкам в самом начале. Попробую такой пример привести. Фильм «У семи нянек». Трудный подросток попадает на перевоспитание к положительным юношам и девушкам, которые берут над ним шефство. Мне интересней проследить точки, которые стали переломными в его исправлении, и наслаждаться исправившимся героем, чем клеймить его с самого начала за то, что он часы у них тырит. Да, тырит. Это исходные данные, отправная точка. Я её принимаю как отправную точку и начинаю смотреть вперед.

Окей, поправлюсь так: выпады преждевременны для меня, потому что я хочу сначала увидеть всю историю, чтобы что-то сказать о персонаже.

А что сделать с тем, что он уже сделал?

Подростка надо было, наверное, сразу в колонию сдать. Ведь если даже он перестанет тырить часы, прошлых краж не воротишь.

Раскаяние. Исправление. Мне интересно ждать этого, а не застревать на том, чего плохого сделал персонаж. Я не отрицаю, что это плохое, но дальше мне интересен путь наверх. Он происходит небыстро, отсюда много мучительных, наверное, для тебя и некоторых других читателей глав. Более того, Хана действительно не воротишь. Некоторые люди поэтому считают Кайло Рена невозвращенцем. Может быть, ты в их числе. Я – нет. Мне хочется надеяться, что добро в мире может приумножаться, в том числе за счет повернувшихся к свету бывших адептов тьмы. Даже если их деяния уже не сотрёшь.

*осторожно*
Боюсь, мы опять совершенно по-разному понимаем слова "жалеть" и "жертва".
Мне безусловно жаль Рей, потому что мало кому я могу пожелать такого счастья, как Кайло.
И в их отношениях - он агрессор, она жертва.
Другое дело, что Рей очень сильная и с железными нервами дева, поэтому её так просто не прогнешь и не сломаешь.
Но агрессор не перестает быть агрессором из-за того, что он об свою жертву обломал зубы.

По-моему, «жертва» перестаёт быть жертвой, если об неё обломали зубы. Она становится противником агрессора. Это всё равно что называть Советский Союз жертвой фашистской Германии. Да, СССР пострадал от Германии, но от этого он не стал жертвой, а стал победителем. Более того, после того как СССР победил Германию, он сумел даже с этой Германией договориться и подружиться.

Если есть агрессор, не обязательно возникает дихотомия «агрессор-жертва». Может быть ещё дихотомия «агрессор – дающий отпор». Мне кажется, именно эту дихотомию нам показали в ЗВ-7.

Это что - преступление, никого не найти и ни в ком не нуждаться?
Что ты её приговорила к бессрочному заключению в замкнутом пространстве с Кайло Реном?
Нашла бы Рей себе библиотекаря, не нашла, прожила бы всю жизнь одна - это был бы её выбор, куда её никто не волок на аркане, манипулируя рисунками сына.

Почему сразу преступление? Речь о том, что есть где-то суженый. Суженый Рей – Кайло/Бен. Вероятно, она могла бы прожить без него всю жизнь ровно, но с ним она, когда наконец всё выяснено, счастлива.
 

[Лора]

про фик

Сообщение от Аликс

Окей, поправлюсь так: выпады преждевременны для меня, потому что я хочу сначала увидеть всю историю, чтобы что-то сказать о персонаже.

Ну ок.
Мне скучно ждать конца истории, мало ли, может, в конце мне и высказываться не захочется.
Поэтому делаю выводы из того, что есть.

Подростка надо было, наверное, сразу в колонию сдать. Ведь если даже он перестанет тырить часы, прошлых краж не воротишь.

Понятие "тяжесть преступления" тебе наверняка ведь знакома? )))
Зачем ты передергиваешь?
Кто-нибудь помер от этих покраденных часов?
Но даже возьмем того подростка, хорошо.
Те положительные персонажи добровольно взяли на себя обязанность с ним возится? Могли бы отказаться?
То бишь если какой-то человек взял на себя сложную обязанность тащить "к свету" хоть подростка с часами, хоть закоренелого убийцу, я могу им только восхититься.
Но в качестве - ребенка родила, теперь и ребенкин папаша твой крест навечно, веди его по жизни *и злорадный такой смех за кадром* - мне такое странно. А если она не хочет, а хочет сидеть одна всю жизнь в библиотеке?

Я не отрицаю, что это плохое, но дальше мне интересен путь наверх.

Мне это тоже интересно.
Если он есть, этот путь.

По-моему, «жертва» перестаёт быть жертвой...

Я поняла, тебе слова "жертва" обидное.

Почему сразу преступление?

Потому что так было написано: не нашла за 10 лет библиотекаря, фигу тебе, а не свободный выбор, обнулилось твое право на него.

Вероятно, она могла бы прожить без него всю жизнь ровно, но с ним она, когда наконец всё выяснено, счастлива.

Ну если счастлива, так главное чтоб на здоровье было.
 

[Hellga]

Сообщение от Emi

Может они там что-то в ауре (я не знаю, как ещё иначе назвать, в душе?) считывают?. Вот у них был Эни со склонностью к ТСС - они благополучнейше его прошляпили. Был Бен -ну мы не знаем, что там было, но результат тот же. Есть Рей - и если её на Джакку сослали джедаи... хотя, ей, по сравнению с Беном Соло, Джакку явно пошла на пользу, на этот раз сработало?

Мы, уже, вроде дообсуждались как-то до того, что лучшее лекарство от ТСС - жизнь в пустыне в сознательном возрасте? ))) Вот только в случае с Эничкой не помогло бы, ну так на то он и Избранный, чтобы правила с ним не работали.

[Аликс]

про фик

Сообщение от Лора

Мне скучно ждать конца истории, мало ли, может, в конце мне и высказываться не захочется.
Поэтому делаю выводы из того, что есть.

Не, по ходу дела интересно обсуждать, конечно. Но ты это делаешь с такой суровостью, что я волнуюсь за Кайлушу - вдруг ты его так и не простишь, а Рей так и будешь видеть жертвой.

Понятие "тяжесть преступления" тебе наверняка ведь знакома? )))
Зачем ты передергиваешь?
Кто-нибудь помер от этих покраденных часов?

Наши с тобой беседы уже научили меня, что не любишь аналогии с разным накалом. Для меня тут тема одна: перевоспитание преступника силами добрых людей.

Но даже возьмем того подростка, хорошо.
Те положительные персонажи добровольно взяли на себя обязанность с ним возится? Могли бы отказаться?

Хороший вопрос. Но ты добавляешь дополнительный аспект в тему исправления преступника. Я говорила о сюжетном скелете и динамике: был преступник – взаимодействие с другими людьми его исправило – стал хороший человек. Тебя интересует «мясо», будь то со скелетом или без него.

То бишь если какой-то человек взял на себя сложную обязанность тащить "к свету" хоть подростка с часами, хоть закоренелого убийцу, я могу им только восхититься.
Но в качестве - ребенка родила, теперь и ребенкин папаша твой крест навечно, веди его по жизни *и злорадный такой смех за кадром* - мне такое странно. А если она не хочет, а хочет сидеть одна всю жизнь в библиотеке?

Я думаю, это не может быть универсальным сюжетом для всех историй, где у женщины рождается ребёнок от не самого удачного кандидата в мужья. Это не инструкция, не руководство к действию «Что должна делать женщина, родив от нелюбимого». Это одна история, где неприятные обстоятельства в итоге поворачиваются к взаимной любви и счастью. И последнего бы не было, если б не череда всего того, что так расстраивало Рей в начале. Да, сильная позиция мужчины при слабой позиции женщины в случае конфликта не всегда идут на пользу отношениям. Часто, наверное, идут не на пользу. Но есть вот такая история, которая выбивается из ряда, и тем она и интересна. Как-то так.

Я поняла, тебе слова "жертва" обидное.

Да нет, просто оно описывает другие отношения, чем те, что я увидела в фильме и фанфике.

Потому что так было написано: не нашла за 10 лет библиотекаря, фигу тебе, а не свободный выбор, обнулилось твое право на него.

Не нашла библиотекаря, а тут – на тебе – суженый! А уж дальше выбирай. Кстати, у Рей в дальнейшем будет выбор, и не один раз. И даже уже на комете будет выбор, и тоже не один раз.
 

[Emi]

Сообщение от Hellga

Мы, уже, вроде дообсуждались как-то до того, что лучшее лекарство от ТСС - жизнь в пустыне в сознательном возрасте? ))) Вот только в случае с Эничкой не помогло бы, ну так на то он и Избранный, чтобы правила с ним не работали.

А Эничку, между прочим, вырвали из родной, целительной пустыни и уволокли в джедайскую жизнь и не дали насладиться счастьем. Может он как раз хотел, глубоко в душе, туда вернуться, только знал, что никто всё равно не отпустит, поэтому и клял песок, по принципу "зелен виноград". А оставили бы его в пустынеи вырос бы счастливым человеком, как Рей

[Hellga]

Про свободу выбора вообще довольно странно говорить в фанфиках. Все персонажи - по умолчанию жертвы авторского произвола. Длинные романтические фанфики (по-моему вообще все фанфики, но эти - особенно) непредвзято не пишут.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Про свободу выбора вообще довольно странно говорить в фанфиках. Все персонажи - по умолчанию жертвы авторского произвола. Длинные романтические фанфики (по-моему вообще все фанфики, но эти - особенно) непредвзято не пишут.

А поговорить?

[Emi]

рейло картинки

 

Пабло Идальго опроверг теорию о сходстве Кайло Рена и Рей с Дартом Реваном и Бастилой. Не знаю, означает ли это рейло под угрозой или ничего не означает

 

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Про свободу выбора вообще довольно странно говорить в фанфиках. Все персонажи - по умолчанию жертвы авторского произвола. Длинные романтические фанфики (по-моему вообще все фанфики, но эти - особенно) непредвзято не пишут.

Понятно, что героиня делает тот выбор, который нужен автору. Но я о том, что там есть несколько точек, где женщина, которой глубоко отвратителен Кайло Рен, может развернуться, уйти и больше о нем не вспоминать.

Там просто в обсуждениях всплывало, что, мол, что ей ещё делать, если ребенок в заложниках. Она вынуждена находиться с ним взаперти и налаживать отношения, хотя, будь у нее выбор, сама бы ни за что туда не пошла. Да, на этапе уже переведенных глав она бы сама к нему не пошла. А впоследствии никаких уже заложников нет, и иди на четыре стороны. Кто захотел бы, мог бы уйти.

[Hellga]

Сообщение от Лора

А поговорить?

Да лишь бы к взаимному удовольствию. А ты вчера стррррашные гифки постить начала.

плач Ярославны

Я, по-моему, пересидела в интернетиках. А может интернетики заполонило тупое школоло (по шкале идеализм-циничность возможны вариации, а вот уровень интеллектуального развития всегда один, "плинтус", и паспортный возраст тут не при чем )... Такое ощущение, что все их аргументы по одной засаленной методичке написаны. Причем на заборе. Скучно, блин. Даже поцапаться от души не с кем, не говоря об интеллектуальной дискуссии. Вон говорят тролли, тролли... да хороших, увлекательных троллей в Красную Книгу заносить пора! Ценный вымирающий вид, за пределами спецпитомников уже практически не встречается.
 

---------- Сообщение добавлено в 08:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:46 ----------

Сообщение от Аликс

Понятно, что героиня делает тот выбор, который нужен автору. Но я о том, что там есть несколько точек, где женщина, которой глубоко отвратителен Кайло Рен, может развернуться, уйти и больше о нем не вспоминать.

Не может, потому что это не впишется в "генеральную линию партии". Потому что у автора нет задачи "достоверно показать психологию и поведение персонажей с исходными данными А, Б, В попавших в ситуацию Э, Ю, Я". У автора есть задача "поиграть в любовь персонажами К. и Р. в приятном лично автору антураже". Разные задачи, следовательно, разный подход к их исполнению.

Обсуждать результат, конечно, все равно можно как угодно - но в данном случае когда изначально понятно, к чему все стремится, лично у меня не получается решения персонажей, противоречащие этому, рассматривать иначе чем как кокетство (персонажа либо автора), не более.

[Лора]

Сообщение от Аликс

А впоследствии никаких уже заложников нет, и иди на четыре стороны. Кто захотел бы, мог бы уйти.

А это у нее стокгольмский синдром!

Аликс, ты всё время пишешь что вот, Кайло Рен раскается/исправится, вот тогда и заживем! Будет у нас флаффное рейло-ло.
Дело в том, что я не верю, что, раскаявшись и полностью осознав тяжесть совершенных преступлений, Кайло/Бен будет в состоянии для рейлА, а не удалится в панике и ужасе на какую-нибудь сверх-далекую планету где ему самое место, и карты, как Люк, не оставит.
А раз он считает себя вправе воспитывать ребенка, домогаться Рей, значит, он вполне собой доволен и совесть его не мучает. Никакого осознания.
Вот такой парадокс.

Какая жалость, что никто из вас не смотрел "Баффи", там столько вкусного на тему осознания и раскаяния

---------- Сообщение добавлено в 16:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:56 ----------

Сообщение от Hellga

Да лишь бы к взаимному удовольствию. А ты вчера стррррашные гифки постить начала.

Разговариваю я с вами тут, а с грибами какой разговор может быть?
Я не умею, я не педагог. Мне сразу хочется картинку со Снейпом и надписью "ваше право на собственное мнение не обязывает меня слушать эту чушь"

плач Ярославны

Сообщение от Hellga

Я, по-моему, пересидела в интернетиках. А может интернетики заполонило тупое школоло

Школоло везде, ага.
Просто доступность интернетиков сильно выросла, а интеллектуальный уровень остался прежний.
 

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Не может, потому что это не впишется в "генеральную линию партии". Потому что у автора нет задачи "достоверно показать психологию и поведение персонажей с исходными данными А, Б, В попавших в ситуацию Э, Ю, Я". У автора есть задача "поиграть в любовь персонажами К. и Р. в приятном лично автору антураже". Разные задачи, следовательно, разный подход к их исполнению.

Не, еще раз, я не о том. Люди стали вспоминать собственный печальный опыт и говорить, дескать, в обстоятельствах Рей только и остается, что идти к террористу на поклон и сидеть под дулом пистолета. Они б и сами пошли: выручать ребенка надо, чего ни сделаешь. Вот, Лора, бы пошла. И в очередной точке сюжета Рен такой: а вот чё хошь, то и делай, хоть ребёнка забирай. Лора бы забрала, плюнула через плечо и свалила бы. Выбор!

Обсуждать результат, конечно, все равно можно как угодно - но в данном случае когда изначально понятно, к чему все стремится, лично у меня не получается решения персонажей, противоречащие этому, рассматривать иначе чем как кокетство (персонажа либо автора), не более.

Эт да.

Сообщение от Лора

Дело в том, что я не верю, что, раскаявшись и полностью осознав тяжесть совершенных преступлений, Кайло/Бен будет в состоянии для рейлА, а не удалится в панике и ужасе на какую-нибудь сверх-далекую планету где ему самое место, и карты, как Люк, не оставит.
А раз он считает себя вправе воспитывать ребенка, домогаться Рей, значит, он вполне собой доволен и совесть его не мучает. Никакого осознания.
Вот такой парадокс.

Ну, этот Кайло, конечно, не такой, как Кайло из фильма. Я пока в голове подробно не продумывала, какой как бы правдоподбный финал я хочу для Кайло в фильме, но в моём фильме Рей пришла бы к изгнаннику в самом финале 9 эпизода и была бы немая сцена Рей/Люк (только на этот раз Рей/Кайло) номер два.

Какая жалость, что никто из вас не смотрел "Баффи", там столько вкусного на тему осознания и раскаяния

Напомни – это сериал?

[Entwife]

Сообщение от Hellga

"поиграть в любовь персонажами К. и Р. в приятном лично автору антураже".

о фанфике

К концу фанфика мне сильно захотелось дописать главку, в которой Сокол насовсем угонят потомки Чубакки и/или Лэндо. Можно с жертвами и разрушениями в процессе. Ибо нефиг его превращать в антураж для игрищ.

 

Баффи - которая истребительница вампиров? Или другая?

[Аликс]

Во-первых, это красиво...

[Лора]

про фик

Сообщение от Аликс

Но ты это делаешь с такой суровостью, что я волнуюсь за Кайлушу - вдруг ты его так и не простишь, а Рей так и будешь видеть жертвой.

Ему в самом деле придется очень постараться, чтобы я простила ему убийство Хана Соло

Наши с тобой беседы уже научили меня, что не любишь аналогии с разным накалом. Для меня тут тема одна: перевоспитание преступника силами добрых людей.

Потому что это разные случаи, блин.
Что даст к возможности исправлению принципиального закоренелого вора-рецидивиста аналогия с трехлеткой, попершим в супермаркете чупа-чупс?
На основании того, что с трехлеткой можно провести беседу, и ребенок так делать больше не будет, отпустить всех воров из тюрьмы? Или засадить туда трехлетнего?

Разные есть преступники, разный к ним подход и спрос.
Есть воры, есть беспредельщики, убийцы, торговцы краденым, насильники, насильники-педофилы (их тоже силами добрых людей воспитывать?), маньяки с абсолютно съехавшей крышей...

Да нет, просто оно описывает другие отношения, чем те, что я увидела в фильме и фанфике.

Для тебя.
Для меня исходную позицию прекрасно описывает.
 

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------

Сообщение от Аликс

Не, еще раз, я не о том. Люди стали вспоминать собственный печальный опыт и говорить, дескать, в обстоятельствах Рей только и остается, что идти к террористу на поклон и сидеть под дулом пистолета. Они б и сами пошли: выручать ребенка надо, чего ни сделаешь. Вот, Лора, бы пошла. И в очередной точке сюжета Рен такой: а вот чё хошь, то и делай, хоть ребёнка забирай. Лора бы забрала, плюнула через плечо и свалила бы. Выбор!

- А вы популярны!
- Это не я, это витаминизация! (с)

От так, сидишь, а про тебя уже и фанфик написали

Напомни – это сериал?

Да, снятый в древние 90-е, и даже тогда он не блистал спецэффектами )

[Entwife]

Аликс, а мне было по итогам прочитанного некрасиво, чтоб не сказать больше. Как-то так.

[Аликс]

Сообщение от Лора

Что даст к возможности исправлению принципиального закоренелого вора-рецидивиста аналогия с трехлеткой, попершим в супермаркете чупа-чупс?

Ну вот ты мне о мясе как раз и говоришь. Конечно, трехлетку перевоспитать легче, чем маньяка, и подход к ним нужен разный. Но в обоих случаях есть надежда на перевоспитание. Она может быть сильной в случае трехлетки и слабой в случае маньяка, но она есть и там, и там.

Для меня исходную позицию прекрасно описывает

Ты правда считаешь Рей в фильме жертвой Рена?

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:22 ----------

Сообщение от Entwife

Аликс, а мне было по итогам прочитанного некрасиво, чтоб не сказать больше. Как-то так.

Мне кажется, надо к фикам спокойней относиться. Пишут их непрофессиональные писатели, литературно-сценарных университетов не кончавшие, может, не все архетипы и мифологию знающие... Часто юные девушки. От фика надо брать всё, что тебе по душе, и меньше переживать поводу того, что не по душе.

Вот если после такого бодрого начала создатели сольют 8 и 9 эпизоды - это будет и правда некрасиво.

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:25 ----------

Сообщение от Emi

Пабло Идальго опроверг теорию о сходстве Кайло Рена и Рей с Дартом Реваном и Бастилой. Не знаю, означает ли это рейло под угрозой или ничего не означает

https://pp.vk.me/c626219/v626219554/..._rYtYLdhUU.jpg

Мне попадались по меньшей мере два текста, где фанаты такие: "Оу, риалли? Мы, конечно, поверили".

Вот один из них. Второй еще более серьезный: с иллюстрациями и длинными рассуждениями, но не могу его с лету найти. Ну и про Кайло, припоминают люди, они говорили, что он не Джейсен. А он все равно по сути Джейсен, просто с вариациями.

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:28 ----------

Рейло

Всё-таки классная у Драйвера внешность. Сначала все такие: некрасивый! А как начнут арты рисовать, так офигенская романтически-рыцарская внешность, даже если не сильно украшать.







 

[Hellga]

А у меня сейчас был очередной приступ мыслей, записывать подробно некогда, но я вернусь попозже и допишу - главное не забыть.

В общем, джедаи были обречены с самого начала Войн Клонов, причем своими руками себе могилку выкопали, и Эничка не при чем. И вообще, возможно Избранным был вовсе не он.

Вы уже догадались, кому это будет ода?

[Лора]

Сообщение от Аликс

Ну вот ты мне о мясе как раз и говоришь. Конечно, трехлетку перевоспитать легче, чем маньяка, и подход к ним нужен разный. Но в обоих случаях есть надежда на перевоспитание. Она может быть сильной в случае трехлетки и слабой в случае маньяка, но она есть и там, и там.

Ты серьезно?
Какое перевоспитание трехлетки?
Просто маленький ребенок, который еще не понимает разницы между свое/чужое, личное и общественное, объяснять надо, ну и следить за ребенком в магазине, потому что много там соблазнов для малыша.
Какая, блин, надежда на перевоспитание?
А перевоспитать маньяка, по-моему, это из разряда евангельских чудес.

Ты правда считаешь Рей в фильме жертвой Рена?

Это по факту так.
Еще и Хан Соло жертва Рена, хоть это и унижает его брутальность, как персонажа

Мне кажется, надо к фикам спокойней относиться.

Я бы сказала, что ко всему надо спокойнее относится.
Потому я и не читаю фанфикшн, ибо в 99% случаев он меня бесит

[Entwife]

Сообщение от Аликс

От фика надо брать всё, что тебе по душе, и меньше переживать поводу того, что не по душе.

Да по большому счёту любые эмоции по итогам чтения будут полезны, их надо просто направить в нужное русло.

*ушла писать простынку*

[Emi]

Читаю вас сейчас и думаю, что я точно Рей жертвой не воспринимаю, не только в фильме, но и в фанфиках (те, где она переходит на ТСС и где её пытают я не читала, так что не знаю). Не потому, что Кайло Рен для меня не злодей, он злодей, а просто она достаточно сильная и с моей точки зрения, отпор дает ему, как минимум, на равных. Она одержала над ним победу, и почему-то мне кажется, что эта тенденция сохранится, может я излишне оптимистична, конечно. Но главное, в фильме она настолько позитивный, наполненный светом, цельный персонаж, настолько жизнерадостный (я её кошмары, про которые Кайло говорит, никак не могу в голове уместить, хоть, видно, он не соврал), что, поскольку ЗВ о борьбе добра и зла, вот я тупо уверена, она и есть то добро, которое наваляет злу. Скорее всего, дальнейшее развитие сюжета опровергнет мою точку зрения, но пока я даже не могу вообразить, что Рей может, как некоторые хотят, перейти на ТСС или просто начать колебаться. С другой стороны, вот эту Рей из фильма уж точно не могут интересовать романтические отношения с Кайло Реном

[Аликс]

Пока

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:51 ----------

Сообщение от Лора

Ты серьезно?
Какое перевоспитание трехлетки?

О майн готт! Ты же сама начала сравнивать трехлетку с маньяком! Ты стала мне приводить их в пример: один стащил леденец, другой порубал кучу людей. Ну да, я знаю, что леденец и убийства - это разные вещи. Но я ж говорю о том, что одному объясняют, что то, что он сделал, - плохо, и другому объясняют, что то, что он сделал, - это плохо. Да, я знаю, что трехлетке это объяснить легче, чем маньяку. Но динамика, ди-на-ми-ка одна: от худшего к лучшему.

Это по факту так.

Это не может быть "по факту" так, если он ей ничего плохого не сделал, даже травм не нанес - если только моральные. Но это война, тут от моральных травм никуда не деться. Сам факт, что люди не мирно живут друг с другом, а сражаются, наносит. Не может быть "по факту", потому что мы говорим не о фактах, а об интерпретации. Ты интерпретируешь Рей как жертву, я - как противника.

Еще и Хан Соло жертва Рена, хоть это и унижает его брутальность, как персонажа

Вот ты сейчас передергиваешь. Ты за меня придумала, что, якобы по-моему, быть жертвой - обидно и что якобы поэтому мне не хочется видеть Рей жертвой. Я опровергла это твое предположение вот здесь, сказав, что я просто считаю, что Рей не жертва, а противник, дающий отпор агрессору.

И вот ты начинаешь иронизировать, что павший Хан теряет свою брутальность в моих глазах. (Опять придумала за меня.) Ничего он не теряет. И да, вот он как раз - жертва. В чистом виде.

Потому я и не читаю фанфикшн, ибо в 99% случаев он меня бесит

А мне обычно бывает скучно его читать. Поэтому, мне нравится, когда интересно и приключения.

[Лора]

Не могу избавится от ощущения, что ты надо мной издеваешься

Сообщение от Аликс

О майн готт! Ты же сама начала сравнивать трехлетку с маньяком!

Я тебе привела пример, к какому бреду могут привести "аналогии с разным накалом".
Недостаточно разницы "накала"?
Потому что можно, конечно, сравнивать трехлетку с маньяком (можно вообще что угодно сравнивать с чем угодно), тока нафиг это нужно?

Ты стала мне приводить их в пример: один стащил леденец, другой порубал кучу людей.

*скромно*
Нет, я такого не писала
Ты не читаешь мой жж мои посты!

Но динамика, ди-на-ми-ка одна: от худшего к лучшему.

Нет там никакой одной динамики.
Ребенок проходит естественный путь развития. Вот его динамика.
У "нехорошего человека" - совершенно другая динамика. Ежели она будет не стремительным домкратом вниз-вниз-вниз, на морское дно, конечно.
Зачем сравнивать теплое с мягким?
Да, и про закон перехода количественных изменений в качественные ты тоже знаешь, мне как-то стыдно напоминать такие очевидные вещи )))

Это не может быть "по факту" так, если он ей ничего плохого не сделал, даже травм не нанес - если только моральные.

Кто кому травм не нанес, Кайло Рей?
мы про фик или про фильм?

Вот ты сейчас передергиваешь. Ты за меня придумала, что, якобы по-моему, быть жертвой - обидно и что якобы поэтому мне не хочется видеть Рей жертвой.

Ну объясни чем тебе обычный термин не нравится, потому что я не понимаю.
"Агрессор" и "противник, дающий отпор агрессору" не про тот аспект, который я. И я об этом уже писала.

---------- Сообщение добавлено в 19:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:36 ----------

Сообщение от Emi

Начиталась ваших комментариев к фанфику, пришла в ужас, это ж какой кошмар мы шиппим

Ща я тебя еще больше расстрою: если б не было "таким кошмаром", так активно бы не шиппили
Тут вспомним недавнюю популярность "Сумерек"

[Аликс]

Рейло прекрасные

 

[Hellga]

Рабочий и Колхозница, ДДГ-версия.

[Аликс]

Сообщение от Лора

Не могу избавится от ощущения, что ты надо мной издеваешься

А ты надо мной! Кто чья жертва?

Я тебе привела пример, к какому бреду могут привести "аналогии с разным накалом".
Недостаточно разницы "накала"?
Потому что можно, конечно, сравнивать трехлетку с маньяком (можно вообще что угодно сравнивать с чем угодно), тока нафиг это нужно?

У меня очень гибкая логика, я всё могу подвести к одному знаменателю. А ты сопротивляешься.

Ребенок проходит естественный путь развития. Вот его динамика.
У "нехорошего человека" - совершенно другая динамика. Ежели она будет не стремительным домкратом вниз-вниз-вниз, на морское дно, конечно.

Ну Кайло у нас (киношный) сам взрослым стать не успел, когда его совратили, судя по имеющейся информации. Он - "увеличенная версия" оступившегося ребёнка. По-моему, он даже не знает, что убивать нехорошо. Он после убийства Хана не столько ужасается, сколько прислушивается: как, выросла в нем Сила или нет? Ой, нет! Обманули!

Грустно всё это.

Так вот эта увеличенная версия ребёнка, на мой взгляд, проверяет границы дозволенного, как ребенок, а рядом нет никого, кто б сказал: "Ты не сдурел ли? Чё творишь?" А есть один Сноук, который шепчет, мол, молоток, дальше давай.

Так что, как и ребенку, ему надо, чтоб для начала сказали: убивать нехорошо, а потом еще и расковыряли его истинные эмоции по этому поводу, чтоб он их осмыслил и уж тогда ужаснулся содеянному.

Кто кому травм не нанес, Кайло Рей?
мы про фик или про фильм?

Я про фильм говорила.

Ну объясни чем тебе обычный термин не нравится, потому что я не понимаю.
"Агрессор" и "противник, дающий отпор агрессору" не про тот аспект, который я.

Да мне нравится слово "жертва". Нормальное, содержательное. Просто содержание в нем не то, какое я увидела в фильме. Хан - жертва, его, безоружного, убивают как овцу. Рей - не жертва, а равный противник; её не убивают, её не травмируют, она одерживает верх над агрессором.

Ну как можно того, кто одержал верх, называть жертвой?

---------- Сообщение добавлено в 21:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:22 ----------

Сообщение от Hellga

Рабочий и Колхозница, ДДГ-версия.

---------- Сообщение добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ----------

Слушайте, мне одной кажется, что скрипач Финн не нужен?

---------- Сообщение добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:31 ----------

Hellga, ну где там твоя ода Палпалычу?

Говоря о ТСС, я тут задумалась: может, перевод First Order как Первый орден - не совсем удачный выбор? Получается, и у джедаев был - орден, и рыцарей Рен - орден, и Первый орден - он какой-то не очень первый. Может, и впрямь смысл в том, что эти товарищи пришли, чтобы навести порядок, потому и назвались Первым порядком?

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Hellga, ну где там твоя ода Палпалычу?

Вообще-то иногда я на работе еще и работаю...

Итак, про джедаев. Начала думать мысль про "Эничку пустыней не исправишь".

Джедаев сгубило что? Неразрешимые противоречия между декларируемым и реальным. Эничку, кстати, это как раз и возмутило и подтолкнуло к темной стороне и с логической точки зрения, не только в порыве эмоций. Развязав Войну Клонов, Палпатин поставил их в такое положение, из которого выход вообще был, но он знал, что они на это не пойдут. Итак, у нас имеется организация которая декларирует, что она за "жизнь", "справедливость", "беспристрастность" и прочие абстрактные концепции. Которая, тем не менее, начинает активно участвовать в боевых действиях, причем в роли не пушечного мяса, а высшего руководства, собственно руководящего ходом боевых действий. После этого заявлениями о "пацифизме" и "беспристрастности" можно подтерется. И об избегании привязанностей тоже, кстати. И особенно о так называемом "повиновении путям Силы". Раз Силе угодно чтобы этот мир перешел к Конфедерации - чего ж вы в угоду политикам мешаете? Выход у джедаев, конечно же, был - безвыходных ситуаций в принципе не бывает. Отказаться. Тогда Канцлер совершенно справедливо бы отцепил их от республиканской сиськи, в смысле, лишил бы их финансирования. Судя по тому, как они небрежно относятся к своей и чужой собственности - финансирование было некислое, и потом Республика еще и оплачивала нанесенный ими ущерб третьим сторонам. Переходить на подножный корм они не хотели, да и покрасоваться, опять же, хотелось - Гордыня не зря изначальный грех, и очень часто разница между ней скромностью прямо таки микронная. Как только джедаи пошли генеральствовать, они уже были обречены. Предположим, что отдельные лица - скажем, Йода - как раз морально готовы были бессребреничать, уйти в болото и жевать траву (что он потом и сделал) - но его заглушили голоса других членов совета. Но все равно вопросы к нему - по ощущениям, он старше всех остальных членов совета вместе взятых, так что назначали их при нем - тогда чего он ушами хлопал, не смотрел, кого назначают? У меня от него вобще ощущение, что его мудрость сильно преувеличена. Несколько твердых принципов + умение слушать Силу (глючащее при малейшей активизации ситхов). Чтобы вытаскивать джедаев из тяжелых ситуаций - маловато будет. А представить себе Мэйса Винду, который идет честно работать, скажем, мясником на рынке, или там плитку в ванных наклеивать, у меня не получается. Палпатин знал, что делал, в общем. Не удивительно, что после этого им все "Темная Сторона" застилать стала - нечего на "Темную Сторону" пенять, коли сами с таким переприподвывертом стали Силу слушать...

И про Избранность. Все почему-то решили, что это Эничка. Потому что мидихлорианы зашкаливают. Мысль, конечно, хорошая - но вроде как мидихлорианы должны коррелировать с силовыми талантами. А кто у нас круче всех по факту? Вовсе не Эничка, а Его Величество. И джедаев-мастеров, храбро нападающих вчетвером на одного, вынес, и с Йодой управился, и с Эничкой, и с Люком... его просто не тестировал никто, а может, при попытке замерить его мидихлорианы линия на графике бы ушла в стратосферу, а прибор пискнул и начал петь "Я маленький чайник". Кроме того, все балансирование Силы - а перекос "десять тысяч джедаев к двум ситхам" только мне кажется несбалансированным? и, кстати, говорит о среднем уровне джедаев против ситхов - было скоординировано лично им. Джедаев в их выродившейся форме изничтожили по его схемам. Ситхов, в общем-то, к бесславному концу тоже он привел, когда свихнулся и потому стал делать глупости. Так что, как ни крути, в конце концов сбалансировал ситуацию до "один полуобученный форсъюзер светло-серой масти, надеюсь, хоть этот тупить не будет" именно Палпатин. Избранный Силой для этой роли.

Говоря о ТСС, я тут задумалась: может, перевод First Order как Первый орден - не совсем удачный выбор? Получается, и у джедаев был - орден, и рыцарей Рен - орден, и Первый орден - он какой-то не очень первый. Может, и впрямь смысл в том, что эти товарищи пришли, чтобы навести порядок, потому и назвались Первым порядком?

Я уже не раз думала на эту тему, Первый Орден и Первый Порядок. Так же как у Империи были "Новый Порядок". И даже как Первый Приказ. При желании. Но в англоязычной версии ЗВ-7 используется First Order именно в значении организации, военизированной, причем, организации, так что все-таки Орден. Порядок из него тоже совсем не первый, если на то пошло. "Первость" можно на глобус натянуть только если предшественников считать "неудавшимися попытками", причем независимо как переводить - та же манипуляция требуется.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Хан - жертва, его, безоружного, убивают как овцу.

Нет.

Потому что:

Сообщение от Аликс

Ну как можно того, кто одержал верх, называть жертвой?

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Ну как можно того, кто одержал верх, называть жертвой?

Запросто можно. Например, "принес себя в жертву" даже если описание подвига. Или "жертва преступления", даже если жертва была моральнее и все такое. Насильственная смерть - это таки реальность, данная нам в ощущениях, а высокие материи к делу не пришьешь. Кроме того, еще не факт (хотя лично я тоже предпочитаю в это верить) что смерть Хана послужит делу Светлой Стороны. И тогда ничего "победного" в ней не будет, и можно описать ее десятком нелестных способов.

Слушайте, мне одной кажется, что скрипач Финн не нужен?

Ну это же традиция - комический персонаж в ЗВ. Лучше уж Финн, чем что-то Джа-Джа-подобное. Он меня практически не раздражал (только в сцене с Фазмой в конце, пусть живет. Хотя если его убьют, я горевать тоже не буду.

[Аликс]

Не, я о том, что я че-то не могу представить значительной его роль в развитии сюжета в 8 и 9 эпизодах. У Люка учиться будет Рей, сражаться с Кайло - ей. Если вмешается Финн, он нарушит красоту Инь-Яна. Чем вообще будет заниматься Финн дальше, кроме как быть на посылках? Все ждут, что он окажется чувствительным к Силе. А нафига? Мало нам форс-юзеров?

Что делать, если ваши дети не любят "Звездные войны".