Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

Нет, насколько мне известно - Профессор ТАК не задумывал. У него в первоначальном варианте вообще все остались живы, но когда он принес в редакцию этот вариант, редакторы настояли на смерти Торина (про племянников не помню). (это мне толкинист один рассказывал)

А я слышала, что профессор сам решил убить Торина в книге, а вот на смерти племянников уже настояли редакторы.

[CheshireCat]

Всем привет

Совсем редко в последнее время заглядываю, но все равно скучаю...

Kea, Маша, с прошедшими вас! Счастья вам и удачи!




Арисана, замечательный рассказ Дракончик совершенно очаровательный получился

На меня вот тоже щас что-то нашло, засела фанфик писать впервые в жизни на старости лет Правда, не про Торина и вообще не по Хоббиту. Не знаю еще, что получится, половину написала и застряла пока, но я его таки допишу

Еще начала Ведьмака читать (привет Йенни ) пока нравится, даже очень

Сообщение от kea
А речь не идет о построчных экранизациях. Но порой авторы умудряются очень сильно изменить ключевые моменты книги и сместить акценты в повествовании. С чем потом и связано неприятие фильма.

А мне вот вообще неважно, насколько сильно книгу изменили, если в итоге получается интересное произведение, со своей идеей, даже отличной от канона. Мне вот и "Дозоры" наши нравятся, и "Холмс" последний, как наш, так и с Камбербетчем, наш даже больше.

[Арисана]

Чеширка, привет!
Наконец-то ты появилась!

Рада, что тебе Дракон понравился .
*осторожно* а ты потом поделишься своим произведением?

[мисси]

Дорогие люди!

В нашей специальной теме для игр по обмену тайными подарочками
сегодня запустилась новая игра:
Елизаветки!
В честь юбилея Ее Величества Елизаветы II
За подробностями - сюда:

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1679610

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Побывала вчера на концерте - о, это было изумительно! Потрясающе!

Замечательно, что тебе понравилось!

Хочу такое же на Хоббита! Это возможно, интересно?

Кто знает, может быть, через пару лет? Пока, насколько я знаю, Шор ещё не выпустил запись Complete Score по Хоббиту (т.е. полное муз. сопровождение фильма, в отличие от саундтрека, где отдельные фрагменты).

******

но когда он принес в редакцию этот вариант, редакторы настояли на смерти Торина (про племянников не помню). (это мне толкинист один рассказывал)

А по какой причине они на этом настояли? Об этом что-нибудь известно?
М.б., как раз по той, о которой речь в статье из Вики - типа, что по "законам жанра" кто-нибудь обязательно должен умереть, чтобы читатели понимали, что жизнь не сахар на войне как на войне? А поскольку глав.героя трогать нельзя, то подобрать другую удобную кандидатуру в жертвы?
Это я не утверждаю, просто предполагаю...

Слушайте, девочки, а откель у Фродо взялась наша кольчужка? Они ее из музея что ли забрали?

Так в музей только книжный Бильбо её отдал (и да, забрал перед тем как уйти из Шира). А в фильме об этом ничего не сказано, наверно, дома хранил, а потом унёс с собой в Ривендел и отдал Фродо.
Короче, давай пересматривай ВК!

[CheshireCat]

Сообщение от Арисана

Чеширка, привет!
Наконец-то ты появилась!

Спасибо за чай!
Да, захожу иногда, но только читаю, как-то такое чувство, как и у Серены, что все уже сказала и если честно, другие появляются... раздражители

Рада, что тебе Дракон понравился .

Хорошая история, и на продолжение тянет Дружественные драконы, хоть и вегетарианцы, нам не помешают

*осторожно* а ты потом поделишься своим произведением?

*так же осторожно* честно говоря, я на это и напрашиваюсь Иэх, слаб человек

[NatrMur]

Сообщение от Стихия

В общем, там был такой экран, на котором показывали фильм (или скомбинированные сцены, но достаточно последовательно, я просто не очень хорошо знаю эту картину чтобы точно сказать - что и где вырезали и вырезали ли вообще) - звучали родные голоса актеров, шли субтитры на русском и на аглицком, а ВСЯ музыка, все музыкальное сопровождение и пение - уже исполнял большой оркестр и огромный хор.
Мне очень понравилось! Хочу такое же на Хоббита! Это возможно, интересно?

Начинаю кусать локти Интересно, только один показ и все? По Хоббиту- даа было бы здорово..

**********Слушайте, девочки, а откель у Фродо взялась наша кольчужка? Они ее из музея что ли забрали?

Да, Бильбо забрал и отдал Фродо.

Параллель Арагорна с Торином очень сильно проявляется в самом начале: замороченность Арагорна своей дурной "наследственностью", предком, которого погубила алчность и теперь Арагорнушка сомневается в себе во всем из-за того - что в нем течет такая порочная кровь. И бедного сумнящегося приводит в чуйства, вдохновляет (язык не поворачивается сказать "баба") - женщина, Арвен, то бишь. Хахаха!

Излишне говорить, что ничего подобного в книге не было

[Ithrilyann]

Чешир, привет!!
Заглядывай почаще, не пропадай!

Сообщение от CheshireCat

А мне вот вообще неважно, насколько сильно книгу изменили, если в итоге получается интересное произведение, со своей идеей, даже отличной от канона.

С этим соглашусь! Важно не количество различий (по любому, книга и фильм - разные произведения), а результат, качество "конечного продукта". Если он такой, как пиджеевский Хоббит, то
А если как экранизация семёновского Волкодава - тогда
К таким фильмам как новый Шерлок и Ганнибал (мне оба нравятся!) отношусь как к самостоятельным произведениям, в которых от первоисточника мало что осталось, кроме имён героев) Но это не делает их плохими!

[NatrMur]

Чеширка, привет! Заходи почаще!

Сообщение от CheshireCat

На меня вот тоже щас что-то нашло, засела фанфик писать впервые в жизни на старости лет Правда, не про Торина и вообще не по Хоббиту. Не знаю еще, что получится, половину написала и застряла пока, но я его таки допишу

Мы будем ждать, если захочешь поделиться, конечно..!

Еще начала Ведьмака читать (привет Йенни ) пока нравится, даже очень

Я была и до сих пор в восхищении, просто в восхищении

А мне вот вообще неважно, насколько сильно книгу изменили, если в итоге получается интересное произведение, со своей идеей, даже отличной от канона. Мне вот и "Дозоры" наши нравятся, и "Холмс" последний, как наш, так и с Камбербетчем, наш даже больше.

Мне Дозоры скорее нравятся- как раз недавно пересматривали с дочерью, но от книг там крайне мало чего осталось все же- скорее отдельное произведение, отдаленно "по мотивам". Книги нравятся все же больше.
А Холмс с Кембербетчем крайне удивил- я когда посмотрела , стала перечитывать давно забытые книги. Они умудрились сохранить - не знаю как сказать - дух что ли, книг. А если прочитать "Этюд в Багровых тонах"- Бенедикт - тот самый канонный Холмс
Но вообще, я к экранизациям книг , особенно которые сильно нравятся изначально, отношусь с боольшим предубеждением..

[Арисана]

Ганнибала не читала, но фильм понравился. Шерлока читала и фильм понравился. Но вот не могу простить - это полное извращение идей романов Уэллса и Азимова (имею в виду фильмы "Война миров" и "Я робот")

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

но я еще не встречала о ВК чего-то настолько гневного! А видать, есть оно, как поискать...

Конечно, есть. Критикуют абсолютно всё что угодно, было бы желание

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:22 ----------

Сообщение от Арисана

Ганнибала не читала, но фильм понравился.

Я прочитала "Красного дракона" после того, как посмотрела сериал, специально, чтобы сравнить отличия. Пришла к выводу, что на этом фоне то, что ПиДжей с Филиппой сотворили с "Хоббитом" это просто цветочки))) уж как в Ганнибале режиссёр над героями порезвился, куда там ПиДжею!

[Арисана]

Сообщение от Ithrilyann

Я прочитала "Красного дракона" после того, как посмотрела сериал, специально, чтобы сравнить отличия. Пришла к выводу, что на этом фоне то, что ПиДжей с Филиппой сотворили с "Хоббитом" это просто цветочки))) уж как в Ганнибале режиссёр над героями порезвился, куда там ПиДжею!

Мысли бродят про Ганнибала почитать, но тут на очереди еще "Хроники Амбера" - стоят на полке в боевой готовности , и насчет Ведьмака уже задумываюсь . Эх, где бы еще время взять на чтение
Хех, где-то у меня завалялось "Молчание ягнят" , надо будет после ремонта найти и прочитать .

---------- Сообщение добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:35 ----------

Сообщение от CheshireCat

*так же осторожно* честно говоря, я на это и напрашиваюсь Иэх, слаб человек

А че напрашиваться? Выкладывай и всё! Я уже давно так делаю .
*мечтательно* хоть я не одна буду в старости лет такая больная на голову

[Ithrilyann]

Сообщение от Арисана

Мысли бродят про Ганнибала почитать, но тут на очереди еще "Хроники Амбера" - стоят на полке в боевой готовности , и насчет Ведьмака уже задумываюсь . Эх, где бы еще время взять на чтение

Я сейчас читаю Терри Пратчетта, цикл про Ночную Стражу. Там целых 8 книг, это мне надолго))

хоть я не одна буду в старости лет такая больная на голову

а почему "больная"? Ничего в этом плохого! Не такое уж это детское занятие, как о нём иногда думают. Самые хорошие фанфики пишут как раз "взрослые" авторы Когда уже сформировалось и художественное чутьё, и слог, и есть жизненный опыт, чтобы убедительно описывать героев в разных ситуациях...

---------- Сообщение добавлено в 14:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:11 ----------

Из вчерашних допов. Просто так)

[Стихия]

Арисан, я немного прифигела от "Старого" Оскола: многочисленные многоэтажные новые и современные дома, ниче так себе...местечко-то весьма "продвинутое" )

Сообщение от NatrMur

Начинаю кусать локти Интересно, только один показ и все? По Хоббиту- даа было бы здорово..

НатрМурчик: Я сама не понимаю, почему один только концерт. Столько сил потратить на изучение этой музыки и хору тренироваться - и только один раз выступить... Сделали бы билеты подешевле - на 2 точно бы натянули. Места в партере были практически все заняты, не считая первых трех рядов, ну и точечно в первых рядах где-то тоже были места. Ну а выше я не поднималась, не смотрела - но думаю тоже было занято, мы это по билетам уже поняли.
Хотя по СМу я поняла - это уже не первый такой концерт в Москве?

Да, Бильбо забрал и отдал Фродо.

Так по книге было?

Излишне говорить, что ничего подобного в книге не было

Хе-хе, и про Арагорна не было? Ни про Торина, ни про Арагорна...ну ниче, переживем) Вообще читала у исследователей, что герои Толкина чужды "психологизьма".

Итриль: причина, по которой редакторы "предложили" удубекарить книжного Торина - насколько я поняла все та же: "искупление". Не знаю уж - неужели этому учат ихние догматы? Или так - "народное" понимание религиозных норм? Сейчас вроде этому католики не учат...

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

причина, по которой редакторы "предложили" удубекарить книжного Торина - насколько я поняла все та же: "искупление".

*с профессиональной въедливостью исследователя*)
Так а откуда об этом известно? Тебе об этом сказал твой знакомый-толкиенист? Он основывался на каких-то источниках, он их назвал? Или это просто его предположения?

Если нигде об этом напрямую не сказано, так это просто бездоказательная болтовня (я имею в виду не сам факт, что Толкиен что-то мог изменить по требованию издателей, а именно причины этого). Как-то я сомневаюсь, что где-нибудь в Письмах Профессора можно найти рассказ о том, что "сегодня ходил показывать рукопись Хоббита в издательство, редактор мне посоветовал ради идеи "искупления" убить Торина в конце книги"
Кстати, это сам Толкиен католик, а англичане-то (наверно, и те редакторы) в основном - протестанты, а у них с догматикой совсем не ахти...

Не знаю, конечно, всё бывает, но - доказательства в студию (это я не к тебе, а к тем, кто так утверждает). А голословно всё что угодно можно сказать.

[Арисана]

Сообщение от Стихия

Арисан, я немного прифигела от "Старого" Оскола: многочисленные многоэтажные новые и современные дома, ниче так себе...местечко-то весьма "продвинутое" )

Стихия, кроме Старого есть еще Новый Оскол. Ты будешь смеяться, но у нас работал доцент из Нового Оскола, так он его называл "деревней", но я там не бывала и подтвердить не могу, знаю что он гораздо меньше Старого . А название произошло от реки Оскол (есть еще речка Осколец).

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

Так по книге было?

Да, в книге Бильбо забрал кольчугу из музея перед тем, как ушёл в Ривендел.

Вообще читала у исследователей, что герои Толкина чужды "психологизьма".

Именно. Вот за то, что ПиДжей его привнёс, пуристы в том числе его и ругают.

---------- Сообщение добавлено в 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:40 ----------

*задумчиво*
....а вообще я уже начинаю подумывать о том, чтобы заказать книгу "История Хоббита" и самой изучить вопрос о редакторском вмешательстве в текст Хоббита....а не полагаться на слухи)

[Krakodil]

Сообщение от Ithrilyann

*задумчиво*
....а вообще я уже начинаю подумывать о том, чтобы заказать книгу "История Хоббита" и самой изучить вопрос о редакторском вмешательстве в текст Хоббита....а не полагаться на слухи)

Мимо пробегая: зачем заказывать, когда она спокойно на рутрекере лежит? Или хотите, на файлообменник залью и ссылку пришлю.

[Ithrilyann]

Кроки, правда?? А я думала, таких редкостей у нас без Амазона не найдёшь

Сообщение от Krakodil

Или хотите, на файлообменник залью и ссылку пришлю.

Если не трудно, да, пожалуйста! Буду очень благодарна!!

[Krakodil]

Счас бу!

а пажалста

https://www.sendspace.com/file/lq3gaq
 

Файл в ПДФ, 55 метров размером, язык вражеский. Сама разжилась им на рутрекере, так что все надежно, файлообменник приличный, никаких миллиона рекламы и всплывающих окон, так что забирайте смело, кому надо.

[Gwedolina]

Сообщение от Стихия

Какой же у Торина был конфликт с Бильбо? Ситуационное временное недопонимание? ну не знаю, не знаю...

Ну как же? Бильбочка весь из себя домосед, ценитель... простой жизни, сытной еды, теплой постели и веселых песен, а Торин гнался за величием и богатством, долгом мести, честью короля и... всего того, что Бильбе было чуждо. Конфликт мировоззрений как минимум. И тут дело вовсе не том, что одно правильно, а другое нет - каждый имеет права на личные жизненные ценности (хотя Толкин явно на стороне первого и против второго), а в том, что действительно по-разному они мыслили, из разных были миров, и суть, в общем-то, как и повести, так и фильмов, в том, чтобы они (то есть скорее только Торин) постиг мудрость "маленького человека". И где же "временное" недопонимание? Да, в конце НП Торин его принял в компанию, но это вовсе не означало, что они начали одинаково думать, ведь на горизонте маячил новый, куда более серьезный конфликт убеждений, ставший центральной темой БПВ и последних глав повести.

Параллель Арагорна с Торином очень сильно проявляется в самом начале: замороченность Арагорна своей дурной "наследственностью", предком, которого погубила алчность и теперь Арагорнушка сомневается в себе во всем из-за того - что в нем течет такая порочная кровь.

Но все равно Арагорн, во всяком случае фильмовский, в рази проще как персонаж, чем Торин. О книге не говорю, как так плохо помню, и где-то читала, что Арагорн там тоже отличается от образа в адаптации. В фильме же он супергерой, внешность кому-то по вкусу, кому-то нет, можно посвуниться, но о чем там раздумывать и спорить? Классический себе идеал, ничего особого.

По поводу возраста Торина. Мне вообще все равно - какая там стояла циферка, дело не в этом - а дело в том - что Торин книжный по поведению мне показался почти стариком. Он какой-то уставший от жизни, кряхтит, пыхтит, бормочет что-то...в общем, впечатление зрелого не производит. Не дряхлый старик, конечно же - но так, типа ближе к пожилому мужчинка. Вот мультфиломовый персонаж, имхо, вполне отражает. Он ближе к книжному все же, чем наш.

Ну, в повести, если мне память не изменяет, почти все гномы кряхтели и пыхтели, но не потому, что они старые и слабые, а чисто для комичного эффекта. А, как упомянала уже вчера Курука, гномы у Толкина наоборот, чем старше, тем сильнее и выносливее (я об этом в каком-то интервью Ричарда читала еще во времена НП). Потому усталость - это не про Торина. В конце концов, был бы он уставший, сидел бы себе на обжитом месте, доживал век на Синих гора и не парился! А раз пустился в такое тяжелое и опасное путешествие, значит еще чувствовал в себе и силы, и энергию, и потенциал на будущее. Но да, я согласна, что не принципиально, сколько ему лет и седая у него борода, или с проседью. Ценность персонажа ведь не в этом.

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

Сообщение от Ithrilyann

А поскольку глав.героя трогать нельзя, то подобрать другую удобную кандидатуру в жертвы?

Плюс тут еще тот самый искупительный момент. Ладно, ладно, о фильме я не говорю, я щас о повести! А повести этот мотив точно прослеживвается, ведь погибает он вскоре после проявления "жадности" и потыпки "убить" милого, доброго, замечательного "бессеребренника" Бильбо, который для гномов "столько сделал". А смерть с искупительной чертой выдавливает слёзы у читателей похлеще, чем смерть неизменно положительного персонажа. Я не говорю, что с Толкином согласна - можно сказать, я абсолютно в той части повести с ним не согласна!, - но тоже предполагаю, какие могли бы поводы, чтобы сделать именно из Торина "жертовного льва".

[Gwedolina]

О, ссори, вы со Стихией на тему искупления уже говорили Ну да ладно, считай, что я вставила свои пять комеек. А может Профессор сам до этого додумался, и редакторы не виноваты

---------- Сообщение добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Сообщение от kuruka

Не знаю насчёт повести,но суть фильма,как по мне,совсем не в этом.

Ну я же о повести А там, как мне кажется, мотив черным по белому. Гордый, капризный, упрямый и жадненький Торин, вначале не воспринимающий Бильбо как ценного спутника, в течении повести понимает, что Бильбо - герой, и что вот так жить, как он - это правильно, а любить золото - ни-ни-ни! По-моему, насчет повести там нечего догло думать в чем суть. А про фильм нельзя сказать однозначно. Там тем и мотивов много. Граней и полутонов у фильма в любом случае больше, чем у книги.

[Ithrilyann]

Сообщение от Krakodil

Файл в ПДФ, 55 метров размером, язык вражеский. Сама разжилась им на рутрекере, так что все надежно, файлообменник приличный, никаких миллиона рекламы и всплывающих окон, так что забирайте смело, кому надо.

Спасибо огромное!!

---------- Сообщение добавлено в 16:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------

Сообщение от Gwedolina

Плюс тут еще тот самый искупительный момент. Ладно, ладно, о фильме я не говорю, я щас о повести! А повести этот мотив точно прослеживвается, ведь погибает он вскоре после проявления "жадности"

Я всё же считаю, что искупительный мотив (уже не говоря о "Сам виноват, поплатился за жадность!" , что тоже часто встречается и не только по отношению к книге и к Торину) - это вопрос читательской интерпретации, а не заданная автором аксиома.

[Krakodil]

Да не за что. Первая заповедь джентльмена удачи: скачал сам - дай скачать другому.

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Просто ты написала "суть повести,как и фильмов"

А.. Ну так, послушать Ричарда, даже в том отрывке из допов о сцене смерти, так он там так и говорит, что едва ли не главным свершением в жизни Торина (во всяком случае за период, показаный в трилогии), было извиниться перед Бильбо и поблагодарить его за помощь, которую он им оказывал в походе. Опять же, повторюсь, я не говорю, что я согласна, но раз уж они так говорят, то видимо так и задумывалось.

В той статье о ВК, которую я вчера читала, было сказано, что в Хоббите ПиДжей, несмотря на кучу добавленной отсебятины, в принципе не спорил с сутью и смыслом первоисточника. И в общем-то да, как подумать, так и есть: сценаристы очень расширили сюжет, углубили характеры персонажей, но костяк остался неизменным, как и мораль сей басни: чему учит повесть, тому учит и фильм. Можно с этой моралью согласиться, можно не соглашаться, но вряд ли там действительно есть те тайные смысли, иносказание, намеки (я сейчас не о пошлым намеках, а лишь о моральном подтексте), противоречащие повести, которые мы ищем, разбирая фильмы по фрагментам.

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

В фильме же он супергерой

вот уж ни за что бы не назвала Арагорна супергероем наверно, это дело вкуса...
в фильмах он скорее "мятущийся интеллигент" имхо который сам не знает, чего хочет)) В отличие от Торина!

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

вот уж ни за что бы не назвала Арагорна супергероем наверно, это дело вкуса...
в фильмах он скорее "мятущийся интеллигент" имхо

Ну или так. Суть в том, что персонаж не особо интересный и все. Имхо, конечно

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

А.. Ну так, послушать Ричарда, даже в том отрывке из допов о сцене смерти, так он там так и говорит, что едва ли не главным свершением в жизни Торина (во всяком случае за период, показаный в трилогии), было извиниться перед Бильбо и поблагодарить его за помощь, которую он им оказывал в походе.

Это говорит только о том, какое большое значение придавалось сценаристами линии Торина и Бильбо...
И ничуть не умаляет того, что фильм - рассказ о трагической судьбе рода Дурина, и о том, как Торин отвоевал королевство для своего народа. Фильм многогранен, в нём соединилось многое.

---------- Сообщение добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

Сообщение от Gwedolina

в Хоббите ПиДжей, несмотря на кучу добавленной отсебятины, в принципе не спорил с сутью и смыслом первоисточника.

Те толкиенисты, кто считает, что в БПВ была на корню злонамеренно запорота идея примирения и дружбы всех и вся, а вместо этого ПиДжей наслаждался кровавым мочиловом гномов и эльфов - с этим бы категорически не согласились
Да, и конечно, эта статья, как и любая другая, всего лишь частное мнение её автора...

...Я же считала и продолжаю считать, что акценты у ПиДжея смещены, и очень сильно)

[Gwedolina]

Сообщение от Ithrilyann

Это говорит только о том, какое большое значение придавалось сценаристами линии Торина и Бильбо...
И ничуть не умаляет того, что фильм - рассказ о трагической судьбе рода Дурина, и о том, как Торин отвоевал королевство для своего народа. Фильм многогранен, в нём соединилось многое.[COLOR="#663300"]

Это да. Но повесть тоже можно рассматривать под другим углом. По сути там тоже Бильбо становится участником истории Торина, просто в фильме Торину больше внимания уделено.

Те толкиенисты, кто считает, что в БПВ была на корню запорота идея примирения и дружбы всех и вся, а вместо этого ПиДжей наслаждался кровавым мочиловом гномов и эльфов - с этим бы категорически не согласились

Как я вчера писала, на мой взгляд, и в повести нет в конце особо приподнятого настроения. А в фильме-то, в общем, и так понятно, что помирились - само сражение гномов, эльфов и людей плечем к плечу разве не доказательство их примирения ради общей цели? Но тогда я не пойму, почему многие кричали, мол, расширенка чуть ли не изменила фильм корне? Там ведь тоже никакого примирения, никаких рукопожатий и общих пиров не показано!

---------- Сообщение добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:45 ----------

Ну и внешность сыграла огромную роль. Кто знает, если бы актер в роли Торина был менее красивый, яркий и харизматичный, может, нам бы и не казалось, что он затмевает официального ГГ - Бильбо?...

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

просто в фильме Торину больше внимания уделено.

Нет, совсем не "просто", а это очень важно! Смещение акцентов многое перевешивает и меняет.

само сражение гномов, эльфов и людей плечем к плечу разве не доказательство их примирения ради общей цели?

Ну, они считают, что нет. Почитай дискуссию об этом на СМ, если ещё не читала. Я уже забыла, какие аргументы там приводились (и приводились ли? или всё только на имхах и эмоциях?), помню только суть - что были претензии и очень сильные.

Но тогда я не пойму, почему многие кричали, мол, расширенка чуть ли не изменила фильм корне?

Кричали же именно в отрицательном смысле - что мало того, что нет рукопожатий-примирений, так ещё в режиссёрке это самое ужасное крамольное мочилово, которое перечёркивает весь смысл толкиеновского "повествования о важном и вечном", и сам Профессор бы ни за что никогда, и всё такое...

---------- Сообщение добавлено в 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:55 ----------

Сообщение от Gwedolina

Кто знает, если бы актер в роли Торина был менее красивый, яркий и харизматичный...

ииииии, тогда бы это был другой фильм)) "Хоббит" Дель-Торо в параллельной реальности...

Торин был бы каким-то другим человеком гномом... Не тем, о котором мы здесь столько говорим и которого любим.