Звездные Войны и не только - филиал №1

[Entwife]

Сообщение от Маг

Диалоги у Хана Соло какие-то одноклеточные.

Всего-навсего пару раз он по ходу разговора начинает погружаться в прошлое и припоминать какие-то полузабытые дела давно минувших дней, разок подчёркивает проницательность женщин и разок удивляется, что кому-то нужна его помощь. А так вполне нормально разговаривает, как для пилота и контрабандиста.

Монолог Энакина не помню... но если это он говорил про убийство детишек, то небось находился в состоянии нервного потрясения, которое вообще-то может и нарушить способность пространно и образно изъясняться.

[Маг]

И да, все это еще более ржачно смотрится на фоне того, что герои постоянно выплевывают фразы типа «Это долгая история», «Потом расскажешь», «Об этом позже». Ведь нет времени! Надо скорее пересказывать «Новую Надежду» дальше! Мы спешим! И даже нет времени узнать имена Рей и Финна сразу на месте, а не через двадцать минут фильма. Ведь это же займет целых 4 с половиной секунды! За это время можно повторить три раза одну и ту реплику! И вообще общаться в стиле «Эй ты!» и «Эй там!» во время опасности намного удобнее!

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:32 ----------

Сообщение от Entwife

Всего-навсего пару раз он по ходу разговора начинает погружаться в прошлое

Да я заметил. Там, собственно, сам фильм только и делает, что погружается в прошлое...

[Entwife]

Маг, да зачем длинные церемонии, если тебе попались какие-то случайные встречные-поперечные, которых ты собираешься загрузить в трюм и выкинуть на ближайшей обитаемой планете?
А вот когда уже понял, что перед тобой вполне подходящий кандидат на роль второго пилота, тут можно и спросить имя.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Маг, да зачем длинные церемонии, если новых знакомых ты собираешься загрузить в трюм и выкинуть на ближайшей обитаемой планете?

Ну да, можно устроить "длинные церемонии" вопросом "Значит... вы беглецы, да?" (что, впрочем, и так очевидно).

И да - не сразу, так чуть позже, на том же Соколе еще, до выхода. Учитывая, что Рей уже несколько раз помогла Хану с управлением Сокола и починкой - узнать ее имя для удобства общения было бы как-то весьма логично. Да и просто потому что *люди обычно это делают*, когда вынуждены долго общаться с кем-то незнакомым... Это естественное поведение.

[Entwife]

Сообщение от Маг

*люди обычно это делают*

Маг, там не вполне обычная компания. Финн, у которого человеческое имя вообще только полчаса, как появилось. Рей, которая всю сознательную жизнь в основном с ржавыми железками общалась. Старый контрабандист, которого, по легенде, в детстве вуки воспитывала. И, собственно, вуки. Ах да, один дроид, и тот не протокольный. Ты от них ожидаешь цивилизованного поведения?

[Маг]

Что-то вспомнился момент, где Хан вспоминает, кто угнал его корабль, а потом говорит Финну и Рей "Не вздумайте угнать Сокол". Забавно, если бы Рей и Финн его таки угнали, - Хан бы даже не знал, кто его угнал, гг ^__^

[Entwife]

Маг, ну вот скажут тебе два первых попавшихся в космосе чудика какие-то имена... Ты их гарантированно отыщешь потом в ДДГ исключительно по этим именам, которые не факт, что настоящие даже?

Но в крайнем случае Хан как-нибудь добрался бы до Джакку, там бы и узнал, кто да что.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Ты их гарантированно отыщешь потом в ДДГ исключительно по этим именам, которые не факт, что настоящие даже?

Суть дела не в том, что они могут соврать, а в том что спросить в любом случае нужно (что он, впрочем, и делает, только сильно запоздало). Скажем, бывает, что я иногда в очень непривычной для себя обстановке могу немного растеряться и, уходя, вспомнить, что забыл выяснить контакты, но Хан-то - контрабандист, умудренный опытом человек, постоянно с кем-то имеющий дела и живущий в чрезвычайно опасных условиях, где всегда надо всё выяснять сразу и во всем разбираться чтобы выжить - должен это понимать, чай, не маленький уже... Нестандартная обстановка, попались мутные незнакомцы с которыми ты имеешь дела и которые тебя знают - тогда и я хочу о них знать. Это естественное человеческое желание - располагать взаимно равноценной информацией друг о друге. Хотя бы на всякий случай, как минимум.

Сообщение от Entwife

Но в крайнем случае Хан как-нибудь добрался бы до Джакку, там бы и узнал, кто да что.

Пока он как-нибудь доберется до Джакку, корабль еще раз сто кто-нибудь у кого-нибудь угонит Да, только он еще не знает, что Рей гарантированно намеревается вернуться на Джакку...

И вообще, соберется сгонять на Джакку, а Чуи ему скажет, что нафик оно надо... А потом Хан будет ему брюзжать "Говорил тебе, надо проверить западные рубежи!!!" Там в какие-то моменты наверное Чуи им командует, пока Хан совершает сеансы погружения в прошлое...

[Entwife]

Сообщение от Маг

располагать взаимно равноценной информацией друг о друге.

Они не знают, они просто слышали краем уха какие-то байки о легендарном Хане Соло, и то противоречивые и неточные. Такие байки полгалактики точно слышало, обо всех взаимную информацию не соберёшь, да и незачем.

Сообщение от Маг

в какие-то моменты наверное Чуи им командует

Наблюдала пару моментов, в которые Чуи брал на себя роль голоса совести. И пару - когда проявлял заботу. Но чтоб командовал - такого не помню.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Они не знают, они просто слышали краем уха какие-то байки о легендарном Хане Соло, и то противоречивые и неточные. Такие байки полгалактики точно слышало, обо всех взаимную информацию не соберёшь, да и незачем.

Так он сам подтвердил их догадки - да, Соло я, Соло а кто вы такие - не знаю, и знать не желаю!:-)

Наблюдала пару моментов, в которые Чуи брал на себя роль голоса совести. И пару - когда проявлял заботу. Но чтоб командовал - такого не помню.

Да просто смутило, что Хан говорит Чубакке "Говорил тебе надо было проверить Западные рубежи!", но это мелочи.

[Entwife]

Маг, в оригинале "Говорил тебе, нужно было нам дважды проверить Западные рубежи". Может, они там искали, но такую помойку, как Джакку, просто упустили из виду?

---------- Сообщение добавлено в 23:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:35 ----------

Сообщение от Маг

герои постоянно выплевывают фразы типа «Это долгая история», «Потом расскажешь», «Об этом позже».

Я бы тут всё-таки сначала внимательно посмотрела оригинал... Например, когда Рей отрубила рафтару щупальца дверью, в озвучке «Потом расскажешь», а на самом деле "That was lucky".

[Лора]

*театральная реплика в сторону*

А на ФЭР в подфоруме кино на первом месте висит тред по 7-му Эпизоду на 77 страницах, где умные люди обсуждают, какая же коричневая субстанция этот фильм.

В частности, ругают Кайло Рена за отсутствие мидихлорианов. Мол, форсюзеры они от мидихлорианов заводятся, а не от родителей

И вот люди с такими идеями ругают, да, 7 Эпизод

Унылейший Интерстеллер висит 3-м с 56 страницами, а что там пишут, не имею понятия))))))

Нет ничего нового под солнцем, в общем.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Я бы тут всё-таки сначала внимательно посмотрела оригинал... Например, когда Рей отрубила рафтару щупальца дверью, в озвучке «Потом расскажешь», а на самом деле "That was lucky".

Я не про эту сцену, а про ту, когда Хан прерывает Рей и Финна:-) Не помню, что он сказал, но что-то вроде того - я перечислил реплики не дословно, а от себя, как иллюстрация где герои прерывают друг друга, обосновывая это тем, что нет времени.

[Entwife]

Сообщение от Лора

В частности, ругают Кайло Рена за отсутствие мидихлорианов.

Я что-то пропустила? В 7-м эпизоде у него брали кровь на анализы? И ни одного не нашли?

[Маг]

А в сцене "That was lucky"-то как раз понятно, почему Рей его прервала. К этой реплике у меня претензий нет - там же она сама всё и сделала, ей рассказывать не надо было.

[Entwife]

Маг, я попробую посмотреть специально для сравнения текста... Может, и говорил. Просто мне как-то ни разу не резало слух это "потом расскажешь".

[Маг]

Сообщение от Entwife

Маг, я попробую посмотреть специально для сравнения текста... Может, и говорил. Просто мне как-то не резало слух это "потом расскажешь".

А:-) Он сказал "Надо бежать, объятия позже", что у нас перевели как "Это потом". Да, вот я про эту сцену, тут от перевода суть особо не меняется.

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:30 ----------

Раздражает постоянное повторение этих фраз про спешку куда-то там на фоне словесного мусора типа бесконечных повторений одних и тех же частей реплик по три раза или проговаривания нескольких фраз одинакового содержания подряд.

---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------

Сообщение от Лора

В частности, ругают Кайло Рена за отсутствие мидихлорианов. Мол, форсюзеры они от мидихлорианов заводятся, а не от родителей

И вот люди с такими идеями ругают, да, 7 Эпизод

То, что некоторые люди с такими идеями ругают седьмой эпизод не говорит о том, что все, кто ругает седьмой эпизод являются людьми с такими идеями.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Я что-то пропустила? В 7-м эпизоде у него брали кровь на анализы? И ни одного не нашли?

Не могу сказать, в чем там было дело, я проглядела только последние полторы страницы, и то по диагонали
И за это глаз зацепился ))
Но вообще, там страниц больше в 5 раз, чем в ППП, если поделить на количество фильмов Не лень людям!

[Entwife]

Сообщение от Лора

Мол, форсюзеры они от мидихлорианов заводятся, а не от родителей

А вообще-то не такая уж неправдоподобная идея, если подумать. Мы тут голову ломаем, как это у Хана с Леей такой непохожий сын появился... А он и не от родителей вовсе, а от мидихлорианов!

Проблема только в том, что всех старых джедаев, которые умели эти анализы делать, убили в предыдущих эпизодах...

[Маг]

Зашел на форум Экслера. Есть персонажи, с мнением которых относительно фильма я согласен, но не согласен с аргументами. А есть и много здравых мыслей.

Понравился отзыв, на которую там ссыль дали:

О фильме «Звездные войны: Пробуждение силы», или Когда очень хочется денег

Знаете, это шедевр. Шедевр человеческой мысли и расчета. В фильме, который идет 2 часа 16 минут, выверено каждое мгновение.... Просчитано все потрясающе..... Это гениальное воплощение тезиса пушкинского Сальери о том, что гармонию можно поверить алгеброй..... В седьмых «Звездных войнах» жизни не больше, чем на Марсе

Всё так, до последнего слова.

Лично моё мнение: за фильмом не видно режиссера. Видно гигантскую, бесчувственную и безликую, паровую машину Диснея, в которой слажено работает каждый винтик, и в которой Абрамс тоже - всего-лишь винтик.

В первом абрамсовском "Треке" видно режиссера. Видно, что он хотел пронести какую-то свою мысль, какое-то свое авторское неординарное видение, что-то, чего еще не было во франшизе. Что автор что-то свое пытается лепить. И нормальный фильм получился. Живой, человеческий по крайней мере. Здесь этого нет. Задана четкая установка: делать как четвертый эпизод. Абрамс - исполнитель. Поэтому и жизни не чувствуется. Лукас снимал свое, Абрамс снимает что-то чужое... Вот и кино получилось такое: и не лукасовское, и не абрамсовское.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Проблема только в том, что всех старых джедаев, которые умели эти анализы делать, убили в предыдущих эпизодах...

Такой фигней только Квайгон занимался, но убили его не за это ))

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:00 ----------

Сообщение от Маг

Понравился отзыв, на которую там ссыль дали:

О фильме «Звездные войны: Пробуждение силы», или Когда очень хочется денег

Очередной отзыв с нарушением банальной логики.
С одной стороны: "продуманная до последнего винтика бездушная машина", с другой: опять ругачка на "идиотский кастинг" и "экстерьер" Адама Драйвера.
Так продумано и профессионально, или идиотский кастинг? Вам шашечки или ехать? Текст на одну страничку, и то не в силах держать мысль.

И еще: что многие так носятся с "авторским виденьем"? Прям это однозначно что-то хорошее?
90% всех авторских вИдений интересны лишь родителям гения и учительнице младших классов по долгу службы. Еще 9% представляют интерес еще для друзей и знакомых кролика.
Не всем, в общем, дано творить, а лучше бы профессионалов нанять

[Маг]

Знаете, это как с фильмами из категории "Oscar bait". Они вроде бы сделаны по максимуму профессионально: свет, камера, музыка, актеры играют вроде как надо, а вот вам и слезовыжимательные моменты. Но видно, под что именно оно сделано, под что заточено, для чего выпущено и что конкретно собирается получить. Видно, как режиссер вместе со всем оркестром буквально на месте, в открытую, прессуют зрителя, выдавливают слезу и с ловкостью кукловода им манипулируют, играя на струнах зрительской души (хотя в хороших фильмах этого чувствоваться не должно). Лично меня такие картины, как правило, не подкупают.

Так же и здесь. Да, сделано профессионально и на техническом уровне качественно. Да, сделано все возможное и невозможное, чтобы максимальное количество людей это съело. В то время как "Скрытая Угроза" и "Атака Клонов", в отличие от "Пробуждения Силы" - до ужаса аляповатые фильмы. Но они были в десять раз искреннее. Разница как между картиной написанной художником и от души, пусть и несколько халтурно, и между копией с Моны Лизы, сделанной на заказ. Правда, в данном случае "Мона Лиза" была истерзана и изнасилована, прежде чем ее выставили на всеобщее обозрение.

Нет, не получаю я удовольствие от таких фильмов. Я не люблю, когда из меня восторг пытаются выжимать.

---------- Сообщение добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:24 ----------

Сообщение от Лора

90% всех авторских вИдений интересны лишь родителям гения и учительнице младших классов по долгу службы. Еще 9% представляют интерес еще для друзей и знакомых кролика.

Какая-то чепуха. Авторский "Аватар" на первом месте самых кассовых фильмов в истории кино с этим не согласен.

И да, вИдение Лукаса - это гораздо больше про искусство и творчество, чем седьмой эпизод. Да, эп-7 тоже искусство, но уже скорее маркетинга.

Но да - авторское виденье действительно часто принимают не сразу - классический пример с задушенным в свое время "Блэйд Раннером" Ридли Скотта, который сейчас признан недостижимой классикой жанра и одним из его родоначальников.

Очередной отзыв с нарушением банальной логики.
С одной стороны: "продуманная до последнего винтика бездушная машина", с другой: опять ругачка на "идиотский кастинг" и "экстерьер" Адама Драйвера.

Там много чего идиотского с более-менее объективной точки зрения.
Тем не менее это не меняет того, что проект с маркетинговой т.з. потрясающе продуман и в нем есть все, чтобы понравиться определенному контингенту людей, на который и был расчет.

Не идиотский по моему мнению, но местами реально очень странный и далеко не самый удачный кастинг для большинства из них - не баг, а фича ^^

"Тщательно продуманный в коммерческом отношении продукт" - ни в коем случае не равно "максимально качественный". Никакого противоречия тут нет.

[Entwife]

Угу. С экстерьером - точно фича. Это чтобы определённая часть зрителей с радостью восприняла тот момент, когда Кайло Рену новый шлем прикрутят к голове насовсем, чтоб не снимался уже.

[Маг]

Ну, большинство западных зрителей таким сценарным и соответственно кастинговым решением остались довольны

[Den Stranger]

Их вкусы слегка специфичны

[Лора]

*отсмеявшись*

Сообщение от Маг

Нет, не получаю я удовольствие от таких фильмов. Я не люблю, когда из меня восторг пытаются выжимать.

Не получай. Кто-то заставляет?

Какая-то чепуха. Авторский "Аватар" на первом месте самых кассовых фильмов в истории кино с этим не согласен.

Опять 25 за рыбу деньги.
7-й Эпизод столько же собрал, сколько тот Аватар, и что?
"Авторский" Аватар, фильм, где нет ни одной не пережеванной 20 раз идеи и сюжет и персонажи просты, как 3 копейки. Авторского там было офигенный визуал и технологии. Всё. И Кэмерон - супер-профи, он из дырки от бублика умудрился сделать историю, которую я с интересом посмотрела в кинотеатре. Один раз.
Но противопоставлять коммерческому продукту Аватар, как продукт авторский -

И да, вИдение Лукаса - это гораздо больше про искусство и творчество, чем седьмой эпизод. Да, эп-7 тоже искусство, но уже скорее маркетинга.

Может, приквелы искусство и творчество, но подобное идиотическое искусство про любовь к демократии и прочую чушь мне не надо.
Я как бы за то, чтоб сапоги тачал сапожник, а пироги пек пирожник.
Да, есть ненулевое количество людей, считающим любой омерзительный слеш - творчеством, а диалоги, которые постыдится писать пятиклассник в театральном кружке - авторским вИденьем. Мне такой подход не близок.

Всё, больше не буду, честно.
Я сама уже больше не мочь про величайший фильм всех времен и народов "Аватар"

[Маг]

Сообщение от Лора

7-й Эпизод столько же собрал, сколько тот Аватар, и что?

Нет. На 700 миллионов меньше. Шесть лет спустя. И имея за плечами шесть коммерчески успешных фильмов и гигантский вымышленный мир, чего у "Аватара" на момент выхода не было и нет. И при всем при этом даже близко не приблизился по сборам.

"Авторский" Аватар, фильм, где нет ни одной не пережеванной 20 раз идеи и сюжет и персонажи просты, как 3 копейки. Авторского там было офигенный визуал и технологии. Всё.

Под авторским виденьем подразумеваются вообще-то не обязательно сюжет или какие-то идеи. "Авторское виденье" - это вообще весь облик произведения, включая технологическую и визуальную составляющую, свободный выбор автором тех или иных выразительных средств, которые он считает нужным. Технологию съемок своего проекта в 3D Кэмерон не сам ли выбрал? Разве его кто-то заставлял так снимать? А ведь для студии это в свое время было накладно - и деньги лишние давать, и время ждать, пока кинотеатры проапгрейдят... Но Кэмерон так решил, Кэмерон на этом настоял, Кэмерон это отстоял, Кэмерон это сделал, Кэмерон несколько раз переносил ради этого свое кино, и в итоге Кэмерон продвинул технологию, которая в течение десятилетий (!) считалась атрибутом киношлака и не использовалась ни в одном крупном блокбастере.

Сейчас все снимают в 3D. И кто-нибудь добился схожего успеха? Или, может быть, кто-нибудь попробовал пойти на такой же рискованный эксперимент и добился подобного результата? Нет. Конечно же, гораздо проще идти протоптанными тропами и ничего не менять... а то заргуают ведь еще, запинают не дай бог...

То же самое можно сказать про любой самый кассовый фильм своего времени. Сколько Копполе пытались мешать снимать его "Крестного отца", но он почти все сделал по-своему, не пошел на уступки. Сколько смеялись над Лукасом, когда он снимал первые "Звездные Войны", и что получилось в итоге? И что могло получиться бы, если бы он отдал Фоксам свою трилогию? Сколько раз Кэмерон превышал бюджет "Титаника", сколько раз переносил фильм, сколько Фоксы боялись на нем потерять. Как продюсеры задушили "Блэйд Раннера" или "Однажды в Америке", которые именно в режиссерских версиях засияли надлежащим блеском или как ни одно издательство не хотело покупать "Гарри Поттера" можно не вспоминать... Путь почти любого реального мирового феномена - кино или литературы - лежит через тернии и успех всегда определяло именно авторское вИденье продукта, а не горстка сомневающихся продюсеров или издателей. Тем не менее, кинематограф меняют и двигают именно авторские идеи и связанные с этим зачастую рискованные новаторские решения - другого способа пока не придумали. Этот ремейк, в отличие от оригинальной или даже приквельной трилогии ничего не привносит. Ни в свою вымышленную вселенную, ни в кинематограф, ничего нового не дает и не меняет старое. Его не будут вспоминать как фильм, который на что-то повлиял или показал нечто доселе невиданное. Для этого нужно было определенное творческое мужество, которого у "Диснеев" сегодня нет.

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:01 ----------

Может, приквелы искусство и творчество, но подобное идиотическое искусство про любовь к демократии и прочую чушь мне не надо.

Так и здесь чуши не меньше, только другой.

Я лучше буду смотреть плохие новые фильмы по ЗВ, чем плохие копии старых. Они меньше меня расстраивают. Те хотя бы сразу дают понять, что это другое кино и поэтому его смотришь и воспринимаешь, как другое кино. А этот примазывается и претендует на какую-то там схожесть и соответствие. Что-то новое имеет шансы понравиться мне 50 на 50. Копия старого не имеет таких шансов, потому что это я уже видел. А копия не бывает лучше оригинала.

[Лора]

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...-kemerona.html

[Entwife]

Сейчас все снимают в 3D.

А должны сесть ровно, сложить руки и ждать, ибо теперь имеет право выпустить фильм только тот, кто изобретёт как минимум 6D, потому что всё 3D уже по определению ничего никуда не двигающее и не привносящее УГ?

[Маг]

"Атака Клонов" - первый голливудский полнометражный цифровой кинематограф.