Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Конечно, Феанор сказал это по поводу слов Финголфина вотпрямщас сказанных пред лицем Финвэ, но ничего не мешает думать, что Финголфин и до того весьма отличался на этом поприще и был изрядной язвой. С другой стороны, а чего ему анделом-то быть? Насквозь правильный и примерный уже есть Финарфин - весь в маму Индис пошел, должно быть.

А вот мне Феанор не кажется истеричной девицей, чтобы из-за одной только фразы так вспылить, видимо, семя пало на столь удобренную почву, что не то, что проросло, а буквально взорвалось ростом.
Лично мне Финголфин запал таким, как он на рисунке Гордеева в этой сцене с мечом: лицо кирпичом - мол, убирай уже свою железяку. Вряд ли, конечно, он на самом деле так стоял, должен был хотя бы инстинктивно дёрнуться - братец же безбашенный, может и шарахнуть.
Я теперь как-то совсем иначе смотрю на его уверения, что он не держит зла на Феанора за этот меч. Похоже, что он был на 100% искренен, потому что прекрасно понял Феанора, ибо в душе порой сам ловил себя на подобных порывах, но до времени сдерживался. Не сдержался вот с Морготом.

О, даааааа!! Блин, это определенно классная идея!! Правда, сюда этого выкладывать было бы нельзя

Можно написать в рамочках, а одно слово и забить не грех.

В общем, так просто не закроешь. С той стороны почти столько же, сколько с этой. И вражеские силы ходят ЗА горами, а не ЧЕРЕЗ них. Может, где-то там на далеком востоке они и перелезают через какие-то перевалы, но это слишком далеко и вообще неизвестно где. А перевалов поблизости нет по условиям задачи, а то нолдор давно бы туда полезли.

Вот эти хребты, что Вы красным зарисовали - думаете, они проходимы? Но местность, конечно, исключительно неудобная. Моргот постарался обезопасить себя. что ещё раз говорит: на всю Арду он явно не замахивался.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

А, теперь представляете, каково мне мышкой рисовать

Не представляю вообще! По-моему, это невозможно от слова совсем. Это ж с глузду съехать!!

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Можно написать в рамочках, а одно слово и забить не грех.

Ага, а все будут самостоятельно переводить с русского на русский

Вот эти хребты, что Вы красным зарисовали - думаете, они проходимы?

Думаю, что нет. Иначе нолдор давно бы через них перелезли.

Но местность, конечно, исключительно неудобная. Моргот постарался обезопасить себя. что ещё раз говорит: на всю Арду он явно не замахивался.

С 18-й стороны, мог и замахиваться, но базу себе надобно солидную оборудовать, не? А то мало ли что. Вот он такой из Валинора прибежал с краденым и дел натворив - он же не мог на 146% быть убежден, что валар там годами будут на тронах сидеть в печали. Думал, что сейчас по пятам прибегут разбираться, давай укрепления укреплять первым делом, а там посмотрим. Никто не бежит - давай Белерианд захвачу пока для начала. И начал. А тут нолдор прибежали.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ага, а все будут самостоятельно переводить с русского на русский

Ну, у нас народ талантливый, справится!

С 18-й стороны, мог и замахиваться, но базу себе надобно солидную оборудовать, не? А то мало ли что. Вот он такой из Валинора прибежал с краденым и дел натворив - он же не мог на 146% быть убежден, что валар там годами будут на тронах сидеть в печали. Думал, что сейчас по пятам прибегут разбираться, давай укрепления укреплять первым делом, а там посмотрим. Никто не бежит - давай Белерианд захвачу пока для начала. И начал. А тут нолдор прибежали.

А он 14 валар не боится, а тут испугался! В общем, всё, как всегда.
Но вообще-то он якобы объявил себя королём Арды, хотя порой кажется, что он это просто назло брательнику выделывается, а на самом деле та Арда нужна ему не слишком сильно. Чего там править - сами разберутся. Важен факт, что Манвэ сюда больше ни ногой, хоть и считает себя повелителем мира и окрестностей.

Наткнулась тут:

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=RqW_SHSCKSk[/ame]
 

Фанфики по-разному пишут.

[Krakodil]

А, еще посетило меня за разные стадии канона: вот в этих самых "Законах и обычаях...", чтоб им, сказано, в частности, что вот пара эльфийская обручалась, то-сё, церемонии, а через год справляли свадьбу. Вроде все как будто понятно.

Но! Через год какой? В Валиноре, как мы помним, считали валарскими годами, которые по 9,58 наших каждый. И что, пара ждала столько? Не, мне не жалко, они бессмертные, им торопиться некуда, подождут. Но опять но!

Потом-то, с восходом Солнца, счет времени пошел привычным нам образом! И что, теперь эльфы, желающие вступить в брак, ждали год, который был в 9,58 раз короче прежнего? Даже в Валиноре, ведь там светило то же самое Солнце.

И что делали и как были эльфы в Средиземье еще до тех пор, как их обнаружил Оромэ (и после до восхода Солнца)? Они же там триста с лишним лет до этого жили, да и Оромэ вряд ли тут же зачитал им Семейный Кодекс, как только их увидел. И как они отмеряли год тогда?

По звездам, скажете вы? Но Эарендил-то aka Венера плавает в небесном океане, и Солнце плавает там, и Луна. А звезды внезапно не плавают, но и не неподвижны, а вращаются? Над плоской Ардой?! А как это вообще?!

Или "Законы и обычаи..." - это уже последняя версия, составленная с учетом изменившихся обстоятельств, а до восхода Солнца и начала привычного летосчисления они были другие? Тогда они не присущи эльфам неким врожденным образом, а меняются в зависимости от обстоятельств, как меняются законы и обычаи людей реального мира?

В общем, что-тут как-то непонятно.

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:27 ----------

Сообщение от Ursa Maior

А он 14 валар не боится, а тут испугался! В общем, всё, как всегда.

Не, тут как раз объяснимо. У валар там (ну в теории) все обустроено и налажено, армию в ружье поставить можно быстро. А он только прибежал, один и сам по себе, у него еще база не восстановлена, войска собирать надо и т.д. У валар сейчас явное преимущество. Он же не знает, что они там на попах ровно сидят.

Наткнулась тут:

https://www.youtube.com/watch?v=RqW_SHSCKSk
 

Фанфики по-разному пишут.

Ужас какой!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И что делали и как были эльфы в Средиземье еще до тех пор, как их обнаружил Оромэ (и после до восхода Солнца)? Они же там триста с лишним лет до этого жили, да и Оромэ вряд ли тут же зачитал им Семейный Кодекс, как только их увидел. И как они отмеряли год тогда?

Я думаю, никак не отмеряли, ибо на фиг? Счёт годам и вообще календарь потребовался нашим предкам в связи с сезонными изменениями, чтобы упорядочить с/х работы. А на Арде темень тёмная, как они там жили вообще непонятно, а Вы - как они отмеряли года!
И я ещё думаю, что они неплохо так себе жили, пока Оромэ на них не наткнулся. Ну и что же, что дикие и по лесам охотой занимались? Постепенно цивилизовались бы. Зато все знания и умения были их собственные, нажитые в трудах и ошибках. И ваниары не стали бы комнатными собачками, а тэлери - блаженными идиотиками. Про нолдор промолчу - эти жили бы, как рыба в воде. И никакой усталости от мира и прочей дребедени знать не знали бы.

По звездам, скажете вы? Но Эарендил-то aka Венера плавает в небесном океане, и Солнце плавает там, и Луна. А звезды внезапно не плавают, но и не неподвижны, а вращаются? Над плоской Ардой?! А как это вообще?!

Ой, вот с космографией Арды - не ко мне! Когда я вспоминаю Луну, запущенную в небо раньше Солнца... Нет, я понимаю, что мифы, легенды, тосты, но в таком вот виде тот мир мигом теряет реальные черты и превращается в раскрашенную картонную декорацию на сцене кукольного театра. Поэтому я на такие темы стараюсь не задумываться. Во избежание. Нормальные там Солнце и Луна, и светили, как надо, всегда, а остальное - легенды. Возможно, Арда проходила сквозь облако космической пыли, так что Солнце потускнело, отсюда и легенды, будто его создали уже потом.

Или "Законы и обычаи..." - это уже последняя версия, составленная с учетом изменившихся обстоятельств, а до восхода Солнца и начала привычного летосчисления они были другие? Тогда они не присущи эльфам неким врожденным образом, а меняются в зависимости от обстоятельств, как меняются законы и обычаи людей реального мира?

Интересно, что для людей никакие "Законы и обычаи" не писаны. Только для эльфов. Видимо, их действительно создали много позже. Пригласили в Валинор несколько сот эльфов, а они давай там размножаться. Ну, пока всё не заполонили - им законы и написали.

---------- Сообщение добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Сообщение от Krakodil

Ужас какой!

Не, мне партия Мелькора понравилась. Как ни пытался Профессор изобразить его и трусом, и гадом, а всё равно народу видится этакий мятежный дух. Исказил так исказил!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Интересно, что для людей никакие "Законы и обычаи" не писаны. Только для эльфов.

Ну потому что про людей как бы так и без того понятно, а про эльфов читатель не знает, ему надо рассказать. Правда, почему тогда нет описания законов и обычаев, скажем, гномов или тех же хоббитов?

Видимо, их действительно создали много позже. Пригласили в Валинор несколько сот эльфов, а они давай там размножаться. Ну, пока всё не заполонили - им законы и написали.

А "Законы и обычаи..." количества детей какбэ не ограничивают. Но! если их действительно создали много позже, то а) кто и когда? и б) какими они были до того?

[Ursa Maior]

Картинки как бы в тему. Не по главе, а вообще. Некоторые знакомы прямо вот аж чересчур!

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=VVcN_aHuviA[/ame]
 

[Krakodil]

Ффффсё!! Morgen, Morgen, я сплю на корню. Хррррр!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну потому что про людей как бы так и без того понятно, а про эльфов читатель не знает, ему надо рассказать. Правда, почему тогда нет описания законов и обычаев, скажем, гномов или тех же хоббитов?

Думаю, оттого, что автору, в принципе, безразлично, какое у читателя сложится впечатление о гномах и хоббитах. А вот мнение об эльфах для него очень важно, ему непременно нужно показать какие они светлые, возвышенные, духовные, все такие парящие в облаках и не ступающие на грешную землю.
Прелесть ситуации в том, что таких эльфов мы не видим. Уж на что тэлери блаженненькие, но, когда посягнули на их собственность (на низменную материальную ценность!) вцепились зубами, и даже при виде мечей не разбежались с воплями ужаса, а не моргнувши глазом проливали кровь свою и чужую за эти водоплавающие коробки. Подчёркиваю: не за идею, не за какие-то высшие ценности и даже не ради защиты женщин и детей - за паршивые деревяшки. Про нолдор я вообще не говорю, тут даже у самого тихушного Финрода в какой-то момент срывает башню, и он идёт мочить волков голыми руками. Над остальными красуется лозунг: "Вот отметелим Злую Тьму - и заживём, как должно нолдор!" И как-то чувствуется, что в этом "как должно" нет места тем самым "Законам и обычаям". Есть, правда, Пресветлые ваниары, но вот их-то нам практически и не показали, знаем мы про них три слова: сидели у ног валар. Всё!

А "Законы и обычаи..." количества детей какбэ не ограничивают. Но! если их действительно создали много позже, то а) кто и когда? и б) какими они были до того?

Зато они сильно ограничивают передвижения партнёров от одного к другому. При таком раскладе сорок раз подумаешь - связываться тебе с этим конкретным лицом или всё-таки не стоит.
А придумали эти законы ясно кто, есть у нас там 14 затейников. И, как водится, провернули не своими руками. Провели соответствующую идеологическую обработку тех же ваниар или тэлери, идею им подкинули - они и приняли её как свою. Технология подобных манипуляций дивно проста и эффективна. Было это, скорее всего, вскорости по прибытии первых эльфов в Валинор - пока они ходили там обалделые с разинутыми ртами. Им в тот момент ещё и не то впихнуть было можно.
А до того, скорее всего, были вполне нормальными народами. Жизнь на тёмной неуютной Арде со всякими тварюшками, шмыгающими по зарослям, была явно не курортом. Приходилось приспосабливаться к выживанию. Тут уж не до высосанных из пальца обычаях, тут жизнь диктовала свои законы.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Думаю, оттого, что автору, в принципе, безразлично, какое у читателя сложится впечатление о гномах и хоббитах.

Эээ... но хоббиты какбэ главные герои двух его произведений, и поскольку полностью выдуманный автором народ, описания требует более чем подробного. Нет, нам, конечно, в начале ВК описание дали, но сравнить объем его и суть с таковыми "Законов и обычаев..."

А вот мнение об эльфах для него очень важно, ему непременно нужно показать какие они светлые, возвышенные, духовные, все такие парящие в облаках и не ступающие на грешную землю.

Так, что даже имущественные вопросы непонятно как регулируют.

Прелесть ситуации в том, что таких эльфов мы не видим.

Еще кстати: вот это вот упоминание из неизданной версии "О Маэглине", что я недавно цитировала, упоминание о том, что хоть Келегорму и очень хотелось убить Эола, законы не велели убивать эльфов из мести. Но! Это уточнение "из мести" говорит о том, что вообще-то убийство эльфов эльфами было дозволено!! Иначе уточнения бы не было, оно было бы не нужно! Было бы "нельзя убивать", и повсьому! И этого было бы достаточно.

Да и насчет прочего: по части равноправия "Законы и обычаи..." оказываются просто, извините, туфтой. Подтверждений туфтовости мы видели уже воз и тележку, а вот с опровержениями упс! По части прочих высоких нравов: оно, конечно, да, но Финвэ вступает во второй брак. А Финдуилас разлюбляет Гвиндора, и не потому, что он какой-нибудь плохой, а просто сделался некрасивым (как это сочетается с такой духовной-духовной эльфийской любовью? Да никак), и влюбляется в Турина. А Маэглин и вовсе по кузине сохнет, да вполне себе конкретным телесным образом. А Митреллас, нарожав смертному детей, свеивается в свой Валинор без всякого становления смертной. А Тингол и Элронд ставят женихам дочерей условия, хотя брак у эльфов якобы чисто добровольное дело двоих.

А ведь хоть в легендариуме и дофига персонажей, нам от тех эльфов и тысячной части не показали - и уже исключение на исключении. А вы говорите "законы", а вы говорите "обычаи"...

А придумали эти законы ясно кто, есть у нас там 14 затейников.

Во всяком случае, идея о том, что-де не может быть у эльфа двух супруг одновременно (т.е. запрет разводов) впервые озвучивает Намо, а не кто-нибудь из тех же эльфов.

Да и Финвэ со своим разводом с чего к валар обращается? Если эльфам уже присуще строгое единобрачие (ну встроено по определению самим Эру), то в принципе незачем и к валар ходить. Померла супруга - сиди один, жди, когда вернется, и не жалуйся. В темном Средиземье за 400 лет эльфов там проживания уж верно были случаи смерти одного из супругов, не могли не быть. И если еще тогда эльфы постановили, что брак со смертью тела не заканчивается, то Финвэ сейчас никуда бы и не пошел вообще, у него и мысли о том не возникло бы.
А вот если у эльфов второй брак был дозволен, а обычай единобрачия им тут в Валиноре сверху спустили, тогда да, тогда прямой резон идти и оспаривать.

Но тут второй вопрос: а как могли у эльфов темного Средиземья появиться идеи о непрекращении брака со смертью тел одного из супругов?! Вот как?! Они же вот там проснулись, папуасы еще неграмотные, знаний о мире минимум миниморум - откуда они могут знать о собственном бессмертии, о том, что через какое-то время умерший/погибший вернется обратно в прежний телесный облик и т.д.?! Они же понятия не имели, что где-то там какой-то Мандос стоит и Намо в нем командует! Так с чего бы им в головы вдруг зашли такие идеи?!

Интересные, блин, вещи, вырисовываются из самого факта обращения Финвэ к валар с просьбой о разводе...

---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Картинки как бы в тему. Не по главе, а вообще. Некоторые знакомы прямо вот аж чересчур!

https://www.youtube.com/watch?v=VVcN_aHuviA
 

Посмотрела, только звук убрала, а то розовые сопли, прости господи. По большей части картинки знакомые, только попалась одна совсем не, а мне чо-то понравилась. Счас надо будет посмотреть, чья. Может, там еще такие есть.

И да, праздники праздниками, а порядок порядком, и во имя его объявляется переезд в девятнадцатую главу квенты Сильмариллион "Of Beren and Luthien" / "О Берене и Лютиэн".

Боже ж мой, эта кошмарная нудятина занимает почти 12% всей квенты Сильмариллион! Двенадцать факинг процентов!!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Эээ... но хоббиты какбэ главные герои двух его произведений, и поскольку полностью выдуманный автором народ, описания требует более чем подробного.

Видимо, полагает, что нам должно быть абсолютно ясно из текста. Вон сказал, что хоббиты нам ближе эльфов и гномов - значит, сами должны понимать, что к чему. А если чего поймём неверно - невелика беда. А к эльфам он относился более трепетно, тут важно было разжевать, какие они агнцы безгрешные.

Нет, нам, конечно, в начале ВК описание дали, но сравнить объем его и суть с таковыми "Законов и обычаев..."

Посмотрела я "Законы..." эти. Вот не смотрела никогда никакие допы - нечего и начинать. Хотя один момент улыбнул здорово: валары никак не могут решить - когда двое влюбляются в одну это что есть такое, последствия искажения или природа любви, созданная таковой по воле Эру. Но если даже валары не могут отличить волю Эру от искажения, то какое-то очень странное искажение получается, Вы не находите?

Это уточнение "из мести" говорит о том, что вообще-то убийство эльфов эльфами было дозволено!! Иначе уточнения бы не было, оно было бы не нужно! Было бы "нельзя убивать", и повсьому! И этого было бы достаточно.

А само описание казни свидетельствует, что это не было единственным в своём роде случаем. Возможно, оно случалось и чуть реже, чем Новый год, но, судя по расторопности палачей, квалификацию утратить они не успевают. И посмотреть на зрелище явно не половина города собралась, как это было бы, будь зрелище уникальным.

А Финдуилас разлюбляет Гвиндора, и не потому, что он какой-нибудь плохой, а просто сделался некрасивым (как это сочетается с такой духовной-духовной эльфийской любовью? Да никак),

И, надо сказать, подобное поведение негативно оценивается среди таких греховных и искажённых людишек.

А Маэглин и вовсе по кузине сохнет, да вполне себе конкретным телесным образом.

Ну! Испытывал бы духовную тягу - проблемы бы не было. Вот она, рядом с тобой, сближайся духовно, сколько влезет. И родство этому помешать не может.

Они же понятия не имели, что где-то там какой-то Мандос стоит и Намо в нем командует! Так с чего бы им в головы вдруг зашли такие идеи?!

Значит, были нормальные. Как все. Влюблялись, расходились, похаживали налево.

Боже ж мой, эта кошмарная нудятина занимает почти 12% всей квенты Сильмариллион! Двенадцать факинг процентов!!

УУУУУУ!!!!! Не хочууууууу!!!!!
Мало того, что нудятина, так ещё и бред сивой кобылы! Я ещё и до середины не дошла, мне хочется Берена этого своими руками удавить.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Посмотрела я "Законы..." эти. Вот не смотрела никогда никакие допы - нечего и начинать.

А тут придеццо, потому что весь Сильм один большой доп, и что в него не вошло, такое же, в общем-то, равноправное.

Хотя один момент улыбнул здорово: валары никак не могут решить - когда двое влюбляются в одну это что есть такое, последствия искажения или природа любви, созданная таковой по воле Эру. Но если даже валары не могут отличить волю Эру от искажения, то какое-то очень странное искажение получается, Вы не находите?

Я нахожу, что это ни то и ни другое, а валар дебилы, уж извините (да, на меня Сильм дурное влияние оказывает - видите, насколько чаще я ругаться стала). Каким образом наличие чувств у одного имярека может ограничивать наличие таких же чувств у другого? Вот каким?! Если воля Эру была именно такова, то какой механизм это обеспечивал?!
И далее: а если у объекта чувств этого имярека аналогичной страсти к имярек не возникло (ну не обязано ведь!), то дальше объекту чувств придется все дни своей жизни коротать в одиночестве, потому что больше никто в него не влюбится. Вот влюбился Ваня в Маню (ой, ну впишите возвышенные эльфийские имена вместо) - всё, Маня, больше тебя уж никто не полюбит. Или к Ване привыкай как-нибудь или век в девках сиди.
Это что, воля Эру такова должна быть и таково должно быть правильное мироустройство?! Да вы что, рехнулись, что ли?!

А если кто-то уже в браке, то ни у кого к нему/ней чувства возникнуть уже не может? Брак - это такой вот анти... как это называется... ну препараты, которые кошкам и собакам дают, чтоб им дурные мысли в головы не лезли (правда, мертвому припарки)? А как же Индис была влюблена во вполне себе женатого Финвэ?! А, ну это искажение, конечно. Всё с ней понятно, ага.

А, ну или валар не дебилы, а просто не имеют никакого представления о любви (не только о физической, а вообще), оттого и выдают такие нелепые суждения. Правда, и в этом случае они все равно дебилы, поскольку авторитетно судят о том, о чем не имеют ни малейшего понятия.

А само описание казни свидетельствует, что это не было единственным в своём роде случаем. Возможно, оно случалось и чуть реже, чем Новый год, но, судя по расторопности палачей, квалификацию утратить они не успевают. И посмотреть на зрелище явно не половина города собралась, как это было бы, будь зрелище уникальным.

И сам тот факт, что Эола с Карагдура сбросили, свидетельствует о НЕуникальности применения высшей меры. Потому что иначе кому бы и с чего бы пришел в голову именно такой способ казни? Если бы это было внезапно и впервые, Эола мечом бы казнили - уж смерть от холодного оружия обитатели Гондолина видели и знают, что это такое и как это работает. А вот так вот мгновенно изобрести сбрасывание со скалы - это уже совершенно странное какое-то умножение сущностей.
Конечно, скажут добрые языки, может, мечом рубить никто бы не взялся, типа, западло своими руками соплеменника жизни лишать (ну вот такие вот они там все, типа, чистоплюи). Ага, а со скалы сталкивать его же - это не западло, что ли?

Кстати, у Гордеева хорошая иллюстрация была, надо поискать, что ли? Хотя, может, я просто не помню уже...

Ага, нашла:

 

Рожи, конечно, протокольные, как всегда у него, но что-то в этой картинке определенно есть.

Ну! Испытывал бы духовную тягу - проблемы бы не было. Вот она, рядом с тобой, сближайся духовно, сколько влезет. И родство этому помешать не может.

Именно!! Если любовь прям вся такая духовного свойства, то нафига тебе физическое обладание-то предметом страсти твоей?!

А!! А в чем тогда затык, если двое любят одну (ну или две одного)?! Все же духовно, в чем проблема?! Ну и любите на здоровье! Мы же не сомневаемся в том, что дружба - исключительно духовного свойства чувство, но дружить-то каждый вправе с таким количеством лиц, каким пожелает, и любой из этого количества лиц вправе дружить с кем-то еще.

Вот не вкуриваю я! Все так духовно-возвышенно, а брак заключается вульгарным, простите, совокуплением, как у презренных и грешных людишек. Блин, вам же духовность главное, брак между душами заключается, а не между телами, так какая разница, переспали вы или нет?!
Блин, это в чьей-то голове таких искажений намешано было (вызванных религией и общественными установками), что и Фрейду разбираться и разбираться.

А кто-то ведь видит в этом медицинском случае невероятную возвышенность и одухотворенность. К доктору, к доктору!!

УУУУУУ!!!!! Не хочууууууу!!!!!
Мало того, что нудятина, так ещё и бред сивой кобылы! Я ещё и до середины не дошла, мне хочется Берена этого своими руками удавить.

В очередь, такие-сякие, в очередь!

Но в этой главе, помимо убийственной своей скучностью любовной истории, есть куча ненадеваемых сов. Ведь как бы там ни, но сильмарилл в итоге оказался в Дориате! Это же факт! Это же невозможно игнорировать! Как он НА САМОМ ДЕЛЕ туда попал и почему?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А тут придеццо, потому что весь Сильм один большой доп, и что в него не вошло, такое же, в общем-то, равноправное.

Не пугайте!

Правда, и в этом случае они все равно дебилы, поскольку авторитетно судят о том, о чем не имеют ни малейшего понятия.

А интересно, как сами эльфы к этому пункту отнеслись, когда прочитали? Полагаю, кое-кто из нолдор пришёл к столь же неутешительному выводу, что тоже сыграло роль в антиваларском возмущении.

Рожи, конечно, протокольные, как всегда у него, но что-то в этой картинке определенно есть.

У стражника (или палача?) на морде: "Давай уж прыгай, сколько с тобой ещё топтаться тут!"
Между прочим, без хорошей тренировки и должного навыка запросто следом с казнимым загреметь можно.

А!! А в чем тогда затык, если двое любят одну (ну или две одного)?! Все же духовно, в чем проблема?! Ну и любите на здоровье! Мы же не сомневаемся в том, что дружба - исключительно духовного свойства чувство, но дружить-то каждый вправе с таким количеством лиц, каким пожелает, и любой из этого количества лиц вправе дружить с кем-то еще.

Ну, вот тут и притаились грабли в траве! Всё у эльфов через разум и через душу, но вот любовь, пардон, как у самых вульгарных смертных, без физической близости получается неполноценной. А по некоторым признакам, у них близость эта самая играет даже большую роль, чем у нас. Судите сами: после свершения брачной церемонии молодожёны объявляются мужем и женой. И никого не волнует, что они делали ночью - любили друг друга или в шахматы играли. Даже если они вообще никогда, ни разу даже за руки не возьмутся, всё равно перед законом они - супруги. А тут в точности до наоборот. Все эти церемонии - это хорошо, но не обязательно. Это, так сказать, подготовка к браку. А брак - это уже после того как.

Блин, это в чьей-то голове таких искажений намешано было (вызванных религией и общественными установками), что и Фрейду разбираться и разбираться.

А то Вы не знаете, в чьей! Имя вон, на обложке написано.

Ведь как бы там ни, но сильмарилл в итоге оказался в Дориате! Это же факт! Это же невозможно игнорировать! Как он НА САМОМ ДЕЛЕ туда попал и почему?!

А вот тут я попрошу не торопиться! Глава длиннючая, там на каждой строчке столько галиматьи, что до сильмарилла несчастного нам плыть и плыть.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Не пугайте!

А Вы прям боитесь, ага.

У стражника (или палача?) на морде: "Давай уж прыгай, сколько с тобой ещё топтаться тут!"
Между прочим, без хорошей тренировки и должного навыка запросто следом с казнимым загреметь можно.

Ну ладно, допустим, можно с края каким-нибудь древком копья в спину спихнуть. Но тогда у казнимого не только руки должны быть связаны (это условие в любом случае непременное, а то он с собой еще пару неизбежно прихватит), но и ноги тоже. Принесли, поставили, столкнули. Но по-моему, мечом было бы как-то благороднее, что ли.

Но кстати неизбежный вопрос: если процедура была устоявшейся, то кого и за что казнили в светлом Гондолине? Если поблизости шатались вражьи прихихешники, их попросту отстреливали, без всякой казни. Кого тогда?

Ну, вот тут и притаились грабли в траве! Всё у эльфов через разум и через душу, но вот любовь, пардон, как у самых вульгарных смертных, без физической близости получается неполноценной. А по некоторым признакам, у них близость эта самая играет даже большую роль, чем у нас. Судите сами: после свершения брачной церемонии молодожёны объявляются мужем и женой. И никого не волнует, что они делали ночью - любили друг друга или в шахматы играли. Даже если они вообще никогда, ни разу даже за руки не возьмутся, всё равно перед законом они - супруги.

Так это в светском браке. А у католиков если консуммации брака не состоялось, то брак может быть расторгнут. Вернее, не именно вот расторгнут, потому что расторжение брака у католиков невозможно по определению, а признан недействительным. Брака как бы и нет, и не было никогда. Так что вот у темных, света Амана не видевших нехристей полноправный брак наступает после официальной церемонии, а у просветленных и возвышенных, душу свою спасающих католиков (у православных також) брак, одно из семи таинств и тыры-пыры, не заключается без контакта гениталий. Им самим не смешно?

А тут в точности до наоборот. Все эти церемонии - это хорошо, но не обязательно. Это, так сказать, подготовка к браку. А брак - это уже после того как.

Хоссподи!! Кого как, а гнусную циничную бабу в лице меня с души воротит от этой благости, когда два существа, еще ничего по определению не смыслящие в процессе и не имеющие о нем ни малейшего представления, изо всех сил и нервов пытаются непременно осуществить контакт. Вот так вот, никаких предварительных поцелуев-обжиманий, никаких "и хочется, и колется, и маменька не велит", сразу в койку, и чтоб было! Воротит меня с этого.

А то Вы не знаете, в чьей! Имя вон, на обложке написано.

Это я так уж, типа, иносказательно, чтоб пальцем не показывать.

А вот тут я попрошу не торопиться! Глава длиннючая, там на каждой строчке столько галиматьи, что до сильмарилла несчастного нам плыть и плыть.

А я цель обозначила далекую. Сильмарилл, ага.

---------- Сообщение добавлено в 15:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:26 ----------

И для вдохновения перед главой пару картинощек

авторства Туулики

Келегорм

 

и оба

 

Предательская морда в комплекте оба раза
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А Вы прям боитесь, ага.

А тогда смысл пугать?

Ну ладно, допустим, можно с края каким-нибудь древком копья в спину спихнуть. Но тогда у казнимого не только руки должны быть связаны (это условие в любом случае непременное, а то он с собой еще пару неизбежно прихватит), но и ноги тоже. Принесли, поставили, столкнули.

Вот именно что! А товарищ Гордеев вон чего изобразил! Я понимаю, что рисунок - ни разу не доказательство, но, вероятно, у него при чтении такое мнение о процессе сложилось?
И мне вот что интересно: а потом спускались вниз проверить результат? А то вдруг жив остался! Ну, мало ли! Или - мы своё дело сделали, а там как знаешь? Лежи, пока сам не сдохнешь? Или всё-таки добивали?

Но по-моему, мечом было бы как-то благороднее, что ли.

А потом кровь отмывай, труп хорони...

Но кстати неизбежный вопрос: если процедура была устоявшейся, то кого и за что казнили в светлом Гондолине? Если поблизости шатались вражьи прихихешники, их попросту отстреливали, без всякой казни. Кого тогда?

В реальной жизни видеть не приходилось, ибо таких мест не замечено, а в литературе как-то так получается, что чем светлее место, тем больше виноватых на единицу населения. Чем больше законов, проводящих идею светлой жизни в жизнь реальную, тем больше шанс их нарушить. А тут ещё закрытый город! Вообще нехорошо! Представьте, сколько должно быть в повседневной жизни запретов и предписаний, нацеленных на сохранение секретности! Небось, зажечь огонь в незашторенной комнате считалось страшным преступлением.

Так это в светском браке. А у католиков если консуммации брака не состоялось, то брак может быть расторгнут. Вернее, не именно вот расторгнут, потому что расторжение брака у католиков невозможно по определению, а признан недействительным. Брака как бы и нет, и не было никогда.

*страшно заинтересованно*
А интересно, какие меры предпринимались сторонами для доказательства недействительности брака? Вот приходит католик в суд или куда там: признайте наш брак недействительным, она меня к себе близко не подпускает, я факт бракосочетания не могу зафиксировать! А супруга: и ничего подобного! Каждую ночь, как на работу, без выходных и праздников. И? Принудительное освидетельствование? Или как?

Хоссподи!! Кого как, а гнусную циничную бабу в лице меня с души воротит от этой благости, когда два существа, еще ничего по определению не смыслящих в процессе и не имеющих о нем ни малейшего представления, изо всех сил и нервов пытаются непременно осуществить контакт. Вот так вот, никаких предварительных поцелуев-обжиманий, никаких "и хочется, и колется, и маменька не велит", сразу в койку, и чтоб было! Воротит меня с этого.

А меня, змею подколодную, разбирает сатанинский хохот. Если до свадьбы там вообще ничего, общество в высшей степени приличное - то есть никаких таких разговоров, только о духовном и возвышенном, то как вообще молодые должны узнавать о том, что, собственно, им предстоит сделать для узаконивания брака? Им накануне лекцию читают? Кто, как в каких выражениях? А если узнавшая про этакий ужас невеста - невинная душа - от всего намертво откажется?
Далее церемония. Невесту кое-как упросили-уболтали-уломали. Тем не менее, её трясёт от страха и отвращения, она смотрит на суженого, как на врага, который должен вот-вот начать терзать её невинную плоть. Жених со своей стороны в панике, мозг свербит одна только мысль: боже, у меня точно ничего не получится!!! А ведь уже совсем скоро!! Каких-то три часа осталось!! Нет, меньше, почти два с половиной... И тогда как? А вдруг она не захочет? А по ней не скажешь, что она хочет... Боже, она вся такая неземная-воздушная, такая утончённая и невинная, а я.. её... о, ужас!"
Кончаются все последние ритуалы, молодых отправляют в спальню. Коленки дрожат, ноги подгибаются, спины мокрые от холодного пота, а тут ещё предательская мысль - все эти люди вокруг знают, чем они сейчас будут заниматься! Кошмар! Наконец, проклятая дверь закрывается. И что дальше??? Дальше - что??? Мама дорогая, как быть, с чего начать? В довершение невеста (если она совсем уж утончённая) начинает рыдать, и потерявшийся жених готов в панике бежать хоть на край света.

Думаете, утрирую? А вы попробуйте влезть в шкуру этих несчастных! Вот вас всю жизнь учили, что любовь - это возвышенное единение душ, два сердца бьются в унисон и вообще браки заключаются на небесах. Вокруг никто ни полслова, ибо неприлично: не шушукаются девицы, не обмениваются обрывочными знаниями юнцы - ибо негде взяться отрывочным знаниям. Высокодуховное приличное общество! Что-то там такое вякает грешная плоть, но с младенчества усвоено, что плоть - она таки грешная, и слушать её не надо. Облейся холодной водицей, займись физическими упражнениями (не зря эльфов учили танцевать раньше, чем ходить!) и думай о чём-нибудь возвышенном.
И вдруг перед самой свадьбой на молодых сваливается суровая правда жизни! Что возвышенность - это конечно, хорошо, но, чтобы брак был признан этими самыми небесами, нужно сделать так и вот так. Мне кажется, при полном отсутствии предварительной базы это должно бить точно выстрел в упор. Во всяком случае, мир в глазах переворачивается с ног на голову. Точнее, происходит, конечно, наоборот, но молодые этого пока не знают.

А я цель обозначила далекую. Сильмарилл, ага.

А у меня ещё до этого куча недоумений. Вот по поводу этого нижепоказанного предателя хотя бы.
А картинки хороши!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А тогда смысл пугать?

А хде я пугаю? Констатирую суровую правду жизни.

Вот именно что! А товарищ Гордеев вон чего изобразил! Я понимаю, что рисунок - ни разу не доказательство, но, вероятно, у него при чтении такое мнение о процессе сложилось?

Оставим его воображение на его совести. Потому что если у эльфов хоть немножко ум в голове ночевал, именно так проводить процедуру они бы не стали. Вот сейчас казнимый подножку изобразит, и обана! попутчик в Мандос.

И мне вот что интересно: а потом спускались вниз проверить результат? А то вдруг жив остался! Ну, мало ли! Или - мы своё дело сделали, а там как знаешь? Лежи, пока сам не сдохнешь? Или всё-таки добивали?

Да кто знает? Смотря как эта скала была расположена. Если доступ был, могли и хоронить - а то чо будет валяться и антисанитарию создавать. А не было доступа - тогда все в руце божией.

А потом кровь отмывай, труп хорони...

Сброшенного точно так же хоронить приходилось (возможно).

*страшно заинтересованно*
А интересно, какие меры предпринимались сторонами для доказательства недействительности брака? Вот приходит католик в суд или куда там: признайте наш брак недействительным, она меня к себе близко не подпускает, я факт бракосочетания не могу зафиксировать! А супруга: и ничего подобного! Каждую ночь, как на работу, без выходных и праздников. И? Принудительное освидетельствование? Или как?

Вообще да. Исторических документов по этим бракоразводным вопросам сохранилось более чем достаточно. Но не в этом, конечно, случае, потому что в такой ситуации супруге бы настоятельно порекомендовали супружеский долг выполнять в приказном порядке. Хочешь аль не хочешь, никого не волнует. Если такая правильная, шла бы в монастырь, а не замуж. Хотя в принципе если бы супруги мирно договорились бы частным порядком, что им лучше расстаться, то да, медицинское подтверждение того, что супруга до сих пор virgo intacta, и вуаля! брак недействителен.

А у меня ещё до этого куча недоумений. Вот по поводу этого нижепоказанного предателя хотя бы.

Недоумений там чуть ли не в каждой строке.

А картинки хороши!

Дык!

[Aran Thranduil]

Сброшенного точно так же хоронить приходилось (возможно).

*хлопает ладонью по лбу*
Орлов же прикармливали!..

[Krakodil]

Приступим же злостно хаять и искажать прекраснейшую историю неземной любви.

Да, яд из меня просто капает, как из пушкинского анчара. Потому что первый раз читала я эту историю, когда мне еще и 16-ти не было, ну самый что ни на есть уязвимый для любовных сказок возраст - но ни единого шевеления в душе моей история сия не произвела. А я все ж таки хоть и поганка циничная, но ничто земное мне не чуждо, и даже любовные страсти пошиба индийского кинА нет-нет да и затронут хотя бы иногда. Хотя бы мимолетно, хотя бы по причине фазы Луны/гормонов/чуть дольшего, чем надо, воздержания в личной жизни... Бывает и со мной, чо там. Я тоже человек.

Но эта предивная история никогда не вызывала никакого отклика. Она скучна и уныла. Она даже не назидательна, не слащава и не розово-соплива, она даже в воскресную школу не годится. Она вообще никакая. А ведь Профессор носился с ней всю свою сознательную творческую жизнь, писал ее так и этак, написал длиннющую "Лэ о Лейтиан" - лучше бы он потратил это время на какие-нибудь другие фрагменты легендариума. Истинно, чем больше Профессор чему-то/кому-то уделял внимание, тем хуже получался итог. Где черкал мимоходом пару строк - боже! там получались шедевры! Где корпел - святых вон выноси и сам за ними уходи.

Ужасный ужас!

---------- Сообщение добавлено в 20:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:54 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*хлопает ладонью по лбу*
Орлов же прикармливали!..

Вы что, к осанвэ подключились, что ли?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Оставим его воображение на его совести. Потому что если у эльфов хоть немножко ум в голове ночевал, именно так проводить процедуру они бы не стали. Вот сейчас казнимый подножку изобразит, и обана! попутчик в Мандос.

Я тоже думаю, что вот в таком виде он изобразил для пущего эффекту. Сбрасывать связанного - всё равно что бить лежачего, а тут вроде какая-то борьба присутствует, не беспомощного горемыку, а сопротивляющегося врага. И где гарантия, что в последний миг он не извернётся и за одежду не схватит?
Всё равно не по себе от этого зрелища. И вот эти двое - это штатные палачи или просто для этого случая назначили?
Интересно, как бы отнёсся влюблённый заочно в эльфов Сэм, если бы вдруг узнал, что вот этот конкретный эльф, с которым ему посчастливилось встретиться, когда-то отправлял должность палача - пусть даже и в легендарном Гондолине?

Недоумений там чуть ли не в каждой строке.

Ну, тогда начнём без молитвы, ибо атеисты. Вот сразу же про Барахира со товарищи, коих у него 12 душ, прямо апостолы, включая сюда одного Иуду.
На фоне огромного театра боевых действий эта загнанная в тупик горстка, отрезанная от прочих людей и эльфов, обречённая в самом лучшем случае на жалкое выживание где-нибудь в глуши болота, ибо Дортонион захвачен, так озаботила Моргота, что он лично(!) посылает на охоту за ними не какого-нибудь командира роты, а первейшего своего помощника, у которого, надо полагать, и без того полон рот забот масштабом покрупнее, нежели проводить хитроумную комбинацию, излавливая полоумного Горлима.
Это всё равно что где-нибудь осенью 1941 года Гитлер отозвал бы с фронта начальника генштаба сухопутных войск Гальдера и сказал: вот что, генерал-полковник, бросай все дела и займись вот чем: тут в районе Псковского озера сидит рота автоматчиков под командованием лейтенанта Иванова, и так он мне жить мешает, Иванов этот, я аж кушать не могу! Уж такой он хитрый, такой бравый, ну, никак мы на него глаза закрыть не можем, и местным карательным силам поручить я его тоже не могу. Так что ты, генерал-полковник, займись этим и Иванова этого мне отлови!
Смешно? Так я Иванову целую роту придала, а не 12 душ. И Гальдер при всей высоте его тогдашнего положения - не правая рука Гитлера.

Да ещё характер войны учтём. Во время Второй мировой оставшиеся в немецком тылу бойцы могли связаться с местным населением, получить его поддержку и вполне себе устраивать диверсии. Однако, даже для действий против крупных партизанских соединений не привлекались военачальники высоких рангов. А здесь - пустынная, ненаселённая местность. Загнанный туда Барахир со товарищи более обеспокоен проблемами выживания, на что-то другое сил уже не остаётся. Так зачем была нужна столь грандиозная операция по его ликвидации?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я тоже думаю, что вот в таком виде он изобразил для пущего эффекту. Сбрасывать связанного - всё равно что бить лежачего, а тут вроде какая-то борьба присутствует, не беспомощного горемыку, а сопротивляющегося врага. И где гарантия, что в последний миг он не извернётся и за одежду не схватит?
Всё равно не по себе от этого зрелища.

Да, и из этих нескольких строчек вон сколько всего вырисовывается при более пристальном рассмотрении.

Кстати, подумала я мельком: неужели пани при ее любви к Маэглину оставила эту сцену без внимания?!

а вот и не оставила

 

Картинки у ней есть и много лучше, но эта тож ничо.

И вот эти двое - это штатные палачи или просто для этого случая назначили?

Мнэээ... скорее всего, нет, не штатные палачи. В реальной Европе реального мира таковые появились уже только в середине Средневековья, а до того казнили ну кто придется. Дружинники по жребию, или истец, или родственник/знакомый истца и т.д. Вот и здесь, я думаю, это могли быть попросту стражники, которым в этот день в караул заступать выпало. Или еще кто-нибудь такой.

Интересно, как бы отнёсся влюблённый заочно в эльфов Сэм, если бы вдруг узнал, что вот этот конкретный эльф, с которым ему посчастливилось встретиться, когда-то отправлял должность палача - пусть даже и в легендарном Гондолине?

Да фиг его знает. Не исключено, что никакого впечатления это на него бы не произвело. Не производит же на правоверных впечатления то и это.

Ну, тогда начнём без молитвы, ибо атеисты. Вот сразу же про Барахира со товарищи, коих у него 12 душ, прямо апостолы, включая сюда одного Иуду.

Bless me!!! А и правда что!!

На фоне огромного театра боевых действий эта загнанная в тупик горстка, отрезанная от прочих людей и эльфов, обречённая в самом лучшем случае на жалкое выживание где-нибудь в глуши болота, ибо Дортонион захвачен, так озаботила Моргота, что он лично(!) посылает на охоту за ними не какого-нибудь командира роты, а первейшего своего помощника, у которого, надо полагать, и без того полон рот забот масштабом покрупнее, нежели проводить хитроумную комбинацию, излавливая полоумного Горлима.

О, да!!
Во-первых, тут, я так думаю, две вещи состыковались: Профессору очень хотелось повысить крутость положительных персонажей (он минимум еще два раза провернет такую штуку), вещь вторая - Профессору лень продумывать структуру организации даже Сил Добра, а уж Зла и подавно. Поэтому что в ВК Ангмарец каждой бочке затычка (хорошо хоть Рот Саурона придумал, а то и туда Ангмарца отрядить хотел), и в Сильме один Саурон на все про все (ну вот Готмог еще есть где-то там мелькает). И всё!

Во-вторых, все сие происходит в 460 году П.Э., через три года после того, как Саурон захватывает Минас Тирит и с тех пор канонично безвылазно находится там!! Так и что, Саурон оставит этот стратегически охренеть важный пункт и пойдет ловить какого-то там Барахира?! Профессор, это Вы серьезно?!

Да ещё характер войны учтём. Во время Второй мировой оставшиеся в немецком тылу бойцы могли связаться с местным населением, получить его поддержку и вполне себе устраивать диверсии. Однако, даже для действий против крупных партизанских соединений не привлекались военачальники высоких рангов. А здесь - пустынная, ненаселённая местность. Загнанный туда Барахир со товарищи более обеспокоен проблемами выживания, на что-то другое сил уже не остаётся. Так зачем была нужна столь грандиозная операция по его ликвидации?

Интересно вот еще что (я ставила тут птичку еще в предыдущей главе): население Дортониона. Партизаны сами не сеют, не пашут (ну по большей части. Белорусская партизанская республика - это уникальный случай). Они либо грабят караваны противника, либо их подкармливает дружественно настроенное местное население. Чем проживаются Барахир & Co.? Давайте не надо про охоту. Дортонион населен уже более 400 лет, и зверье там давно не бежит навстречу. Конечно, они могли при случае добыть зайцев там или уток, но на для прокормления 13 ртов в дикой природе потребуется... мы уже выясняли этот вопрос, еще когда прикидывали, сколько друэдайн могло проживать в соответствующем лесу (0,01-0,5 человека на 1 кв. км)... так вот, учитывая отсутствие в фауне Средиземья мамонтов и прочей мегафауны, а также принимая во внимание, что Дортонион НЕ дикая природа, там есть оседлое население или хоть вражьи войска в данный момент (а дичи вообще-то пофигу, вражеские они или дружеские), территория минимум под сотню квадратных километров, а то и больше. Это чтобы прокормить 13 человек охотой и собирательством. Когда же они будут пакостить врагу?!

Опять же, если в Дортонионе только вражьи войска, то чего им там делать?! Ну стояли бы по западному и восточному краю, чтобы эльфы не пролезли обратно, а в середине-то зачем?! Там же нет никого. Но тогда и Барахир не забивался бы черте-куда в горы, а находился где-то поближе, ибо как же врагу-то пакостить?!
То есть, в Дортонионе должно оставаться население. Одно из двух: либо это орки, либо люди (ну или те и другие). Эльфы, понятно, убежали оттуда все, кто жив оставался. Соответственно, люди либо вражеские (но вроде в армии Моргота на этот момент люди не упоминаются, хотя мало ли), либо не все разбежались, а часть прежних поселенцев осталась. Любой из этих вариантов интересен: либо орки живут жизнью оседлых землепашцев/скотоводов, либо в армии Моргота к моменту Браголлах уже были люди (которые заселили Дортонион), либо не так страшен был Моргот, чтобы прежнему населению нельзя было жить на его территории (иначе убежали бы тоже).

И да, очень меня умилило это описание озера Тарн Аэлуин: воды его почитались и говорили, мол, что Мелиан освятила его воды в прежние времена. О хосссподи!! Кто, кто такая эта Мелиан, чтобы освящать воды вообще и в каком-то Дортонионе в частности?! Какая-то забубенная майа довольно-таки забубенной Эсте и еще более забубенной Ваны! А поди ж ты, аж воды освящает, как наш патриарх на Крещение! Ну ладно бы там хоть Йаванна (она же бывала в Средиземье), или там Ульмо, да хоть бы Оромэ, проезжая мимо, когда-то плюнул в туда, но Мелиан?!?!

И в чем выражается это освящение? Святого духа там нет, так что не снизойдет, божией благодати нет тоже - в чем суть этого освящения?!

[shameri]

Уморилась я с медвежонком. Но результат лучше, чем я ожидала.

 

[Krakodil]

Галерея Перекрестка все пополняется и пополняется.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Галерея Перекрестка все пополняется и пополняется.

Надо собраться духом и орка нарисовать. А то уже давно хочу...

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Надо собраться духом и орка нарисовать. А то уже давно хочу...

Могу сказать только одно: оу!!

[shameri]

Орка с Дейзичкой. Правда, чувствую, что Дейзичка у меня получится чересчур доброй
А вчера я снова набросок сделала крокодила (комикс, медленно, но верно - пополняется сюжетами). Пора открывать картинную галерею

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, и из этих нескольких строчек вон сколько всего вырисовывается при более пристальном рассмотрении.

Сильм неисчерпаем. И, наверняка, разобрав его по слову, при последующем чтении наткнёшься на что-нибудь, пропущенное в первый раз.

Кстати, подумала я мельком: неужели пани при ее любви к Маэглину оставила эту сцену без внимания?!
Картинки у ней есть и много лучше, но эта тож ничо.

Какая-то она для пани несколько небрежная - особенно если учесть, что всё-таки хвалёный Гондолин рисует, а не Белогорскую крепость в Оренбургской степи. Впрочем, на цветных иллюстрациях у неё всегда так.
А вот сценка схвачена превосходно.

Вот и здесь, я думаю, это могли быть попросту стражники, которым в этот день в караул заступать выпало. Или еще кто-нибудь такой.

Повезло ребятам, что и говорить!

Да фиг его знает. Не исключено, что никакого впечатления это на него бы не произвело. Не производит же на правоверных впечатления то и это.

Но правоверные их только на бумаге видят. А вот представьте картинку: встречают в лесу этакое шествие - вот как Фродо и Ко встретили. В общем, эльфы без обмана - ну, просто видно, что не люди, они же внешне всё-таки отличаются. Наши правоверные в обмороке от счастья, а эльфийский главный говорит: барышни, мы польщены, но мы торопимся, с вами вот один наш товарищ поговорит, ответит на ваши вопросы, он очень давно живёт на свете, аж в Гондолине жил. Правоверные - второй раз в обморок. Это же надо - аж в Гондолине! Аххххх! Ну, слово за слово, пока кто-то из особо любопытных не задаёт вопрос: а кем вы были в Гондолине? - А я там на должности палача подвизался. Упс! Боюсь, из третьего обморока правоверных не скоро вытащат.

Во-первых, тут, я так думаю, две вещи состыковались: Профессору очень хотелось повысить крутость положительных персонажей (он минимум еще два раза провернет такую штуку)

Да уж он там далее по тексту так повысит крутость, что... Надо будет этот момент ещё у Эстель глянуть, ГГ могут и преувеличить малость, с ними всё время про "ниже панциря сзади" надо помнить.

вещь вторая - Профессору лень продумывать структуру организации даже Сил Добра, а уж Зла и подавно.

Ой, да не нужна нам структура! И понятно, что профессору филологии куда интереснее придумывать образования имён и названий, нежели расписывать иерархию при дворе какого-то там Моргота. Но вот этих 12 апо... то есть товарищей Барахира расписал по именам, хотя нам от этого ни тепло, ни холодно, ну и тут бы мог: у Моргота было 13 военачальников, и вот один из них вызывал своего подчинённого Мотмога... далее по тексту. И претензий никаких. Видно, что армия большая, видно, что помимо Саурона там кто-то командовал. А то не армия, а банда атамана Грицька.

Во-вторых, все сие происходит в 460 году П.Э., через три года после того, как Саурон захватывает Минас Тирит и с тех пор канонично безвылазно находится там!! Так и что, Саурон оставит этот стратегически охренеть важный пункт и пойдет ловить какого-то там Барахира?! Профессор, это Вы серьезно?!

Причём, в собственном тылу! И Саурон проводит операцию так, что невооружённым глазом видно: ему надоело воевать всерьёз, и он решил развлечься. Они выследили Горлима и подманивают его с помощью призрака его жены... Дорогуша, уж коль скоро вы его выследили - на фига его подманивать? Идите тихонечко за ним - он приведёт куда надо. А то устроили там спектакль! А если бы он ненароком помер, Горлим этот, что тогда? Он ослабленный, нервный, а тут такой стресс!
И вообще - зачем все эти сложности? Задействую стоящие тут войска, оцепите озеро и прочёсывайте берега. Не Байкал же там, и не Великие озёра.

Это чтобы прокормить 13 человек охотой и собирательством. Когда же они будут пакостить врагу?!

Да если бы им каждую ночь орлы ящик тушёнки привозили персонально от Манвэ, чем таким эти 13 душ могут кардинально напакостить? Взрывчатки нет, так что поднять на воздух склад с боеприпасами или ж/д состав с живой силой и техникой не получится. То есть масштабные операции отпадают. А что ещё? стрелять из лука из засады? Подкарауливать орков-одиночек на лесных тропинках? И ради этого пригонять сюда аж целого Саурона?
Но, поскольку Манвэ их судьбой не озадачился, могу повторить только то, что сказала: они настолько озабочены проблемами выживания, что больше ни до чего им дела нет.

либо не так страшен был Моргот, чтобы прежнему населению нельзя было жить на его территории (иначе убежали бы тоже).

Да вот мне что-то тоже как-то странным кажется, что куда армия Моргота ни пришла, так там всё в декорацию фильма ужасов превращается. Ну, провёл Саурон неудачный эксперимент - это про тот лес, куда даже орки боялись заходить. Но дальше ведь понятно, что так нельзя - самим же в этой местности обитать надо.

И да, очень меня умилило это описание озера Тарн Аэлуин: воды его почитались и говорили, мол, что Мелиан освятила его воды в прежние времена.

Ой, да! Я тоже в этом места аж поперхнулась. Подумалось: а воду в вино она там, часом, не превращала?

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:40 ----------

Тигра, привет!
Медвежонок - просто прелесть! От Медведицы - репа! И даже сработала.

[shameri]

Сообщение от Ursa Maior

Медвежонок - просто прелесть! От Медведицы - репа! И даже сработала.

Спасибо. Я старался
Вот сколько ни пыталась - не получалась морда. А как-то, уже засыпая - бац, в голове возник рисунок.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Сильм неисчерпаем. И, наверняка, разобрав его по слову, при последующем чтении наткнёшься на что-нибудь, пропущенное в первый раз.

Опять восславим Профессора и Священный Канон!! Сколько интересных вещей дарит он нам!!

Какая-то она для пани несколько небрежная - особенно если учесть, что всё-таки хвалёный Гондолин рисует, а не Белогорскую крепость в Оренбургской степи. Впрочем, на цветных иллюстрациях у неё всегда так.

Может, на цветные у ней техники не хватает?

Но правоверные их только на бумаге видят. А вот представьте картинку: встречают в лесу этакое шествие - вот как Фродо и Ко встретили. В общем, эльфы без обмана - ну, просто видно, что не люди, они же внешне всё-таки отличаются. Наши правоверные в обмороке от счастья, а эльфийский главный говорит: барышни, мы польщены, но мы торопимся, с вами вот один наш товарищ поговорит, ответит на ваши вопросы, он очень давно живёт на свете, аж в Гондолине жил. Правоверные - второй раз в обморок. Это же надо - аж в Гондолине! Аххххх! Ну, слово за слово, пока кто-то из особо любопытных не задаёт вопрос: а кем вы были в Гондолине? - А я там на должности палача подвизался. Упс! Боюсь, из третьего обморока правоверных не скоро вытащат.

Ой, спорим, ничего не будет! Даже если не палачом работал, а ассенизатором (а кто-то в Гондолине и золотарем должен был трудиться, увы, невинные души, увы).

Да уж он там далее по тексту так повысит крутость, что... Надо будет этот момент ещё у Эстель глянуть, ГГ могут и преувеличить малость, с ними всё время про "ниже панциря сзади" надо помнить.

Это где "Моргот назначил цену за его голову не меньшую, чем за голову Фингона, Высокого Короля Нолдор"? Бггггг! Боже мой, бедный Фингон! Такое оскорбление!! Всему Белерианду известно, что Моргот его в хрен не ставит, приравняв его к какому-то паршивому смертному!
И какая "цена головы Фингона"?! Фингон у себя в Хитлуме сидит. Или какие-то диверсанты ходили? Но не орки же, псевдоним же на лицо не наденешь.

Дорогуша, уж коль скоро вы его выследили - на фига его подманивать? Идите тихонечко за ним - он приведёт куда надо.

Такая же мысль. На поверхности же лежит.

А если бы он ненароком помер, Горлим этот, что тогда? Он ослабленный, нервный, а тут такой стресс!

Да он вообще не в своей тарелке. Хоть бы потребовал сначала жену предъявить и выход ей обеспечить. А то Саурону сразу на честное слово поверил, ага.
И кстати, а зачем вообще было изображать там призрак его жены?! Враги-то откуда знают, что он так жену любил?! Да мало ли зачем он ходит к своему бывшему дому. Может, проверяет, как там, не поселился ли кто и т.д. А то нет же, раз к дому ходит, значит, жену ищет, без вариантов.

А что ещё? стрелять из лука из засады? Подкарауливать орков-одиночек на лесных тропинках?

Ну типа того.

И ради этого пригонять сюда аж целого Саурона?

А то!

Да вот мне что-то тоже как-то странным кажется, что куда армия Моргота ни пришла, так там всё в декорацию фильма ужасов превращается. Ну, провёл Саурон неудачный эксперимент - это про тот лес, куда даже орки боялись заходить. Но дальше ведь понятно, что так нельзя - самим же в этой местности обитать надо.

Так они и обитают. В Дортонионе же кто-то живет. А почему Таур-ну-Фуин образовался, вопрос. Может, попросту леса пострадали от огня, вот и стоял какое-то время мрачный частокол горелый старых деревьев. Конечно, оптимизма пейзаж не внушал.

Правда, опять какой-то раскосяк. В тексте написано, что Таур-ну-Фуин - это северная часть Дортониона, а на карте наоборот южная. И что считать истиной?

Ой, да! Я тоже в этом места аж поперхнулась. Подумалось: а воду в вино она там, часом, не превращала?

Кто знает, кто знает...

---------- Сообщение добавлено в 23:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:05 ----------

Так вот, что там дальше. Берена не было дома, враги напали и всех убили, так что Берен, вернувшись, увидел картину разорения, и падальщиков, которые сидели на деревьях и каркали (когда я читала тот самый отпечатанный в виде фотографий Сильм, мой тогда еще будущий супруг, по жизни будущий биолог, сказал, что если бы он увидел падальщиков, которые сидят на деревьях и каркают, он бы ужаснулся великим ужасом. Но это, конечно, шутки, потому что "каркали" можно и в переносном смысле понимать).

А перед тем Берену во сне явился призрак Горлима и все рассказал, решив таким образом проблему, откуда все это стало известно. Но поскольку я не верю в призраков, являющихся во сне, и даже в каноне они косяками не бегают, то имею предположить, что Берен попросту вернулся и нашел 11 трупов вместо положенных 12. И поскольку Горлима уже несколько дней не было на горизонте...

... кстати! Вот Горлима поймали. Но что, никто из банды отряда Барахира не чухнулся по поводу его отсутствия? Их не побеспокоило, куда он делся, и они даже не сменили лагерь? Поразительная беспечность.
Конечно, он мог и предупредить, что пойдет проведает свой дом, но мамма миа, они же все вне закона, их ищут, на них охотятся - в такое ли время в сентиментальные странствия ударяться?! Почему Барахир не сказал что-нибудь типа: "никуда твой дом не денется, сиди здесь"?! Снова поразительное легкомыслие...

... ну так вот, поскольку Горлим куда-то запропал и так и не объявлялся с тех пор, Берен решил, что его поймали, и он-то всех и сдал. А про призрака жены и т.д. - это уже молва в легендах разукрасила.

А еще потом Берен пошел по следу орков, услышал, как главный похваляется и демонстрирует руку Барахира с кольцом Финрода на ней, каковую хотел предъявить Саурону в знак выполненной работы... эээ... но откуда Саурону знать, рука ли это Барахира или еще кого-нибудь?! Тогда уж брать голову в знак-то. Голова все же гораздо более уникальная вещь, чем рука. Ах, да, на ней же было кольцо (на руке, в смысле, а не на голове) - но что, Саурон знал, что это за кольцо?! Откуда?! И орк даже не подумал присвоить колечко себе?! Оно ведь не стальное было и ценность представляло само по себе. Поразительная орочья честность! Ну в самом деле, не рассчитывал же он получить от Саурона награду бОльшую, чем стоимость кольца!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Опять восславим Профессора и Священный Канон!! Сколько интересных вещей дарит он нам!!

Я была бы ему несравненно благодарней, если бы... А, сколько можно про одно и то же! Восславим. Да.

Может, на цветные у ней техники не хватает?

Или карандаш она больше любит. Некоторые ч/б картинки можно рассматривать до бесконечности.

Ой, спорим, ничего не будет! Даже если не палачом работал, а ассенизатором (а кто-то в Гондолине и золотарем должен был трудиться, увы, невинные души, увы).

В каком смысле - ничего не будет? От ассенизаторов нежные души воротило при одном только их упоминании...

Это где "Моргот назначил цену за его голову не меньшую, чем за голову Фингона, Высокого Короля Нолдор"?

Не, совсем другое. Счас вот допишу и буду посмотреть.

И какая "цена головы Фингона"?! Фингон у себя в Хитлуме сидит. Или какие-то диверсанты ходили? Но не орки же, псевдоним же на лицо не наденешь.

Да и что ему с той головы того Фингона? Добро бы - за Маэдроса назначил, который так организовал оборону Западного Белерианда, что там постоянные пробуксовки. А Фингон Морготу, похоже, не особенно жить мешает.

Да он вообще не в своей тарелке. Хоть бы потребовал сначала жену предъявить и выход ей обеспечить. А то Саурону сразу на честное слово поверил, ага.

Да он полоумный, это же видно! Как его вообще одного куда-то отпускали!

И кстати, а зачем вообще было изображать там призрак его жены?! Враги-то откуда знают, что он так жену любил?! Да мало ли зачем он ходит к своему бывшему дому.

А откуда враги знали, за каким домом вообще-то следить надо? Они что - знали поимённо товарищей Барахира? Перед этим в тексте встречается, что отряд Барахира гоняли по всему Дортониону, и ряды его таяли, таяли, пока не осталось 12 душ плюс сам Барахир. Как враги (да и кто угодно другой) могли знать кто конкретно остался с Барахиром, а кто похоронен в неведомой чаще?
Как-то в этом месте отчётливо чувствуется, что Профессор не читал детективов. Хоть бы у своего друга Честертона курс начинающего читателя прошёл, что ли.

Правда, опять какой-то раскосяк. В тексте написано, что Таур-ну-Фуин - это северная часть Дортониона, а на карте наоборот южная. И что считать истиной?

Так же, как и с озером. Написано, что к югу местность повышается, и там есть озеро. Но, если относительно озера, то всё выглядит наоборот.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

В каком смысле - ничего не будет?

Никаких обмороков, кроме как восторженных.

А Фингон Морготу, похоже, не особенно жить мешает.

А принцип?

Да он полоумный, это же видно! Как его вообще одного куда-то отпускали!

Чтоб я знала!

А откуда враги знали, за каким домом вообще-то следить надо? Они что - знали поимённо товарищей Барахира? Перед этим в тексте встречается, что отряд Барахира гоняли по всему Дортониону, и ряды его таяли, таяли, пока не осталось 12 душ плюс сам Барахир. Как враги (да и кто угодно другой) могли знать кто конкретно остался с Барахиром, а кто похоронен в неведомой чаще?

Эээ... мнэээ... а запросто! Если этих партизанов подкармливали местные (добровольно или нет), то местные же и могли знать состав банды отряда. По крайней мере, некоторых. В конце концов, кто-то из местных, устав кормить дармоедов, сдал их.

Так же, как и с озером. Написано, что к югу местность повышается, и там есть озеро. Но, если относительно озера, то всё выглядит наоборот.

Ну здесь понятно, надо считать первое. Оно совпадает с описаниями в других местах канона.