Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Семейное это у них, что ли?

Может, и семейное.

Что характерно, приколдовывают далеко не все эльфы. Лутиэн, Финрод, Эол, Галадриэль на Зеркале гадает, Феанор больше в изобретательство уклонился... Что, кстати, тоже есть зло.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Что характерно, приколдовывают далеко не все эльфы.

Черт, классное слово, Владыка!!

Ну не у всех, наверное, талант к тому есть в должной степени.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Важное продолжение-дополнение: при этом ничего тяжелее компьютерной мышки я в руках не держу.

В данном случае - ручки с пером. Я, собственно, Профессора лично имела в виду. Он же сие написал - значит, чем-то руководствовался.

Больше. 4 года - это он в одиночестве там пробегал.

А, да. А в одиночестве ещё и одичал.

Нет, теоретически это было возможно, только никакого силуэта в реальности не было.

Думаю, что не было, иначе силуэту так просто уйти не удалось бы.

Все оказалось очень просто. Это был обычный глюк.

Похоже, действия этих испарений ему таки понравились, и он бегал ещё подышать. потому что иначе нельзя объяснить, отчего он шлялся по лесам почти год, пока наконец не увидел то, что напомнило ему виденный когда-то призрак. Однако, тут я в недоумении: как получилось, что в это тревожное военное время королевская дочь одна, без сопровождения, шляется себе по лесам и общается бог весть с кем? Почему этого бог весть кого до сих пор не задержали? Куда девалась надёжная, вооружённая до зубов, королевская охрана? Как это сопоставить: форменная паранойя у Тингола - и прогулки его единственной дочери по лесным чащам?

Далее следует момент, приводящий меня вообще в ступор. Глаза их встретились, и Лютиэнь полюбила Берена. Точка. Вот полюбила - и всё. Я понимаю, что у неё генетика плохая в этом смысле, но не до такой же степени, чтобы сходу влюбляться в постаревших, сутулых, седых, облезлых сморчков! Хоть бы полслова было про то, что она почувствовала в нём нечто этакое - ум, волю, мужество, доброту, силу духа (ненужное зачеркнуть, недостающее вписать)! Ничего этого нет! Полюбила. Вот встретилась глазами - и полюбила. Блиннннн!
Хорошо, хоть очухалась побыстрее маменьки, а то любимый, глядишь, и от старости помер бы, рядом стоя.

А потом Берен и Тингол начинают мериться... крутизной происхождения... ЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!! Это что-то!
Тингол на своём излюбленном коне - и то сказать, какой повод!!! "Как смеешь ты, наглец, своим нечистым рылом - да в наш калошный... эээ... то бишь калашный ряд!" Наверное, он давно так не развлекался.
Нет, это такая изюмина в этом тесте - её надо есть долго и смачно, так что я пока отложу и ещё эту сцену перечитаю.

[shameri]

*вползает* Всем большой и пламенный привет! А я, такая нехорошая, так ничего не прочитала. Но я наверстаю. В будущем. *уползает*

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Однако, тут я в недоумении: как получилось, что в это тревожное военное время королевская дочь одна, без сопровождения, шляется себе по лесам и общается бог весть с кем?

Ладно, допустим, за Завесой Мелиан все спокойно, как в Багдаде. Допустим даже, что если какой-нибудь волк из леса выйдет аль кабан, Лютиэн его заклинанием остановит в полсекунды. Ну если она самого Моргота в сон погрузила, то что ей какой-нибудь там лось?!

Кстати, вы же все в курсе, да, что в дикой природе гораздо больше шанс пострадать от крупных травоядных, чем от хищников? Хищники нападают на человека исключительно с целью его съесть, то есть, когда голодны. А сюрприз-сюрприз, далеко не каждое нападение удачно! Самые эффективные охотники - это волки и гиеновидные собаки, когда охотятся стаями, и то в 60-55% случаев они остаются ни с чем! Хищники вообще очень здраво оценивают шансы и в случае возможности получения травм предпочитают не связываться. БОльшая часть пострадавших в природе туристов, заблудившихся и т.д. страдают от травоядных! Ибо травоядные по природе своей гораздо тупее хищников, к тому же гораздо агрессивнее (опять сюрприз-сюрприз) и нападают не тогда, когда хотят жрать (они же травоядные), а для защиты территории (они же тупые). Так что от милых лосиков и кавайных олешков народу пострадало гораздо больше, чем от волков и медведей. Если хищник сыт, вы его в принципе не интересуете, олень нападет, если вы просто идете мимо. Милые бэмби - это в мультиках.

Ну так вот, допустим, Лютиэн гуляет по Дориату свободно и без опаски. Но почему Берен бродит по тому же Дориату уже как минимум 8-9 месяцев (с лета до следующей весны), а его никто-никто не увидел, не заметил и даже не почуял?!?! Это вообще как?! Причем Дориат размером этак грубо по карте 540х360 км, так надо думать, что Лютиэн вряд ли за 200 км от родного дома убегала потанцевать, где-то рядом с Менегротом крутилась. Какой-то смертный шляется поблизости столицы, а никто ни сном ни духом.

Далее следует момент, приводящий меня вообще в ступор. Глаза их встретились, и Лютиэнь полюбила Берена. Точка. Вот полюбила - и всё. Я понимаю, что у неё генетика плохая в этом смысле, но не до такой же степени, чтобы сходу влюбляться в постаревших, сутулых, седых, облезлых сморчков!

При этом еще оборванных и главное, немытых и небритых!! Блин, из леса вылез натуральный бомж, в прямом смысле этого слова, заросший и вонючий, а она как увидела, так сразу и влюбилась!
Причем это вообще первый антропоморф с бородой, которого Лютиэн когда-либо видела. Вряд ли она даже слышала когда-либо, что у самцов людей на лицах растет борода. Все эльфы безбородые по определению. И вот на нее выдвигается заросшая шерстью морда (а даже если Берен и не зарастал до самых глаз, и бороду до боярских размеров не отращивал, то для Лютиэн впечатление именно такое - шерсть на морде!) - да он для нее какое-то странное животное!! По идее она должна была завизжать "орк" и рвануть от места встречи, не разбирая дороги. Орков она, конечно, тоже в жизни не видела, но о них слышала, и по описанию всё совпадает: конструкцией похож на эльфа, но уродливый и страшный. А она как увидела, так и влюбилась. Боже, почему Берен не был орком?! Вот была бы пара!!
Вот бред же, бред абсолютный! по мнению Профессора, такова и должна быть настоящая любовь?! Остальное см. ниже.

Хоть бы полслова было про то, что она почувствовала в нём нечто этакое - ум, волю, мужество, доброту, силу духа (ненужное зачеркнуть, недостающее вписать)! Ничего этого нет! Полюбила. Вот встретилась глазами - и полюбила. Блиннннн!

А вот! Вот любофф!! Видимо, такова она и должна быть, без всяких "за что". Экстракт самой возвышенной любви в чистом виде. Но тогда непонятно, а почему именно Берен или вообще любой другой имярек?! Если это не вызвано никакими душевными и внешними качествами, то почему тот объект, а не другой?! Да и вообще что это тогда такое, вот эта самая любовь?! Какой-то странный импринтинг.

из письма Профессора №43

... лишь редчайшая удача сводит вместе мужчину и женщину, которые в самом деле, как говорится, «суждены» друг другу и способны на любовь великую и удивительную. Эта мысль ослепляет нас и сегодня, просто-таки за горло берет: на эту тему написаны бесчисленные стихи и истории; пожалуй, в общем и целом их куда больше, нежели такого рода случаев в реальной жизни (и однако же величайшие из этих произведений рассказывают нам не о счастливом браке великих влюбленных, но об их трагической разлуке, как если бы даже в этой сфере истинное благородство и красота в падшем мире скорее достигается через «неудачи» и страдания). В такой вот великой и неотвратимой любви, зачастую — любви с первого взгляда, мы, как мне кажется, провидим образ брака таким, каким он был бы в мире непадшем.
 

Хотя это письмо полно взаимоисключающих параграфов, так что лично я не берусь с уверенностью сказать, думал ли Профессор, что таки любовь такой быть и должна (потому что до этого в этом же письме он говорит вещи противоположные - я же говорю, там Фрейд ногу сломит), но, может, и думал. И вот такую идеальную любовь и описал. Что вот она должна случаться исключительно между теми, кто друг для друга идеальный вариант, и мгновенно.

А сама Лютиэн? Чем она такая самая замечательная? А прекраснейшая из всех Детей Эру. Причем описание ее внешности приложено до крайности отсутствующее: глаза серые, волосы черные. А хотя бы там высокая-невысокая, худая-несколько более фигуристая, еще что-нибудь? Неа. Все до крайности условно-схематично, одеяние (заметьте себе, мантия! В мантии офигеть как удобно и красиво танцевать, ага), глаза, волосы - это не женщина, это бесполый и бесплотный ангел.

Ну в самом деле! Она даже не в платье (которое в нашей культуре атрибут женщины), а в мантии, которая скрывает все и от паранджи отличается только открытостью лица. Ни кусочка грешной плоти не то что не видно, но даже и не обрисовано.
Нет, я не делаю вывод, что Лютиэн была только в мантии и больше ни в чем. Конечно, она была одета как подобает и сообразно. Но в описании ничего этого нет. Идеальная и возвышенная возлюбленная, эфирная сущность. Никаких физических признаков пола. Прям как валар, которые делятся на М и Ж только характерами, но не, боже упаси, телами.

Кажется, я начинаю понимать, почему у Профессора совершившиеся, ткскть, отношения исключительно по схеме "мужчина+эльфийка". Это особо избранные для пущего возвышения удостаиваются союза с высшим существом. А чтобы эльф имел брачные отношения с человеческой, земной женщиной из плоти и крови, сосудом греха и вместилищем нечистоты (и далее по христианскому списку) - да вы что?! Если предыдущий вариант - возвышение мужчины как венца творения (женщина в лучшем случае человек второго сорта), то этот - его падение. Этого нельзя, это невозможно. Брачное общение с человеческой женщиной способно только запачкать высшее и совершенное существо.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ладно, допустим, за Завесой Мелиан все спокойно, как в Багдаде. Допустим даже, что если какой-нибудь волк из леса выйдет аль кабан, Лютиэн его заклинанием остановит в полсекунды. Ну если она самого Моргота в сон погрузила, то что ей какой-нибудь там лось?!

Опасно или безопасно, а неприлично королевской дочери шляться, где ни попадя. Вон там чуть дальше сказано, что Тингол её только высокородными эльфами окружал, а то не дай бог влюбится в недостойного. И в то же время отпускал её шататься без конвоя присмотра. Мало ли, какой сапожник мог невинной девочке голову вскружить! Вон Даэрон, какой-то менестрель неумытый на неё глаз положил, а могли бы и другие найтись.

Кстати, вы же все в курсе, да, что в дикой природе гораздо больше шанс пострадать от крупных травоядных, чем от хищников?

Я это всю жизнь знаю. Мне 3,5 года было, когда на меня бык напал. Случай этот я помню очень смутно, и не могу сказать, что сильно испугалась - вернее, что запомнила этот испуг, хотя всё могло кончиться очень печально, как мать потом уже рассказала. Но насчёт коров мнение у меня всегда, с раннего детства, было твёрдое: мало ли, что ей в голову взбредёт - она же глупая, но здоровая и с рогами.
А дикие травоядные по определению ещё опаснее, чем домашние.

так надо думать, что Лютиэн вряд ли за 200 км от родного дома убегала потанцевать, где-то рядом с Менегротом крутилась.

А что вообще за манера танцевать по лесным полянкам? Ноги в траве путаются, земля неровная, музыки нет. Под собственное тра-ля-ля, что ли? Вы эту картину себе представляете? Посреди леса стоит девица в плаще и так и этак выламывается.

При этом еще оборванных и главное, немытых и небритых!! Блин, из леса вылез натуральный бомж, в прямом смысле этого слова, заросший и вонючий, а она как увидела, так сразу и влюбилась!

Интересно, она его и во дворец таким притащила? Потому что если помыться худо-бедно в ручейке можно, то насчёт побриться и одежду сменить - проблемно.

Боже, почему Берен не был орком?! Вот была бы пара!!

В этом определённо что-то есть!
Вот бы привела! Папу Тингола потом и мелианскими чарами не откачали.

из письма Профессора №43

Аааа.... Ээээ.... Это про что вообще? Вот вроде все слова знакомые, даже отдельные фразы понять можно, а вместе такой дикий бред! Настоящая любовь - это когда не в брак вступили, а расстались и страдали? То есть в браке любовь не настоящая по определению? А зачем тогда эта настоящая нужна вообще? Или я чего-то недопонимаю?

Ни кусочка грешной плоти не то что не видно, но даже и не обрисовано.

Как же, а вот за ручки они держались, когда гуляли сколько там месяцев! То есть даже касался он её, вот.
Интересно, если бы их Тинголу не сдал этот менестрель зловредный, сколько бы времени они так ещё шлялись?

Идеальная и возвышенная возлюбленная, эфирная сущность.

Может, я чего-то недопонимаю, но в понятие "идеальная возлюбленная" обычно впихивают так же "идеал доброты, нежности, верности, ещёчегототам".

Никаких физических признаков пола. Прям как валар, которые делятся на М и Ж только характерами, но не, боже упаси, телами.

Но про характер тут вообще ни слова, зато сто раз повторено, что она "прекраснейшая из Детей Эру" - то есть все её достоинства всё-таки физического свойства.

Она вымолила у Тингола обещание, что он не казнит Берена сходу. Добр, мудр и милостив был повелитель синдар, раз любимой дочери пришлось уговаривать, чтобы папенька не кидался на её возлюбленного, аки коршун на добычу, а дозволит для начала хоть слово молвить. Видимо, прецеденты были.

Когда Берен показывает кольцо, подаренное Барахиру Финродом, у меня возникло ощущение, что это что-то напоминает. Вспомнила: европейцы, чтобы польстить своим африканским помощникам, производили их в дворянские звания и в подтверждение этого вручали всякие побрякушки: мечи, шпаги, эполеты. Мл, ты теперь не такая обезьяна, как все, а вроде как почти наравне с нами.

[Krakodil]

Опять трактат получается. Счас часть запощу, остальное после трапезы.

Сообщение от Ursa Maior

А что вообще за манера танцевать по лесным полянкам? Ноги в траве путаются, земля неровная, музыки нет. Под собственное тра-ля-ля, что ли? Вы эту картину себе представляете? Посреди леса стоит девица в плаще и так и этак выламывается.

Не знаю. Дитя природы какое-то. И там она танцует, и сям. И даже не всегда под собственное тра-ля-ля. Потому что вот же написано, что Берен за ней до следующей весны пробегал, и узрел ее весенним вечером, когда она танцевала на зеленом холме ("but the fool on the hill" - автоматически вспомнила я), и вдруг она запела. Значит, до того она этого не делала. Просто так танцевала. Неуж в лесу по кочкам это интереснее, чем дома под музыку?!
Танец просто так, без музыки и даже собственного тра-ля-ля выглядит довольно странно.

И главное, а еще чем-нибудь она в принципе занимается? Девке за 3300 давно перевалило - что она делала все эти тысячи лет? На полянках танцевала?

Интересно, она его и во дворец таким притащила? Потому что если помыться худо-бедно в ручейке можно, то насчёт побриться и одежду сменить - проблемно.

Так за Береном папины стражники посланы были, это Лютиэн их опередила. И вряд ли прибежала вперед, чтобы велеть срочно помыться и побриться.
А это... одежды на смену, может, она ему еще раньше приносила? Из дворцовой гардеробной стащит, никто ж не заметит.

Интересно, если бы их Тинголу не сдал этот менестрель зловредный, сколько бы времени они так ещё шлялись?

Пока Берен бы не состарился. Ну это если их еще кто-нибудь не застукал.

Но про характер тут вообще ни слова, зато сто раз повторено, что она "прекраснейшая из Детей Эру" - то есть все её достоинства всё-таки физического свойства.

Это физическое какое-то донельзя не женское. Вон из описания выкинуть местоимения женского рода и на их место вписать аналогичные мужского - смысл сохранится, косяков не получится. Описание равно годится как М, так и Ж.

А так-то да, "поскольку у женщины нет никаких других достоинств, небо даровало ей красоту". Красивая - вот и достаточно. Ну вот изячная еще: поет и танцует. Чисто сильфида. Чо еще для любви-то надо?

Она вымолила у Тингола обещание, что он не казнит Берена сходу. Добр, мудр и милостив был повелитель синдар, раз любимой дочери пришлось уговаривать, чтобы папенька не кидался на её возлюбленного, аки коршун на добычу, а дозволит для начала хоть слово молвить. Видимо, прецеденты были.

Между прочим, из этого следует, что казни в Дориате были в обычае. Не каждый прям день, но бывали, иначе откуда бы Лютиэн вообще знала о них, чтобы слово с папы брать?! И в тюрьму, стало быть, сажали. Интересно, за что? Ну убивать теоретически и орков могли. А в тюрьму?

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Опасно или безопасно, а неприлично королевской дочери шляться, где ни попадя.

Значит, таковы странные приличия в Дориате.

Вон там чуть дальше сказано, что Тингол её только высокородными эльфами окружал, а то не дай бог влюбится в недостойного.

"Скажи на милость, для какого принца ты свое сокровище бережешь?" (с, "Господа Головлевы")

Аааа.... Ээээ.... Это про что вообще? Вот вроде все слова знакомые, даже отдельные фразы понять можно, а вместе такой дикий бред! Настоящая любовь - это когда не в брак вступили, а расстались и страдали? То есть в браке любовь не настоящая по определению? А зачем тогда эта настоящая нужна вообще? Или я чего-то недопонимаю?

"Страданиями душа совершенствуется". Теперь Вам понятно, почему в книгах уважаемого Профессора так мало личного счастья персонажам достается?

И вот же здесь же читаем:

оригинал

"yet she slipped from his arms and vanished from his sight even as the day was breaking. Then Beren lay upon the ground in a swoon, as one slain at once by bliss and grief; and he fell into a sleep as it were into an abyss of shadow, and waking he was cold as stone, and his heart barren and forsaken. And wandering in mind he groped as one that is stricken with sudden blindness, and seeks with hands to grasp the vanished light. Thus he began the payment of anguish for the fate that was laid on him; and in his fate Lúthien was caught, and being immortal she shared in his mortality, and being free received his chain; and her anguish was greater than any other of the Eldalië has known."
 

подстрочник

"все же она ускользнула из его рук и исчезла из его вида, как только рассвело [ставим птичку, вернемся]. Затем Берен лежал на земле в забытьи, как некто убитый на месте блаженством и горем; и он впал в сон, как в пропасть теней, и, проснувшись, он был холодный как камень, и его сердце [было] пустое и покинутое. И, блуждая в памяти, он двигался ощупью, как некто, который поражен внезапной слепотой, и стремится руками ухватить исчезнувший свет. Так он начал оплату мучением за судьбу, которая была положена ему; и в его судьбу Лютиэн была поймана, и будучи бессмертной, она разделила его смертность, и будучи свободной, получила его цепи; и ее мука была большей, чем знал любой другой из Элдалиэ."
 

Вот только что состоялась наконец встреча, и любовь великая оказалась взаимной - и это-то счастие и веселие сердца, совершенная полнота и высший идеал, душа поет и в животе бабочки порхают?! Сплошные страдания и терзания, какая-то наркоманская ломка, и все мучаются так это пространно и со вкусом.

И это описание самой что ни на есть возвышенной любви?!

А от фразы о том, что-де мука Лютиэн была большей, чем кого-либо из эльфов, во мне вскипает острая жажда убийства. Иди, [всуе помянутая Мария Магдалина], Нерданель расскажи о своих великих мучениях. Или Маэдросу поплачься. Это повернулись же пальцы у Профессора такое накарябать! В чем ее мука-то заключалась?! Жила себе долго и счастливо, детей не хоронила, дом не теряла, по миру не скиталась. Ах, умерла, как люди, насовсем? Так нас уверяли, сам Профессор уверял, что смерть - это такой невзгребенный дар людям от Эру, что Лютиэн должна от счастья на одной ножке скакать, когда ее в смертные записали.

Так вот о том, где мы галочку поставили: на СМ кто-то тут углядывал, что вот сие символизирует иносказательно, что Берен и Лютиэн таки того-этого. Хмыкну ядовито: а и люта же, братцы, баба. ... и высушила.

Ладно, шутки в сторону. Я не буду ссылаться на то, что такой оборот событий на 146% противоречит "Законам и обычаям...", согласно которым эге-ге только в браке. Мы уже видели, чего эти обычаи стоят. И да, я не ханжа, и допускаю, что можно такими делами и с первым встречным заняться при наличии взаимной к тому склонности, и видению рыбаком рыбака издалека.
Но чтоб Лютиэн, даже спятившая от добродетели, даже в самом о-ля-ля настроении, лишалась невинности где-то под кустом с каким-то немытым и небритым первым встречным бомжом - так плохо о ней даже я не думаю. При всей моей циничности. А возвышенные души думают. Чего-то тут я не понимаю, право же.

Когда Берен показывает кольцо, подаренное Барахиру Финродом, у меня возникло ощущение, что это что-то напоминает. Вспомнила: европейцы, чтобы польстить своим африканским помощникам, производили их в дворянские звания и в подтверждение этого вручали всякие побрякушки: мечи, шпаги, эполеты. Мл, ты теперь не такая обезьяна, как все, а вроде как почти наравне с нами.

А я вспомнила про "а наши предки Рим спасли". Ну ладно, папенька твой был такой хороший и крутой, и от Финрода кольцо получил за заслуги, но это твой папенька, а не ты сам! Сам-то ты чем такой хороший, важный и заслуженный?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И главное, а еще чем-нибудь она в принципе занимается? Девке за 3300 давно перевалило - что она делала все эти тысячи лет? На полянках танцевала?

Если чары маменькины - не чисто наследственное, то кое-чему вон обучилась.
Вообще, если Тинголу так уж приспичило Сильмарилл иметь, надо было жену с дочкой послать. Того околдовали, этого усыпили - и принесли бы все три.

А это... одежды на смену, может, она ему еще раньше приносила? Из дворцовой гардеробной стащит, никто ж не заметит.

Да если бы какой-нибудь кастелян шепнул разгневанному владыке, что энтот смерд ещё и в ваших, ваше величество, штанах, что пропали из кладовки неделю назад, тут бы Берену и конец пришёл - лютый и немедленный.

Ну вот изячная еще: поет и танцует. Чисто сильфида. Чо еще для любви-то надо?

Танцует - ладно, а вот умение петь изящества никак не предполагает. "Я светлый Аман променял..." поёт довольно-таки плотная дама. В ролике она есть - как раз под коронную фразу на горку поднимается, да и в других кадрах мелькает. В миру - Светлана Мыльникова. А голосок - сами знаете.

Между прочим, из этого следует, что казни в Дориате были в обычае. Не каждый прям день, но бывали, иначе откуда бы Лютиэн вообще знала о них, чтобы слово с папы брать?! И в тюрьму, стало быть, сажали. Интересно, за что? Ну убивать теоретически и орков могли. А в тюрьму?

Орки орками, но, видимо, и эльфам перепадало, иначе Лютиэн не подумала бы, что на Берена распространиться может. Да и что тех орков тащить в Дориат? Порубили, где поймали, и дело с концом. Ну, может, пару штук, для допроса. Да и то показательную казнь вряд ли бы устраивали - шлёпнули бы в глухом углу.
И Тингол уж больно легко швыряется словами "Смерти достоин любой за такие слова! И она бы не промедлила, кабы я [как дурак] слово не дал, о чём сейчас горько сожалею". То есть, механизм, как я понимаю, отлаженный. Взмах царственной длани - казнить его! - и готово дело.
А чему удивляться? В закрытых анклавах, где степень секретности высока, так и должно быть - дабы держать подданных в узде, чтобы не рыпались.

"Скажи на милость, для какого принца ты свое сокровище бережешь?" (с, "Господа Головлевы")

Кстати, о принцах. Кого-кого, а этих по округе навалом. Правда, все нолдорские. Папе королю бы не морщить физиономию, а попытаться дочку просватать за одного из них. Всё равно лучшей партии не будет.

"Страданиями душа совершенствуется". Теперь Вам понятно, почему в книгах уважаемого Профессора так мало личного счастья персонажам достается?

Ага, Арагорн вон у нас весь положительный, пробы ставить негде - так ему отмерили. А Фроде чего ж нет? Уж он-то вообще блаженный. Или его счастливый билетик Сэм утащил?

К сожалению, не могу продолжать - служебный долг зовёт. Закончу вечером.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Если чары маменькины - не чисто наследственное, то кое-чему вон обучилась.

Но должна она была при такой родословной (не крестьянка ведь!! Царска дочка!!) и стольких годах жизни хоть что-то уметь!! Эвон цыганки неграмотные и то каким-то внушением владеют.

Вообще, если Тинголу так уж приспичило Сильмарилл иметь, надо было жену с дочкой послать. Того околдовали, этого усыпили - и принесли бы все три.

Ой, ну ему же не сильмарилл был нужен, он же Берена угробить хотел, мы же понимаем.

Да если бы какой-нибудь кастелян шепнул разгневанному владыке, что энтот смерд ещё и в ваших, ваше величество, штанах, что пропали из кладовки неделю назад, тут бы Берену и конец пришёл - лютый и немедленный.

Зачем же королевское-то брать? Там и пропажу раньше заметят, и вообще непрактично. Вон из стражной экипировки позаимствовала - во всех армиях воруют, значит, и в дориатской тоже. Списали на утруску-усушку, дело с концом. А и заметит папа, так даже Тинголу ума хватит не орать с трона: "что-то штаны твои мне знакомы!"

Танцует - ладно, а вот умение петь изящества никак не предполагает. "Я светлый Аман променял..." поёт довольно-таки плотная дама. В ролике она есть - как раз под коронную фразу на горку поднимается, да и в других кадрах мелькает. В миру - Светлана Мыльникова. А голосок - сами знаете.

Есть еще более хрестоматийный пример: Лата Мангешкар. Голос реально ангельский, а посмотрите на ее фото. Как миновала пора "молодость красит", такая бабища стала! Так что вообще было непонятно, как такая туша с такими грубыми и вульгарными чертами лица может петь таким ангельским голосом.

Орки орками, но, видимо, и эльфам перепадало, иначе Лютиэн не подумала бы, что на Берена распространиться может. Да и что тех орков тащить в Дориат? Порубили, где поймали, и дело с концом. Ну, может, пару штук, для допроса. Да и то показательную казнь вряд ли бы устраивали - шлёпнули бы в глухом углу.

Так в оригинале не именно вот прям "казнь": "that he would neither slay Beren", "что он не убьет Берена", а не "не казнит его". Про существование в мире убийств она могла знать на примере орков. Слышала же она, что, допустим, на границе надысь сколько-то орков убили.

Но почему она вообще взяла с папы такую клятву?! Согласитесь, Берен же все же не орк, чтобы убивать его вот прям на месте по факту существования. Что-то же навело ее на мысль, что папочка реально может это сделать, раз она с него слово потребовала!
Ну пусть в Дориате существует смертная казнь за убийство или там за хищения в особо крупных. Или хоть даже за разглашение государственной тайны. Но Берен что такого натворил?! Не убил, не украл, никакого преступления не совершил. Без визы в Дориат попал? (а, ну да, ну да, вспомнились СМ-овские аргументы по поводу фильмового Трандуила: мол, а чо по его территории шлялись, имел право, у себя в королевстве чо хочет, то и делает. Я говорю: "самодур", мне говорят: "офигеть какой крутой". Впрочем, такой Трандуил вполне в концепцию Профессорского Добра вписывается - у Добра тоже исключительно свое слово закон, иных ограничений Добро не имеет и устанавливать правила, в т.ч. и моральные, которым оно само обязано подчиняться, не собирается) ОК, я даже не буду ссылаться на то, что граница не обозначена и табличек не повешено. Незнание, как говорится, не освобождает. Но где было сказано, что в Дориат вообще никому нельзя заходить под страхом смертной казни?! Дориат не Гондолин, его местоположение тайны не представляет, чтобы на подходах всех отстреливать, а внутрь попавших подозревать и казнить. Ну зашел и зашел, пинка обратно до границы и иди обратно в мир, мурло неумытое.

Или преступление в том, что он на царскую дочку зарится? Допустим. Но вопрос тот же: откуда у Лютиэн твердая убежденность, что за это казнят?! Если кругом все тихо и невинно, а она пару раз с парнем по лесу прошлась, то с чего подозревать, что папа сейчас ухажеру голову с плеч снимет?! Не Саудовская Аравия, чать!

А Лютиэн свято уверена, что папа не просто так в сердцах ляпнул "блин, убью засранца!", а на самом деле, по-настоящему, взаправду может это сделать! На пустом месте себе это вообразила, да?

И еще да: нам же "Законы и обычаи..." вкручивают, что у эльфов даже брак чисто добровольное дело двоих. То есть, согласие семей какбэ хорошо, но не обязательно, родители детям женихов/невест за их спинами не выбирают, принудительно по сговору не женят, брак исключительно и только по личному выбору - в общем, сплошная благодать. И это все, типа, не какие-то преходящие общественные установки, но присуще эльфам от природы и в самоё натуру их вмонтировано.

Но в таком случае, только заслышав папино недовольство, Лютиэн должна была воззриться в удивлении безмерном: папа, мол, я не понимаю, о чем ты говоришь. На что ты злишься?! Что такого произошло?! Я же по своему личному вкусу выбираю, такова наша эльфийская природа.
Да и сам Тингол эльф и имеет эльфийскую природу, и в него точно так же должны быть вмонтированы те же понятия о том, что подобного рода отношения - дело исключительно двоих участников, и ничьего мнения больше не спрашивают. Он и возмущаться-то не должен! Вообще, в принципе! Его устройство и природа даже тени мысли об этом не должны допускать! А он вон до чего взбесился. Это Тингол, Король Белерианда, видевший свет Амана и т.д., такой неправильный эльф или с "Законами и обычаями..." опять что-то не так?

Кстати, о принцах. Кого-кого, а этих по округе навалом. Правда, все нолдорские. Папе королю бы не морщить физиономию, а попытаться дочку просватать за одного из них. Всё равно лучшей партии не будет.

Вот и я о том же. Он вообще что думал? Дочку в Христовы невесты, что ли, ладил? Или что какой-нибудь майа ради красоты ея неописуенной с небес снизойдет?
Ой, отдавал бы тогда за Моргота - выше хватить в принципе некуда. Выше только Эру. Вот он и Моргот, считай, неподалеку, и жениться явно не прочь (вообще в принципе), договорились бы как-нибудь.

Ага, Арагорн вон у нас весь положительный, пробы ставить негде - так ему отмерили.

Только даже его любовная история по большей части грусть-пичаль. Ну по объему текста посмотреть если. Пара строчек, что жили долго и счастливо, зато подробно и со вкусом расписано, как Арвен то выбирать была должна, то помирать не хотела, то еще что-нибудь.

К сожалению, не могу продолжать - служебный долг зовёт. Закончу вечером.

Так само. Этот разговор Берена и Тингола разбирать и разбирать!

[Aran Thranduil]

ПА-ПРА-ШУ!!! Стрелами не тыкали, как в Лориэне или Нарготронде. Сидели себе, пировали, тут орава гномская, пауки, бардак... Похватали для выяснения. Беседа-то фрагментарно представлена, чем-то же Торин вывел из равновесия. А остальные - под горячую руку. Да и, подозреваю, без Гэндальфа тут не обошлось. Очень похоже на часть плана.

[Пламя Запада]

Друзья мои ситные, то сладкие, то горькие, но всегда любимые Вижу, что обсуждение не спит, но у меня увы нет времени перечесть. Только вам посигналить, что я жива и есть

[Aran Thranduil]

[Endless Summer]

Товарищи, ну, вы же понимаете, что я не могу не:

Сообщение от Krakodil

Не успела еще осесть пыль от предыдущего искажения, как творческий союз "Медведь и КрАкодил" готов представить почтеннейшей публике очередное искажение Священного Канона!!

- Раз в жизни решил показательно помучить, чтобы все видели: я вам не институтка, а самое злобное Зло!
- Я тебя звал? Скажи, звал? Сам прискакал, под воротами орал, в дудку дудел. Я не хотел, но орки взмолились: выйди, шеф, чтобы он заткнулся наконец, сил больше нет! Пришлось выйти – не терять же лицо перед подчиненными
- Я вот тебе сейчас дам по башке – отсидишь в Мандосе и на свободу с чистой совестью, а мне новой тушки Намо не выдаст, мне эту беречь надо.
- Когда четырнадцать на одного – это можно! Все добрые, все светлые!
- В небесах над их головами, вернее, над головой Моргота, парил Торондор и взирал на них... нет, не как на отходы жизнедеятельности, а как-то по-другому. С каким-то плотоядным интересом взирал.
- Из тебя Гвидон как из меня Марфиза.
- Я у Намо в гостях уже бывал, мне по второму кругу неохота. <..> Есть храбрость, а есть глупость. Был бы я Тулкас, тогда пошел бы.
- Только в дудку свою не дуди, а то у меня волчиха породистая на сносях, ей нервничать нельзя.
- Орлица пала жертвой инстинкта, велящего совать корм в каждый раскрытый рот в собственном гнезде. С этого момента Черный Враг навсегда и бесповоротно был принят на воспитание в орлиную семью.
- Торондор смирился со странной причудой своей благоверной, рассудив, что покой дороже. Проще было притащить лишнего зайца, чем вести безнадежную войну с материнским инстинктом

Ну, а вот это особняком:

«Хоть с голоду не сдохну», - прожевав, подумал Моргот. Потом он для тепла втиснулся поглубже промеж птенцов и опять возненавидел весь мир. Он проклял Финголфина, всю его родню, всех нолдор, а потом всех эльдар, а потом всех Детей Эру… Проклятия его расходились кругами всё более широкими, захватывая Валинор, купно всё воинство небесное с валар во главе, земную твердь под ногами и творения Варды, издевательски мерцающие надо головой. Торондор, нахохлившись и втянув голову в плечи, сидел неподалеку на выступе скалы и выглядел так, будто ему известна половина тайн мироздания. Моргот обстоятельно проклял и его. Потом изрыгнул хулу на всех оптом, чтоб уж точно никого не пропустить…

!!!!! ЭТО ГЕНИАЛЬНО !!!!!!

Сотрясаясь в конвульсиях, я бью челом и аплодирую всеми конечностями, потому что такой канон надо не то что публиковать, а экранизировать. Если бы профессор был жив, он бы сгрыз свою знаменитую трубку. Манвэ приготовил бы из Торондора курицу-гриль, Эарендил навернулся бы с небес, а Моргот, высунув нос из-за пределов мира, принялся бы what's up-ить валар:

Сообщение от Пламя Запада

Вижу, что обсуждение не спит, но у меня увы нет времени перечесть. Только вам посигналить, что я жива и есть

Привет, дорогая Как дела на даче? Как пушистый крол поживает?

[shameri]

Чувствую, что надо срочно всё нечитанное читать, а то завалят *ушла с головой в чтение*

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Товарищи, ну, вы же понимаете, что я не могу не:

А дальше цитат ровно поровну. Вывод: творческий дуэт изрядно спелся

!!!!! ЭТО ГЕНИАЛЬНО !!!!!!

Мы стараемся!

Если бы профессор был жив, он бы сгрыз свою знаменитую трубку. Манвэ приготовил бы из Торондора курицу-гриль, Эарендил навернулся бы с небес, а Моргот, высунув нос из-за пределов мира, принялся бы what's up-ить валар

Мнэээ... я, конечно, не знаю за Профессора, но Манвэ должен Торондору пятки целовать за такой изящный выход. Избежали мясорубки Нирнаэт, Дориат себе стоит, а в нем Тингол сидит и Лютиэн пляшет (потому что Берена никто не выгнал из Дортониона), Турин не женится на сестре, Эарендил не сверзится с неба, потому что его туда никто и не отправит, Белерианд не затонет, а Моргот...

... а вот если его канонически валар покарают, он еще больше озлобится, и зло в мире не кончится никогда. А тут он сидит на горе, слезть не может, но на валар ему шипеть не за что, на эльфов тоже, во всем виноват глупый пучок перьев по имени Торондор...

... так вот Моргот посидит там на вершине мира пару-тройку эпох и постигнет дзен. И на него снизойдет просветление. И он самостоятельно и эмпирически сумеет медитацию и практики йоги. И тогда он сможет слезть вниз сам, потому что будет просветленным и перевоспитавшимся, и будет нести в мир добро и свет. Валар малость охренеют от такого поворота событий, но потом Манвэ скажет, а Намо подтвердит, что таковы были замыслы Эру, и все это предпето в Музыке. И всем будет хорошо.

---------- Сообщение добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:30 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

ПА-ПРА-ШУ!!! Стрелами не тыкали, как в Лориэне или Нарготронде. Сидели себе, пировали, тут орава гномская, пауки, бардак... Похватали для выяснения. Беседа-то фрагментарно представлена, чем-то же Торин вывел из равновесия. А остальные - под горячую руку. Да и, подозреваю, без Гэндальфа тут не обошлось. Очень похоже на часть плана.

Спокойствие, только спокойствие! Я говорила не о Трандуиле, каков он есть в каноне или в фильме, а о том, каким его выставляют те, которые на СМ выдвигали перечисленные аргументы.

[shameri]

Я всё прочитала
В Кроки не получилось репой кинуть. Придется как-нибудь по огородам пробежаться.
С орлами вообще здоровско придумано!!!
А я ушолЬ себе комикс рисовать

[Ursa Maior]

Сообщение от Endless Summer

Сотрясаясь в конвульсиях, я бью челом и аплодирую всеми конечностями,

Подобные признания - лучшая награда для авторов. Спасибо!

[Krakodil]

Сообщение от shameri

С орлами вообще здоровско придумано!!!

Спасибо!

Но про Саурона, сплетнями выжитого из Ангбанда, ящетаю, тоже ничотак.

[Aran Thranduil]

*поглаживает посох, вкрадчиво*
а я что - я ничего... в голове только мысль засела. И голова от того пухнет...

Мелькор в гнезде Торондора - сууупер.

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Но про Саурона, сплетнями выжитого из Ангбанда, ящетаю, тоже ничотак.

А мы и не отрицаем! Аж жалко стало Саурона.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Сплошные страдания и терзания, какая-то наркоманская ломка, и все мучаются так это пространно и со вкусом.

Именно что - со вкусом! Потому что иначе как-то скучно получается. Вон про их счастливые дни как - одной строкой: рука об руку ходили по лесам весну, лето и осень, что ли. Всё! Им ведь и поговорить-то не о чем.
А страдания - это оооооо!!!!! Я страдаю - значит, я люблю!!! Я СИЛЬНО страдаю - значит я ТАК СИЛЬНО люблю!!! Как никто не любил! "О, как сладок страдания яд!!!" Эмоций-то сколько, эмоций!

Только вот мне кажется, что все эти трагедии по поводу отсутствия любимой здесь и сейчас больше к лицу 16-летнему Ромео, нежели взрослому мужику, привыкшему свои проблемы решать быстро и не задумываясь.

Это повернулись же пальцы у Профессора такое накарябать! В чем ее мука-то заключалась?! Жила себе долго и счастливо, детей не хоронила, дом не теряла, по миру не скиталась. Ах, умерла, как люди, насовсем? Так нас уверяли, сам Профессор уверял, что смерть - это такой невзгребенный дар людям от Эру, что Лютиэн должна от счастья на одной ножке скакать, когда ее в смертные записали.

Другие эльфы, между прочим, тоже погибали. Этой хоть выбор предоставили - либо-либо, а других рубили мечами, не спрашивая. 33 столетия жила без своего Берена и не плакала, а тут вдруг попала шлея под плащ.

Но чтоб Лютиэн, даже спятившая от добродетели, даже в самом о-ля-ля настроении, лишалась невинности где-то под кустом с каким-то немытым и небритым первым встречным бомжом - так плохо о ней даже я не думаю. При всей моей циничности. А возвышенные души думают. Чего-то тут я не понимаю, право же.

Если бы это было, то, прежде чем Берена в дом тащить, она бы так и сказала: поздно, папенька, валидол глотать - по всем нашим законам эльфийским мы уже женаты, и изменить сей факт ты не в силах. Кстати, ты сам же и виноват: согласно нашим правилам, эльфы женятся-замуж выходят рано, в юности, а ты меня в четырёх стенах на якорной цепи держал, так доколе? Дал бы мне возможность общаться, с кем хочу - глядишь, я бы себе другого жениха присмотрела, раньше. А теперь Берен мой муж, и кончим этот разговор.
Но она промолчала, когда папаша орал: будет сильмарилл - отдам тебе руку дочери. Значит, не свершилось.

Ну ладно, папенька твой был такой хороший и крутой, и от Финрода кольцо получил за заслуги, но это твой папенька, а не ты сам! Сам-то ты чем такой хороший, важный и заслуженный?

Он этим кольцом хотел показать: я, мол, тоже не на помойке найденный. Дворянские звания тоже когда-то предкам за доблесть выдавались, а потом целые вереницы потомков этим кичились: у меня в гербе то, а у меня в девизе это! Так что тут он вполне себе в рамочках. Его далёкий потомок потом к этому перстню ещё и сломанный меч присовокупит.

Ой, ну ему же не сильмарилл был нужен, он же Берена угробить хотел, мы же понимаем.

С тем же успехом мог просто морготскую вещицу какую-то затребовать: мол, кольцом хвалишься - так докажи свою доблесть. А ему вдруг сильмарилл запал с чего-то. С чего? он в глаза их не видел. он про них если и знает понаслышке, то опять же через третьи руки - сыновья Финарфина их разве что на праздниках издали видели, а больше говорить было не с кем. Так чего ему непременно сильмарилл занадобился?

Есть еще более хрестоматийный пример: Лата Мангешкар. Голос реально ангельский, а посмотрите на ее фото.

Мой пример к канону ближе.

А Лютиэн свято уверена, что папа не просто так в сердцах ляпнул "блин, убью засранца!", а на самом деле, по-настоящему, взаправду может это сделать! На пустом месте себе это вообразила, да?

Не похоже! Папа тут же публично выражает сожаление, что слово дал не лишать жизни мерзавца. И вообще обе стороны ведут себя так, будто говорят о чём-то совершенно обыденном: отец напускается на дочь с упрёками и требует продемонстрировать паршивца, посягнувшего на самое для него дорогое (кстати - а как же любимая навеки супруга? Уже НЕ самое дорогое). Доча, не моргнув глазом: сперва дай слово, что не убьёшь его! То есть доча совершенно точно знает: папа может убить. Видимо, были случаи, когда разгневанный Тингол сходу распоряжался: казнить нельзя помиловать! И не раз в тысячу лет, коль ей мгновенно это в голову пришло. Да и папа не сказал: ты что, моя девочка? Разве же я чудовище какое? Вышвырнуть за порог - это я могу, а убивать - за что? Нет, он дал ей слово, в чём тут же и раскаялся.

Ой, отдавал бы тогда за Моргота - выше хватить в принципе некуда. Выше только Эру. Вот он и Моргот, считай, неподалеку, и жениться явно не прочь (вообще в принципе), договорились бы как-нибудь.

И кучу проблем сразу решил бы - не стал бы Моргот на владения тестя нападать.И внуки Ангбанд унаследуют.

Ну по объему текста посмотреть если. Пара строчек, что жили долго и счастливо, зато подробно и со вкусом расписано, как Арвен то выбирать была должна, то помирать не хотела, то еще что-нибудь.

А что, по сути, можно добавить к тому, что жили долго-счастливо? Вся беда в том, что квест, предшествующий их свадьбе был столь хитроумен и долог, что, наверное, невозможно придумать что-то такое, чтобы читатель не воскликнул: и вот ради ЭТОГО стоило городить весь этот огород???!!! С тем же успехом могли пожениться лет 30-40 назад, или когда там.

---------- Сообщение добавлено в 19:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ----------

Сообщение от shameri

А мы и не отрицаем! Аж жалко стало Саурона.

Зато уцелел аж до третьей эпохи. А остался бы в Ангбанде - попал бы под раздачу вместе с шефом. И напоследок же Моргот дал ему возможность поквитаться с обидчиками. Не всем и не всегда такой шанс выпадает.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Именно что - со вкусом! Потому что иначе как-то скучно получается. Вон про их счастливые дни как - одной строкой: рука об руку ходили по лесам весну, лето и осень, что ли. Всё! Им ведь и поговорить-то не о чем.

А вот этим как раз есть о чем поговорить!! В конце концов, Лютиэн четвертую тыщу лет сидит в Дориате и никогда (!!!) не была за его пределами! И эльфов местных, которые почти все тоже никуда никогда не высовывались, знает наизусть. Это вот им не о чем уже говорить давно, поскольку обмена информацией никакого. А тут хотя бы забрело какое-то новое лицо, которое жило в каких-то других местах, и это вообще человек - хоть поговорить и представить себе, что такое люди. А то слышала краем уха, но не видела никогда.
Ну это как нам неандертальца повстречать (при этом каким-то чудом с ним на одном языке изъясняться) - интересно же до спасу нет, что он вообще такое и что думает по тому или иному поводу.

Только вот мне кажется, что все эти трагедии по поводу отсутствия любимой здесь и сейчас больше к лицу 16-летнему Ромео, нежели взрослому мужику, привыкшему свои проблемы решать быстро и не задумываясь.

Вот и мне что-то так сдается. Не эпический герой, а юный, блин, Вертер.

Если бы это было, то, прежде чем Берена в дом тащить, она бы так и сказала: поздно, папенька, валидол глотать - по всем нашим законам эльфийским мы уже женаты, и изменить сей факт ты не в силах.[...]
Но она промолчала, когда папаша орал: будет сильмарилл - отдам тебе руку дочери. Значит, не свершилось.

Да даже если бы и не свершилось, что это меняет?! Согласно "Законам и обычаям..." брак у эльфов исключительно по собственному выбору. Вот они двое захотели - вот и поженились, а мамы, папы, друзья, соседи и родственники могут хоть от злости лопнуть, но их мнение в общем непринципиально. И уж тем более никто не требует за дочь никакого калыма - что, блин, за дикость пещерная?!

Лютиэн тут в любом случае не молчать должна, а грохнуть кулаком по ближайшей поверхности и заорать: "Какого балрога?! Что это за торги?! Я, блин, королевская дочь или рабыня, чтоб меня продавать?! Имею право выходить за кого пожелаю - и выйду!"
Ну ладно Берен, он, может, думает, что у эльфов так принято, чтоб калым приносили. Но Лютиэн что, законов собственного народа не знает?! Так какого черта, в самом деле?!

Да, скажут добрые правоверные: мол, это она не хотела папу расстраивать, поэтому хотела, чтоб свадьба была честь по чести, а не чтоб со всей семьей переругаться.
ОК, конечно, лучше в добром согласии свадебный пир закатить, чем вместе с Береном убираться вон в чем есть. Но!! Что родной папа ей фактически публично цену назначил, хоть и охренеть высокую (а родная мама и не воспрепятствовала и не одернула. Мелиан не нравится Тинголов запрос, что, мол, проблемы поимеем с того сильмарилла, а что единственную доченьку оценивают, Мелиан нисколько не коробит. Прекрасно, прекрасно. Достойная семейка) - ее это нисколько не беспокоит и ее чувству собственного достоинства на это пофиг? Ладно, и это допущу. Чего я не сделаю ради правоверных?!
Но папа Берена, любовь всей жизни ея, фактически на смерть посылает - это ей тоже пофиг?! С такими-то условиями свадебного пира в добром согласии не будет, сгинет зеница ока ейного где-то там не знай где - а она молчит и не возражает, чтобы папу не расстраивать, да?!

В общем, опять либо Лютиэн крайне недалекая, чтобы не сказать тупая девица, либо "Законами и обычаями..." теми только подтереться, простите мой французский.

С тем же успехом мог просто морготскую вещицу какую-то затребовать: мол, кольцом хвалишься - так докажи свою доблесть. А ему вдруг сильмарилл запал с чего-то. С чего? он в глаза их не видел. он про них если и знает понаслышке, то опять же через третьи руки - сыновья Финарфина их разве что на праздниках издали видели, а больше говорить было не с кем. Так чего ему непременно сильмарилл занадобился?

Так Тингол же понятия не имеет, какие там у Моргота есть вещи, чтобы их затребовать. А вот что у Моргота есть сильмариллы - это он знает точно. К тому же это самые охраняемые вещи во всей Арде и их невозможно подделать. Что немаловажно: в самом деле, ну принесет Берен какую-нибудь зубную щетку и скажет, что она персонально Морготова - а как проверишь? А сильмарилл - сразу видно, тот самый, настоящий.

И кучу проблем сразу решил бы - не стал бы Моргот на владения тестя нападать.И внуки Ангбанд унаследуют.

Какие внуки унаследуют?! Чо это Вы Моргота-то хороните?!

А что, по сути, можно добавить к тому, что жили долго-счастливо? Вся беда в том, что квест, предшествующий их свадьбе был столь хитроумен и долог, что, наверное, невозможно придумать что-то такое, чтобы читатель не воскликнул: и вот ради ЭТОГО стоило городить весь этот огород???!!! С тем же успехом могли пожениться лет 30-40 назад, или когда там.

Но можно хотя бы тут точку и поставить и не расписывать предсмертных драм. Вот это вот "and yet it was not her lot to die until all that she had gained was lost" / "и все же не было ее уделом умереть прежде, чем все, что она получила, было потеряно". Я еще спрашивала, за что ж автор с ней этак-то обошелся?!

Зато уцелел аж до третьей эпохи.

"Второй начальник не такой, как первый -
но в пять веков его не скрутят." (Могултай жЫж)

[Endless Summer]

Сообщение от Ursa Maior

Подобные признания - лучшая награда для авторов. Спасибо!

Когда награда заслуженна, хочется рассыпаться в признаниях

Сообщение от Krakodil

... так вот Моргот посидит там на вершине мира пару-тройку эпох и постигнет дзен. И на него снизойдет просветление

... и постигнет он замысел Великого Джа, облачится в хиппи-майку, отрастит дреды, подвяжется хайратником и начнёт музицировать регги во имя peace, love and happiness. И Манвэ такой, разведя руками: "Папаня, так что же, получается, я был светлый умник, а теперь не постигнувший нирваны идиот?" А сверху по-тролльски: "И женат на истеричной горгоне".

Разбери меня дремора в хвост, но об этом стоит написать!

Сообщение от Ursa Maior

Я страдаю - значит, я люблю!!! Я СИЛЬНО страдаю - значит я ТАК СИЛЬНО люблю!!! Как никто не любил! "О, как сладок страдания яд!!!" Эмоций-то сколько, эмоций!

Рефлексирующие эмо были, есть и будут есть. Ещё со времен дорогого нашего Вильяма))

Где-то внутри меня злостный паршивец, потирая ручонки, воспевает оду сарказму и лелеет мысль записать беседу Берена и Тингола на манер "Федота Стрельца":

Тингол:
Не из нашей ты четы,
Смертный ты, из нищеты!
Сильмарилл добудь сначала,
Чтоб дорваться до мечты.

Берен:
Ыыы

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

... и постигнет он замысел Великого Джа, облачится в хиппи-майку, отрастит дреды, подвяжется хайратником и начнёт музицировать регги во имя peace, love and happiness. И Манвэ такой, разведя руками: "Папаня, так что же, получается, я был светлый умник, а теперь не постигнувший нирваны идиот?" А сверху по-тролльски: "И женат на истеричной горгоне".

Разбери меня дремора в хвост, но об этом стоит написать!

Да, черт возьми!!

А как представлю, как он будет проповедовать учение свое в массы!! С косяком и пацификом на шее Моргот стучится в Мандос. Намо открывает дверь и впадает в офигей. Поднимает челюсть с пола, мол, что ты тут забыл?! Ты что, умер?!
Нет, Моргот не умер, он пришел в Мандосе Финвэ и Феанора отыскать. Ему позарез теперь надо с ними пообщаться, перед Финвэ вот извиниться и т.д. Объясниться, короче. Ну и вообще обитателей Мандоса на путь истинный наставить.

Где-то внутри меня злостный паршивец, потирая ручонки, воспевает оду сарказму и лелеет мысль записать беседу Берена и Тингола на манер "Федота Стрельца":

Тингол:
Не из нашей ты четы,
Смертный ты, из нищеты!
Сильмарилл добудь сначала,
Чтоб дорваться до мечты.

Берен:
Ыыы

УАУ!!!!!!!!!! "Пиши далее!"

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

Нет, Моргот не умер, он пришел в Мандосе Финвэ и Феанора отыскать. Ему позарез теперь надо с ними пообщаться

С косяком и пацификом на шее Моргот стучится в Мандос ©

В Мандос я пришёл с приветом,
Рассказать про дзен-начало,
Как оно в злодейском сердце
Птахой вдруг затрепетало.

Рассказать, что Джа проснулся,
Весь проснулся, Ктулху словно.
Самокрутку сделав, пыхнул,
Задышал всей грудью, ровно.

Рассказать, что с той же страстью,
Как сносил я Арды земли,
Проповедую нирвану:
Я насилье не приемлю!

Рассказать, что отовсюду,
На меня сансарой веет.
Что не знаю сам, что буду
Петь - но только песня зреет.

И Намо такой:

Сообщение от Krakodil

УАУ!!!!!!!!!! "Пиши далее!"

Тингол:
Вызывает интерес
Оружейный ваш прогресс:
Как у вас гвардейцы ходят,
При нунчаках, али без?

Берен:
*пялясь на сиськи Лютиэн*
Йес

Мелиан:
Вызывает интерес
Ваш питательный прогресс:
Ужин как едать изволят,
С овощами али без?

Берен:
*продолжая пялиться на сиськи Лютиэн*
Йес

Лютиэн:
*пылает от перехваченного взгляда*
Вызывает интерес
И такой еще разрез:
Как у вас там ходють бабы,
В панталонах, али без?

Берен:
*встряхивает головой и оживляется*
Йес!

Тингол:
*на ухо Мелиан*
Да за ентого не мочь
Выдачь нашу кралю-дочь:
Так и зыркает, падлюка,
Лютиэн чтоб уволочь.
Он тебе все "Йес" да "Йес",
Как ему не надоест!
Хочет девку - пусть добудет
Сильмарилл в один присест!

[shameri]

Люди, хелп ми. Как будет по-английски: "трудный выбор" - ну типа я сижу и не знаю, что бы мне съесть.

[Krakodil]

Да, еще имею заметить по поводу Берена: все как-то забывают, что он не сирота, неизвестно откуда взявшийся. Конечно, отец его мертв, но - кель сюрприз! - на свете существуют еще и матери. Мы же вот читали в предыдущей главе, что жена Барахира Эмелдир Manhearted ("с мужским сердцем", не знаю, как это в одно существительное сказать) собрала женщин и детей, раздала оружие тем, кто мог его держать, и увела народ Беора из Дортониона в Бретиль.

Так вот Берен сначала несколько месяцев сидит в лесах Дориата - ладно, после такого путешествия надо хоть немножко отдохнуть и в себя прийти. Потом он встречает Лютиэн, и почти год бегает за ней, забыв обо всем (слушайте, может, она в тихом лесном уголке уединилась, чтобы в колдовстве попрактиковаться, а Берен нечаянно под раздачу попал?). Потом они несколько месяцев бродят по Дориату вдвоем, опять обо всем забыв - ладно, бывает с людьми, все имеют право на личную жизнь. А потом Берен идет добывать сильмарилл.

Но!! Он даже ни разу не вспомнил, что у него где-то есть мать, где она и жива ли вообще. Он похваляется перед Тинголом делами своего отца, но даже ни разу не вспоминает, что после смерти Барахира теперь он какбэ предводитель рода Беора, и ему остатки своего народа надо искать и выяснять, где они и что с ними, а не сильмариллы добывать. Неа, у него любовь, больше ничего значения не имеет.

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:12 ----------

Блин, опять ломанулась я за репой!

[Endless Summer]

Сообщение от shameri

Люди, хелп ми. Как будет по-английски: "трудный выбор" - ну типа я сижу и не знаю, что бы мне съесть.

It's a hard choice what I want for dinner

[shameri]

Сообщение от Endless Summer

It's a hard choice what I want for dinner

Летушко, спасибо! Мне нужно было только то, что в кавычках. Я что-то до слова "hard" не додумалась

[Endless Summer]

Сообщение от shameri

Летушко, спасибо! Мне нужно было только то, что в кавычках. Я что-то до слова "hard" не додумалась

Сообщение от Krakodil

Неа, у него любовь, больше ничего значения не имеет

Не, ну а что ты хошь? Пришла любовь - каникулы у мозга. К тому же ночная кукушка дневную перекукует