Перекресток миров

[kea]

Вспоминая как мы с двоюродной сестрой затискивали бабушкиных кошек, я не устаю удивляться зверячьему терпению. Наверно они тоже радовались когда мы уезжали

[Krakodil]

За канон, пока время есть.

И вот осенним вечером (почему вечером?! Из Нарготронда можно было и днем выходить. Это же вам не из Ривенделла нах Мордор. Ну ладно, вышли и вышли) 12 морд выдвигаются в поход. Как они вдвенадцатером собираются осуществить свой план, непонятно совершенно. Такое впечатление, что никакого плана у них нет вообще, и положительным героям Профессора планы не нужны в принципе. Все положительные герои исповедуют, по-видимому, ислам, поскольку учение о предопределении там сильнее всего: "и пробежал калам с тем, что судил Аллах", на все воля Аллаха, что он захочет, то будет, а чего не захочет, того не бывает.
В общем, как Гэндальф, отправляя Бильбо к Горе, а Фродо в Мордор: ну дойдем, а там посмотрим, авось да небось не оставит господь промыслом своим. Видимо, в этом и заключается та самая мудрость.
Вот так и эти.

Так что я хочу сказать в данный момент? Я хочу сказать следующее замечание общего характера: порой ужасно достает этот самый общепринятый культ любви. "Этожелюбовь!" оправдывает любой идиотизм, а всякий, кто только посмеет критически посмотреть на этот идол, немедленно объявляется самым низким, мерзким и презренным существом на свете и в загробной жизни составит компанию Иуде и Гитлеру в аду, будьте уверены.
"Имярек не способен любить" - о, это самое страшное, что может случиться с человеком. Куда там серийным маньякам и прочим. Вот кто главный гад на свете - тот, кто не способен любить. Замечу в скобках, что я, видимо, тоже из них, потому что словосочетания "имярек способен любить" и "имярек не способен любить" для меня просто набор грамматически связанных слов, за которыми я не вижу никакого смысла. Я в принципе не понимаю, что это значит.

Отчего-то считается, что "у меня любовь!" - это нечто вроде индульгенции и какого-то офигенного бонуса, которые всё извиняют и все оправдывают. Если у тебя любовь™, ты избранный. Тебе можно всё. Ну почти всё. Даже милиционер не должен тебя штрафовать за поломку кустов роз на общественной клумбе - у тебя же любовь™! При этом любой встречный и поперечный ни в чем не повинный человек просто обязан забыть все свои дела и интересы и кинуться помогать всем, чем может и чего не может, тому, с кем попричтилось такое счастье.


Я с детства, сколько себя помню, ненавидела Герду с ее поразительной убежденностью в том, что все ей должны и обязаны! Она ничего не делает сама, она всю дорогу едет на чужих горбах. Но она же ищет Кая!!11расрасадын Мысль о том, что миру в общем глубоко похрен на нее, Кая и ее к нему отношение, ибо кто она и Кай в этом обширном мире, ей даже в голову не приходит. Она же пуп земли, ее чувства самое дорогое и драгоценное, что есть на свете! Во имя этого чувства каждый должен... а кто не, тот ваще урод.
Особенно когда я мультик смотрела (ну помните, этот наш старый роскошный мульт, да), когда олень там уже с ног валится в снег в полном изнеможении, а эта овца, на его горбу сидючи, продолжает канючить "ну олень, ну еще немножко, ну мне же надо найти Кая". А потом как ни в чем ни бывало бросает оленя валяться в тундре (ну пурга, ну замерзнет - а похрен на него. Она же ищет Кая! Олень должен быть щастлив умереть во имя этой великой цели) и идет дальше - блин, мне остро хотелось сделать ей что-нибудь очень нехорошее. Потрясающий, неземной, вселенских масштабов эгоизм!

Вот и Берена я терпеть не могу по той же самой причине. Он такая же Герда. Сам он не делает практически ничего. Но ему все обязаны. Моральные терзания по поводу того, что 11 человек (ну эльфов, блин!) должны пойти и умереть во имя его высоких чувств?! Не, это не для Берена.
А если кто возразит, что-де если не написано, это не значит, что не было, так вот фиг вам. Если бы у Берена хоть тень такой мысли ворохнулась, он бы вообще никого с собой не потащил.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

12 морд выдвигаются в поход. Как они вдвенадцатером собираются осуществить свой план, непонятно совершенно. Такое впечатление, что никакого плана у них нет вообще

Так и не было! Финрод сперва весь колхоз звал, но не согласились - ну, тогда пусть идут эти 10! Где тут тень хоть самого призрачного плана? Что армией двинем, что взводом - одинаково.
Там вообще нет поисков какого-то выхода из положения, кроме прямолинейно-лобового: а мы пойдём на север! Ну, хоть бы прикинули какие-то хитрые ходы, что ли! Вон в бывшем Минас Тирите Саурон сидит - может, его в заложники возьмём, а взамен сильмарилл потребуем? Тоже задачка та ещё, но попроще всё-таки, нежели Ангбанд штурмовать.

В общем, как Гэндальф, отправляя Бильбо к Горе, а Фродо в Мордор: ну дойдем, а там посмотрим, авось да небось не оставит господь промыслом своим. Видимо, в этом и заключается та самая мудрость.
Вот так и эти.

Только тут господь, видать. отвлёкся на более насущные нужды, и 11, включая Финрода, сгинули ни за что! Всё, что успели сделать - это дюжину орков положить.
Отвлекусь. Не могу (в который уже раз!) не отметить высокую дисциплину, которая царит в стане Зла. Мы видели это ещё в ВК и вот теперь - снова. Саурон отметил движение ничтожной группы орков к северу, группа движется без доклада. Ему в голову не приходит, что орки так поступают по причине разгильдяйства. У него только два варианта: либо тут личный приказ Самого, либо что-то нечисто. Поколебавшись, Саурон склоняется ко второму варианту. Видимо, если бы это была спецгруппа, подчинённая непосредственно Морготу, ему, наместнику здешней территории, всё-таки что-то сообщили. Казалось бы - подумаешь, какая-то дюжина орков! Однако, Саурон не стал закрывать на это глаза.
Сравним это с тем, что Берен больше года отирался у самого порога Менегрота - сперва один, потом с Лютиэнь, и никому до этого не было дела. Шляется какой-то оборванец - ну и фиг с ним!

Я хочу сказать следующее замечание общего характера: порой ужасно достает этот самый общепринятый культ любви.

А тут у нас ещё и Великая Любовь. Совсем плохо дело!

Отчего-то считается, что "у меня любовь!" - это нечто вроде индульгенции и какого-то офигенного бонуса, которые всё извиняют и все оправдывают.

А какими диктаторами становятся эти любящие по отношению к окружающим вообще и своим близким в частности! Вывернитесь все наизнанку, но мне нахождение подле объекта моей страсти неземной обеспечьте! Я сейчас в реальной жизни как раз имею пример перед глазами. Врагу не пожелаешь!

Потрясающий, неземной, вселенских масштабов эгоизм!

О, тут ещё шикарный момент! Вопрос: а нужно ли это было самому Каю? Он сам сделал свой выбор - остаться у Снежной Королевы, сложить слово "Вечность" и заполучить не то полцарства, не то ещё что-то очень крутое - я не помню точно. И вот пришла эта самая Герда и утащила его обратно - в нищую каморку, к розам и себе, любимой! Ибо она решила, что так он будет счастливее.

Если бы у Берена хоть тень такой мысли ворохнулась, он бы вообще никого с собой не потащил.

Так это хорошо, что в Нарготронде только 10 дураков нашлось, Финрод 11-й. А могло гораздо больше народу полечь.

Теперь пару слов о возлюбленной его, невзгребенной Лютиэнь. Когда Саурон, как и следовало ожидать, захватил отряд этих камикадзе, у неё сердце сжалось от ощущения беды, и она помчалась на выручку. А до этого было непонятно, что рано или поздно он попадёт в скверную ситуацию? Так какого, простите, лешего, она отпустила его одного? Раз она такая крутая, шла бы с ним сразу. И Финрод жив остался бы.
Какая-то тут прослеживается закономерность: Берен пришёл в Нарготронд, перебаламутил там воду, увёл Финрода на погибель - и только после того, как ему самому уже ощутимо задышала костлявая в затылок, Лютиэнь сорвалась с места и понеслась крушить всех и вся. Нет ли за этим задумки: вывести Феанорингов из Нарготронда? А то чего доброго превратят стадо ленивых увальней в боеспособную единицу и выведут из леса на театр боевых действий. Требовалось любой ценой этого не допустить!

[Krakodil]

минута молчания

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=tHPGt4crPKg[/ame]
 

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Свежим глазом перечитала - не сие, на голову не напялишь! Финрод, который в начале войны под землю залез и сидел там аки крот, Охранную Равнину вокруг организовал (очень грамотно, кстати) - ВДРУГ! Из-за какого-то Берена с его бредовой просьбой! Срывается с цепи: щас всё брошу и пойду отбивать ему сильмарилл! Ну, это вообще, это от слова никак! Слово, видите ли, он его отцу дал! Но, во-первых - отцу, а во-вторых, не об этом же речь шла - чтобы ради любой прихоти живот на алтарь возложить!

Так во-первых, Финрод обещался Барахиру и всем его родичам. Что, между нами, совершенно неправильно. Нет, не из каких-то там шкурных соображений, а просто неизвестно еще, что там за родичи и каковы их свойства. Что Барахир в глазах Финрода имеет право на какую-то ответную поддержку или иное воздаяние, - это таки да, но Барахир это право получил за свои личные дела и личные качества. Но с какой стати благодетельствовать каких-то левых родичей, которые, может, в жизни палец о палец не ударили?! Этак Берен мог прийти и сказать: мне нужен сильмарилл, иди и добудь его, а я тут посижу. И не оспоришь!

А во-вторых, Финрод обещал помощь вот именно что "in every need", "в любой нужде". Так что шла ли речь о том или о сем, но раз в любой, то в любой, поэтому иди и сдохни!
Финроду надо было думать, прежде чем давать такие обещания.

Даже если оставить в стороне возможность добыть сильмарилл как таковую - это просто не в характере Финрода, иначе он под землёй бы не сидел. Раз уж у него так чувство чести развито, оно, это чувство, не позволило бы ему в глубоком тылу сидеть, когда другие сражаются.

А вот на это он слова не давал.

И потом, он как раз воевать-то пошел, только для него это известно чем кончилось.

Видимо, помимо этого слова пресловутого было что-то ещё, о чём легенды стыдливо умолчали, а может, и не знали.

Нет, в принципе поскольку способность держать данное слово ценилась чрезвычайно высоко, а вот обратное опускало ниже плинтуса, достаточно было тому же Берену разнести по округе, что Финрод слова не держит, и с ним на одном гектаре в театре садиться бы перестали. Это было бы полнейшее и абсолютное западло.

Могут ещё Финголфина припомнить, но у того всё-таки не так. Если отставить байки про Моргота, размером с колокольню, то вполне Финголфин мог ему душу от тела отделить. Если смог ранить, то смог бы и убить, сколько бы Манвэ ни утверждал обратное. Было бы так, как Манвэ уверял - Моргот для Финголфина (и для любого эльфа) был бы неуязвим. А раз ногу поранил, то и башку срубить мог, и в сердце меч вонзить.

Да, это мы помним: "кто уязвим, тот и смертен".

Я подозреваю, что там все события развивались совершенно иначе, и нам надо просто найти причину, которая выгнала Финрода идти вместе с Береном. А то бред сивой кобылы получается.

Так это... а может, он вообще не с Береном за сильмариллом пошел? не собирался Финрод ни с каким Береном ни в какой Ангбанд, а цель была совершенно другая. Ну мало ли, может, решили они Саурона из Минас Тирита выкурить и Сирионский проход снова перекрыть. Это я так, в порядке генерирования версий, перебираю самые разные причины, вдруг что подойдет или на мысль наведет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А во-вторых, Финрод обещал помощь вот именно что "in every need", "в любой нужде". Так что шла ли речь о том или о сем, но раз в любой, то в любой, поэтому иди и сдохни!

Так в нужде, а не в чьей-то прихоти и дури. "Помочь в нужде" и "исполнить любое желание" - это всё-таки разные вещи. И помощь - понятие вообще-то очень растяжимое. От куска хлеба, выданного на дорогу до того, что пошёл и сделал всё сам вместо просящего. Так что вовсе необязательно было самому всё делать.

А вот на это он слова не давал.

Тем не менее, это столь же бесчестно.

Нет, в принципе поскольку способность держать данное слово ценилась чрезвычайно высоко, а вот обратное опускало ниже плинтуса, достаточно было тому же Берену разнести по округе, что Финрод слова не держит, и с ним на одном гектаре в театре садиться бы перестали. Это было бы полнейшее и абсолютное западло.

Да ему-то что с того, как будут к нему относиться те, кого он бросил? Он уже на них наплевал - вы там деритесь, а я в своей норке посижу. Так что на чужое мнение ему явно наплевать с горочки.
И я снова возвращаюсь к этому вопросу: мог ли человек (эльф), бросивший своих друзей и братьев во время жестокой битвы с Врагом, столь трепетно относиться к слову, данному какому-то смертному? Вплоть до того, что оставил трон! Ой, слабо верится! Пусть способность держать слово ценилась высоко, но престол во все времена ценился неизмеримо выше.

Да, это мы помним: "кто уязвим, тот и смертен".

Так ведь не мы же придумали, что Финголфин Моргота ранил 7 раз, да ещё и раны не заживали! Вот если бы меч от него отскакивал, как от заговорённого - тогда бы я поверила: да, не мог эльф его победить. Но раз ногу проткнул, с тем же успехом мог пронзить и горло. Какая в принципе разница - тут плоть и там плоть. На горле - ещё даже более нежная и уязвимая.

Это ещё раз к вопросу о том, что "Профессор всегда прав", и что он же "знал лучше".

Так это... а может, он вообще не с Береном за сильмариллом пошел? не собирался Финрод ни с каким Береном ни в какой Ангбанд, а цель была совершенно другая. Ну мало ли, может, решили они Саурона из Минас Тирита выкурить и Сирионский проход снова перекрыть. Это я так, в порядке генерирования версий, перебираю самые разные причины, вдруг что подойдет или на мысль наведет.

Этот поход в орочьих одёжках очень напоминает разведывательный рейд по вражьим тылам. Непонятно только, чего в него отправился Финрод лично. Понятно, что непосредственно перед боем рекогносцировку проводит командующий лично. Но на рекогносцировку этот забег никак не похож - обычный рейд силовой разведки. Погорели на незнании местных условий.

А дальше я совсем не понимаю. Вот их поймали, привели к Саурону. Во-первых, странно, что не сняли маски сразу. Ну, видно же, что не орки, да и по-орочьи ни бельмеса. Но это мелочи. А вот что это за вокальный дуэт потом случился? С чего это вместо того, чтобы гаркнуть: "А ну, встать! Глаза на меня, тараканья немочь!" - Саурона в песни потянуло? Рок-опера какая-то.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тем не менее, это столь же бесчестно.

Я там в пост после этого дописала уточнения.

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так и не было! Финрод сперва весь колхоз звал, но не согласились - ну, тогда пусть идут эти 10! Где тут тень хоть самого призрачного плана? Что армией двинем, что взводом - одинаково.
Там вообще нет поисков какого-то выхода из положения, кроме прямолинейно-лобового: а мы пойдём на север! Ну, хоть бы прикинули какие-то хитрые ходы, что ли! Вон в бывшем Минас Тирите Саурон сидит - может, его в заложники возьмём, а взамен сильмарилл потребуем? Тоже задачка та ещё, но попроще всё-таки, нежели Ангбанд штурмовать.

Да послал бы их Моргот натрибу (наберите в адресной строке латиницей и не говорите, что вас не предупреждали). Что они Саурону-то сделают?! Максимум убьют - но он же майа бессмертный! Ну напряжется Моргот ему новую тушку сотворить (а может, Саурон и сам это еще может, быстро, в смысле), вот и опять Саурон тут как тут.

И вот кто бы объяснил мне, в чем смысл этого высокого героизма? Ах, типа, когда все безнадежно, остается одна только эстель и прилетают орлы и тыры-пыры. Но здесь никто не прилетел, и господь промыслом своим не спас, и никакая эстель не помогла. Все 11 просто и, извините, тупо убились во имя неизвестно чего.
Ладно, во имя взятых на себя обязательств. Это дело, несомненно важное (я сейчас без иронии, есличо). Но тогда какая отвратительная свинья Берен, который играет на чувствах не в чем перед ним не повинных, давит на мораль, ставит их в безвыходную ситуацию - и все это без каких-либо сожалений об их участи и последующего раскаяния.

Отвлекусь. Не могу (в который уже раз!) не отметить высокую дисциплину, которая царит в стане Зла. [...]
Сравним это с тем, что Берен больше года отирался у самого порога Менегрота - сперва один, потом с Лютиэнь, и никому до этого не было дела. Шляется какой-то оборванец - ну и фиг с ним!

Порядок же удел Зла, нам это еще в ВК объяснили. Добро на приказы и дисциплину забивает систематически и тем оно и хорошо.

О, тут ещё шикарный момент! Вопрос: а нужно ли это было самому Каю?

Ну это уже другой вопрос, отдельный. Но пока Герда еще ничего не знает и еще только ищет, ей уже все обязаны. Это постановка себя, любимой, в центр мироздания, а всех остальных я даже не знаю куда. И это положительная героиня и т.д.
Так вот и у нас Повесть о Великой Любви при ближайшем рассмотрении оказывается Повестью о Чудовищном Эгоизме.

Теперь пару слов о возлюбленной его, невзгребенной Лютиэнь. Когда Саурон, как и следовало ожидать, захватил отряд этих камикадзе, у неё сердце сжалось от ощущения беды, и она помчалась на выручку.

Неееееее! После того, как сердце у ней сжалось от приступа ужаса, она пошла к маменьке за советом, а там и узнала, что Берен вон где сидит. Так вопрос: маменька-то откуда в курсе была??? Но это мы забегаем вперед опять.

Нет ли за этим задумки: вывести Феанорингов из Нарготронда? А то чего доброго превратят стадо ленивых увальней в боеспособную единицу и выведут из леса на театр боевых действий. Требовалось любой ценой этого не допустить!

Так они пока оттуда не вывелись. Более того, если нам вкручивают, что они вон какие коварные планы лелеют, то уход и смерть Финрода им как нельзя более на руку.

---------- Сообщение добавлено в 21:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:31 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так в нужде, а не в чьей-то прихоти и дури. "Помочь в нужде" и "исполнить любое желание" - это всё-таки разные вещи. И помощь - понятие вообще-то очень растяжимое. От куска хлеба, выданного на дорогу до того, что пошёл и сделал всё сам вместо просящего. Так что вовсе необязательно было самому всё делать.

Ну вот у Берена нужда: сильмарилл надо добыть. Может, Берен сказал: "дай мне войско".

Да ему-то что с того, как будут к нему относиться те, кого он бросил?

Во-первых, не чужие. Ему свои нарготрондские после такого руки не подадут. Во-вторых, см. ниже.

И я снова возвращаюсь к этому вопросу: мог ли человек (эльф), бросивший своих друзей и братьев во время жестокой битвы с Врагом, столь трепетно относиться к слову, данному какому-то смертному? Вплоть до того, что оставил трон! Ой, слабо верится! Пусть способность держать слово ценилась высоко, но престол во все времена ценился неизмеримо выше.

Не только мог, но и должен был. Потому что нарушение данного слова считалось одним из тягчайших преступлений. А престол - здесь не времена европейского Высокого Средневековья, когда власть короля от бога, и не вякай. Здесь времена гораздо более ранние, когда король в принципе мало чем отличался от обычного племенного вождя: его власть держалась на личном авторитете и желании подданных признавать его королем. Как только обе эти вещи были бы утрачены, так король перестал бы быть таковым.

Этот поход в орочьих одёжках очень напоминает разведывательный рейд по вражьим тылам. Непонятно только, чего в него отправился Финрод лично. Понятно, что непосредственно перед боем рекогносцировку проводит командующий лично. Но на рекогносцировку этот забег никак не похож - обычный рейд силовой разведки. Погорели на незнании местных условий.

Так, может, это разведка и была. Разведывали окрестности Тол-ин-Гаурхота, имея впоследствии целью отобрать крепость обратно. А Финрод пошел потому, что Саурон же там все вокруг заколдовал нещадно, а Финрод тоже умел колдовать (где только научился?!). Вот чтобы разведчики в зоне воздействия Саурона умом не тронулись и видели вещи такими, какие они есть. Вот и орочий облик Финрод всем придал для маскировки.
И кстати, их могли просто так отловить, а не потому, что мимо шли и не доложились.

Но кстати, если Саурон такой офигеть крутой колдун, почему в ВК он не занимается ничем таким? Забыл, как это делается, силы уже не те, автор забыл, что Саурон умеет круто колдовать или еще что-то?

А дальше я совсем не понимаю. Вот их поймали, привели к Саурону. Во-первых, странно, что не сняли маски сразу. Ну, видно же, что не орки, да и по-орочьи ни бельмеса. Но это мелочи. А вот что это за вокальный дуэт потом случился? С чего это вместо того, чтобы гаркнуть: "А ну, встать! Глаза на меня, тараканья немочь!" - Саурона в песни потянуло? Рок-опера какая-то.

Так, может, вот как только привели, Финрод решил сразу применить все свои скиллы и Саурона обезвредить. И вот внезапно, неожиданно, когда Саурон еще ни о чем таком даже и не подозревает, ни к чему такому не готов и т.д., Финрод на него и обрушивает все, что умеет. Но Саурон оказался несколько крепче и ответил. В результате Саурон таки передавил. То есть, Саурону сначала было не до снятия масок, он от Финрода отбивался. А как отбился, так и открыл личики всем Гюльчатай.

Удивительно другое: как Саурону осталось неизвестным имя хотя бы того же Финрода?! Ладно, Саурон не знал его в лицо (им было негде лично встречаться), но хотя бы задуматься, а не из самой ли верхушки такой чОткий, что чуть его не заломал?! А дальше гонца к Морготу: отловил я тут, мол, очень занятного эльфа... А уж Морготу портрет Финрода известен прекрасно.

Кстати, непонятно, почему Саурон не известил Самого. Или все же известил, просто мы не знаем?

И еще более непонятно: почему?! Почему после этой дуэли на песнях, когда стало совсем-совсем ясно, что это не рядовой нолдо тут мимо пробегал, почему Саурон запирает всех в подвал?!?! Вместо того, чтобы вздернуть для начала всех по очереди и вразбивку на дыбу, а потом еще что-нибудь применить в зависимости от результатов. Это Зло?! Это ужасный и самый жестокий подручный фон Смертьсатаны?!?! Да господь с вами, он просто мать Тереза!

Причем узники даже не в одиночки заперты! Они же все вместе сидели!! Что, в крепости камер недостает, 12 рыл распихать некуда?!

Ах, да, порой приходит волк и одного съедает. Очень страшно, несомненно. И очень, крайне и обасалютно неприятно, отвратительно и душевыворачивающе, когда рядом с тобой кого-то загрызают и едят. Скверно, нет в том спора.
Но!! Но это идиотизм!! Саурон что, конченый идиот?! С каждым съеденным теряется какая-то информация, которую он мог дать!!

В общем, опять тот же вопрос: если Зло сплошь такие идиоты, то почему его никак не могут победить?!

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Я там в пост после этого дописала уточнения.

Всё равно это куча перьев, рассыпанных по географической карте!

Да послал бы их Моргот натрибу (наберите в адресной строке латиницей и не говорите, что вас не предупреждали).

Вон за глотку прижали - так и Саурон взмолился.
И потом, я это не как план предложила, ибо у меня нет плана, мистер Фикс, а так для примера, как мысль могла бы гулять в поисках выхода. А у них и не гуляла, у них как в "Чародеях": вижу цель, чую решимость - и лбом в стену. Вот вместо чтобы сесть и подумать (и Берена к этому занятию привлечь), вскочили и побежали. Куда побежали, зачем побежали и что стали бы делать, когда бы прибежали туда, куда бежали - непонятно. Хотя в процессе всестороннего обдумывания - вместе с Береном! - постепенно выросло бы убеждение, что затея эта невероятная, смотри сам - мы что могли продумать, всё продумали, рады бы помочь, да не знаем - как. Скажи, что делать - сделаем. А вскочить и бежать - это не помощь, это самоубийство, что и получилось. А самоубиваться никто не подписывался. И Берену от этого пользы никакой.

Так они пока оттуда не вывелись. Более того, если нам вкручивают, что они вон какие коварные планы лелеют, то уход и смерть Финрода им как нельзя более на руку.

Ну, это лапша на читательские уши! Если тут затеи маменьки Мелианши, то прицел дальний - не просто увести из Нарготронда Феанорингов, но и раздрай посеять, и Финрода убрать, потому что после него корону получает Ородрет - а этот уж вообще ни рыба, ни мясо.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Всё равно это куча перьев, рассыпанных по географической карте!

В смысле? Ну не умеет Финрод воевать, ну нет у него к тому таланта - и вот его вследствие этого поймали и побили, и почти убили, и убили бы совсем, кабы не Барахир.

А вскочить и бежать - это не помощь, это самоубийство, что и получилось. А самоубиваться никто не подписывался. И Берену от этого пользы никакой.

Да вот и я говорю, что дурдом.

Ну, это лапша на читательские уши! Если тут затеи маменьки Мелианши, то прицел дальний - не просто увести из Нарготронда Феанорингов, но и раздрай посеять, и Финрода убрать, потому что после него корону получает Ородрет - а этот уж вообще ни рыба, ни мясо.

Нет, но Ородрет все же Минас Тирит держал с момента постройки и до тех пор, пока на него аж Саурон навалился. Финрод ничем таким не отличился. Так что в определенном смысле Ородрет несколько более рыба и мясо, чем.

[shameri]

Всем привет!

*радостно* А мы сегодня под дождь попали. Гуляли - гуляли, а потом раз и дождь. Ну я думала, что так, три капли упадет и пройдет. И пошла фоткать, а потом ливануло, а спрятаться негде, стояли под "лысым" деревом. Вымокли, но не очень. А потом снова солнце, теплынь, хорошо. Главное, на даче и у нас в районе дождя не было. Зато над Волгой часть вылилось. Ага. Там нужнее

*******
Вот странные люди...

Позавчера на даче я бродила по заброшенному участку. Слышу обрывок фразы: "...вон там у заброшенного участка". Думаю неужто решили мусор туда бросить. А потом смотрю, у калитки участка, где мы сажаем, но он не наш (нам разрешили), мужчина с лопаты стряхивает... здорового дохлого хомяка Приехали.
Мы: "А чего это вы сюда его притащили?"
Сосед: "А куда мне его?"
Не, ну нормааааально? Если уж на то пошло, то заброшенный участок находится вот как раз напротив них, но принесли к нам. Хотя, если пройти два участка, то там дальше будет поле, все заросшее кустами-деревами-сорняками. У меня нет слов.
 

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Мы: "А чего это вы сюда его притащили?"
Сосед: "А куда мне его?"

Надо было отвечать фразой Голлума: "ешь его, ешь, глупый хоббит!"

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не только мог, но и должен был. Потому что нарушение данного слова считалось одним из тягчайших преступлений.

Но если выполнение просьбы невозможно? Ну, вот совершенно, стопроцентно! Да, обещал, да рад помочь, чем могу, но в данном случае - не могу. Невозможно. И с войском невозможно, ибо на моё войско у Моргота десять таких войск. Кабы можно было Ангбанд захватить, его бы давно захватили без нас, ты сам это должен понимать. А просто так пройти, просто обозначить, что слово выполнил - так не выполню же я его всё равно! Меня убьют - и слово останется невыполненным.
Вот так примерно должен был объяснить светлый государь Финрод Фелагунд глупому человечьему детёнышу Берену Барахировичу.
Но не объяснил. Почему-то.

Так, может, это разведка и была. Разведывали окрестности Тол-ин-Гаурхота, имея впоследствии целью отобрать крепость обратно.

А Берена поймали отдельно? Или Финрод сказал: я тут в разведку собрался, пойдёшь со мной, я тебя мимо крепости проведу. Тогда более или менее всё складывается. И то, что уходя, Финрод Ородрета назначил врио короля. Не совсем понятна на этом фоне истерика Финрода перед уходом.

А Финрод пошел потому, что Саурон же там все вокруг заколдовал нещадно, а Финрод тоже умел колдовать (где только научился?!).

Ну где - в Валиноре своём. Может, с майа какой-нибудь шашни крутил, от неё и набрался. А может, и всерьёз занимался.

Вот и орочий облик Финрод всем придал для маскировки

.
Вот этот облик меня на мысль и навёл.

И кстати, их могли просто так отловить, а не потому, что мимо шли и не доложились.

Мне кажется, тут легенды не ошиблись. Очень похоже на правду. Сама по себе орочья компания мало кого бы заинтересовала. Вряд ли Финрод действовал бы так топорно, что из-за масок эльфячьи уши торчали. Их именно незнание местных правил погубило.

Но кстати, если Саурон такой офигеть крутой колдун, почему в ВК он не занимается ничем таким? Забыл, как это делается, силы уже не те, автор забыл, что Саурон умеет круто колдовать или еще что-то?

Ну, вот тут Моргот за одну эпоху все силы растерял, а Саурона сколько раз развоплощало, а потом он обратно собирался! А в точности таким же собраться нельзя - это нарушение второго закона термодинамики. Значит, всякий раз он что-то невозвратимо терял.
Ну, и автор забыл, конечно.

Так, может, вот как только привели, Финрод решил сразу применить все свои скиллы и Саурона обезвредить. И вот внезапно, неожиданно, когда Саурон еще ни о чем таком даже и не подозревает, ни к чему такому не готов и т.д., Финрод на него и обрушивает все, что умеет.

Угу. Ход ва-банк, так сказать. Ну да, терять особо нечего. Маски счас снимут - и привет. А так хоть шанс есть.

Кстати, непонятно, почему Саурон не известил Самого. Или все же известил, просто мы не знаем?

И что - Моргот прислал ответ: скорми его волкам?
Моргот, узнавши, как Саурон распорядился пленником такого ранга, должен был назвать на всех доступных ему языках Гортхаура идиотом и пригрозить сослать в Манос навеки и илчно Намо позвонить, чтобы присматривал получше.

И еще более непонятно: почему?! Почему после этой дуэли на песнях, когда стало совсем-совсем ясно, что это не рядовой нолдо тут мимо пробегал, почему Саурон запирает всех в подвал?!?! Вместо того, чтобы вздернуть для начала всех по очереди и вразбивку на дыбу, а потом еще что-нибудь применить в зависимости от результатов

Вот я тоже удивилась, когда читала. Прямо "Заковали Мальчиша в тяжёлые цепи, посадили Мальчиша в каменную башню". Но так там сказка для детишек октябрятского возраста, им и цепей с башней за глаза хватит
А тут у нас не для детишек, тут серьёзные люди серьёзные вопросы решают.
Помнится, когда люди Геры Моцарта "влёгкую" допросили двух подручных киллера, Шилов только присвистнул и сказал: "В травмпункт их! Я не думал, что они в таком виде". Так это их ещё всерьёз ломать не начали... И Гера Моцарт, конечно, был крутой авторитет, но на главного подручного Чёрного Врага Мира не тянет.

Причем узники даже не в одиночки заперты! Они же все вместе сидели!! Что, в крепости камер недостает, 12 рыл распихать некуда?!

Кстати, я бы на месте Саурона первым взялась бы за Берена - как за самое слабое звено.

Но!! Но это идиотизм!! Саурон что, конченый идиот?! С каждым съеденным теряется какая-то информация, которую он мог дать!!

Да с этим волком вообще "маразм крепчал - аж липы гнулись".

[shameri]

Сообщение от Krakodil

Надо было отвечать фразой Голлума: "ешь его, ешь, глупый хоббит!"

Где же вы раньше были? Ято не догадалась.
Эти соседи новенькие, а так соседи у нас вроде нормальные на улице. Со всеми общаемся, обмениваемся саженцами, и нас, безлошадных, подвозят иногда.

[Krakodil]

Сообщение от shameri

Где же вы раньше были?

Так раньше мы были не в курсе. Как узнали, так сразу посоветовали

---------- Сообщение добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Но если выполнение просьбы невозможно? Ну, вот совершенно, стопроцентно!

А не Е. Fais се que doit [et peux, "и можешь", добавила я], advienne que pourra.

А Берена поймали отдельно? Или Финрод сказал: я тут в разведку собрался, пойдёшь со мной, я тебя мимо крепости проведу. Тогда более или менее всё складывается. И то, что уходя, Финрод Ородрета назначил врио короля. Не совсем понятна на этом фоне истерика Финрода перед уходом.

Так у меня мысли крутятся касаемо напяливания совы на глобус в целом, и чо-то такое в голову пришло.
Вот смотрите: читали мы в ВК слова Элронда на Совете, где он свою родословную рассказывает. Что он говорит? "and my mother was Elwing, daughter of Dior, son of Lúthien of Doriath" / "и моей матерью была Элвинг, дочь Диора, сына Лютиэн из Дориата".

Перед тем, когда нас вообще знакомят с обстоятельствами и кто она вообще такая, Арагорн, спев свою балладу около Заверти, рассказывает историю о ней и говорит: "But from her the lineage of the Elf-lords of old descended among Men. There live still those of whom Lúthien was the foremother, and it is said that her line shall never fail".
"Но от нее род эльфийских повелителей древности продлился среди людей. Живут еще те, кому Лютиэн была праматерью, и говорят, что ее род никогда не прервется".

Далее Леголас, рассказывая о путешествии по Путям Мертвых, говорит об Арагорне: "for is he not of the children of Lúthien? Never shall that line fail, though the years may lengthen beyond count." / ""ибо не из детей ли он Лютиэн? Никогда не прервется этот род, хоть годы могут удлиняться сверх счета."

Заметим еще, что дальше в Сильме Диор называется Элухил, "наследник Элу" (а не "сын Берена", к примеру). Ну и еще по мелочи наберется.

То есть, главное - это происхождение от Лютиэн, а не от Берена. Берен никого не интересует. Берен никому не нужен, никто от него свой род не ведет. Он просто необходимый производитель, ибо не могла же Лютиэн непорочно зачать-то. Кто-то должен был постараться на этом поприще.

В связи с этим имею не то чтобы версию, но заготовку оной. Вот жила-была такая Лютиэн, дочка эльфа и майа. Все давно забыли имя мужа Лютиэн, и кто он такой был, забыли тоже (помнят только, что смертный), и был ли он вообще ей законным мужем или просто так пришей-пристебаем (что? кто-то говорит "а вот в "Законах и обычаях..."? Мы уже столько раз видели случаи, когда на эти "Законы и обычаи..." болт кладут, что уже даже и ссылаться на них не смешно). Или даже и не знали. Известно только, что у ней был сын по имени Диор, который правил Дориатом после смерти Тингола. Но когда потомки этого Диора стали на что-то там претендовать (да вот хоть тот же Элронд), как-то неудобно было иметь в предках только имя матери Диора и никаких сведений о его отце. Ну вот и начали сочинять мифы и легенды о том, что мужем Лютиэн был такой крутой смертный Берен, и така у них была невзгребенная любовь, и вот чего они натворили вдвоем и т.д. Просто чтобы было перед людЯми не стыдно за какого-то неизвестно кого, и чтобы никому не пришло в голову пятнать имя их праматери подозрениями типа "а не связалась ли она с каким-то первым встречным?", "нагуляла на стороне, спятив от добродетели" и т.п. обидными вещами. Чтобы раз уж она от какого-то паршивого смертного родила, так чтоб этот смертный был таким, прям не знай каким, всем выдающимся героем, со всех сторон достойным такой, как Лютиэн, дочь Мелиан.

То есть, Берену уже сильно потом приписывают роль в событиях, какой у него в реальности никогда не было. Ну там, к примеру, может, он и был в этом отряде из 12 голов, но не главным, не тем, ради кого этот отряд пошел, а просто проводником из местных, который помогал эльфам в разведке, ну и попался вместе с ними. И т.д. Происходили какие-то события, а Берена в них вписывали сильно потом.

И что - Моргот прислал ответ: скорми его волкам?
Моргот, узнавши, как Саурон распорядился пленником такого ранга, должен был назвать на всех доступных ему языках Гортхаура идиотом и пригрозить сослать в Мандос навеки и лично Намо позвонить, чтобы присматривал получше.

Так вот совсем не так, значит, все было.

А тут у нас не для детишек, тут серьёзные люди серьёзные вопросы решают.
Помнится, когда люди Геры Моцарта "влёгкую" допросили двух подручных киллера, Шилов только присвистнул и сказал: "В травмпункт их! Я не думал, что они в таком виде". Так это их ещё всерьёз ломать не начали... И Гера Моцарт, конечно, был крутой авторитет, но на главного подручного Чёрного Врага Мира не тянет.

Ну я о чем и говорю. Не Саурон, а мать Тереза.

Кстати, я бы на месте Саурона первым взялась бы за Берена - как за самое слабое звено.

И любой бы взялся. А Саурон нет. Он идиот?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А не Е. Fais се que doit [et peux, "и можешь", добавила я], advienne que pourra.

Как-то всегда считала, что это про несколько иное...
Хорошо, скажи, что я должен делать? Только конкретно скажи, не общими фразами типа "достань сильмарилл" или даже "возьми Ангбанд штурмом". Я обещал помочь, а не сделать за тебя всю работу. Дай мне план штурма (он ведь у тебя разработан, надеюсь?) - я пойду его выполнять.
Честь честью, верность слову - тоже понятно, но нельзя же позволять любому идиоту манипулировать собой, пользуясь этими, безусловно, заслуживающими уважения вещами!

Так у меня мысли крутятся касаемо напяливания совы на глобус в целом, и чо-то такое в голову пришло.

Ага. Делаем зарубку на память, посмотрим, как оно дальше будет.

Так вот совсем не так, значит, все было.

Тем не менее, Финрод погиб. Причём, я не утверждаю, что та же участь постигла всех его спутников: как-то мы узнали о событиях. А Берена, возможно, там и не было.

Ну я о чем и говорю. Не Саурон, а мать Тереза.

Маньяк-убийца, не озадаченный ничем, кроме конкретно убийства.

И любой бы взялся. А Саурон нет. Он идиот?

Вообще-то к концу третьей эпохи он стал коллекционным идиотом.
Но если идею идиотизма отложить в сторону, то получается, что как минимум Берена среди пленников не было. Были ли там остальные - вопрос. Может, вообще всё было иначе? Орки распознали чужаков (те шли, пароля не знали, их попытались задержать, ну и порубили всех до единого). Саурон, опознав в одном из убитых Финрода, орал как резаный, возможно, прочитал какое-нибудь древнее проклятие на головы чересчур радивых подчинённых, или просто цитату привёл на латыни, а они не поняли, и отсюда ноги растут о дуэли на песнях.

[Пламя Запада]

Я сегодня не такой, как вчера...............
С днем рождения, милая моя, и спешит курьер...

Вотщем я здесь. И меня ждут тонны литературы, но на общем фоне катастрофы это уже сущая малость

Люблю, целую

[Krakodil]

Поклевещем еще на Священный Канон и Историю о Великой Любви.

Когда Саурон упек Берена в кутузку, Лютиэн обуял ужас в сердце, и пошла она за советом к маменьке, а та и сказала ей, что случилось с Береном. Законный вопрос, который я уже озвучивала: а откуда это знает Мелиан? Она хоть майа мудрая, но все ж не всеведущая, и о том, что там делается где-то на просторах Белерианда, ей орлы вести не приносят. Так откуда?

Лютиэн решила, что кроме нее, Берену никто не поможет, поэтому собралась бежать к нему на помощь (но Лютиэн, конечно, ни разу не Мерисью. Когда Мерисью всех спасает - это ха-ха и автор адиёт, а когда Лютиэн - это возвышенная любовь ей силы придает). Но она искала помощи Даэрона, и тот опять ее сдал папе Тинголу.
А у меня опять законный вопрос, вернее, несколько: один раз Даэрон уже ее заложил. Лютиэн это ничему не научило, и она опять ему доверяется - она по жизни настолько... эээ... недалекая, или это любовь ее ослепила, оглушила и оглупила?

Или за свою более чем трехтысячелетнюю жизнь в Дориате она не завела ни друзей, ни подруг, и Даэрон вообще был единственным близким ей человеком (ну эльфом, блин)?

Ладно, допустим, она не знает о том, что именно Даэрон настучал Тинголу об ее романе. Но ей не приходило в голову, что обращаться к своему воздыхателю за помощью в деле о помощи (извините за тавтологию) более удачливому своему воздыхателю как-то и непрактично, и неэтично? Непрактично, потому что а вдруг палки в колеса будет ставить из ревности. А неэтично... Конечно, она ни разу не обязана была отвечать на даэроновские чувства, но просить его помогать ей в ее романе - это его, простите, совсем в хрен не ставить. Ах, типа, если он ее любит по-настоящему, то должен быть готов ради нее на все?! То есть, если у кого-то к вам чувства, это дает вам право использовать его как угодно, а он должен только радоваться?! С его чувствами считаться ни разу не обязательно?! И Лютиэн не эгоистка?
Что? Говорите, может, она вообще была не в курсе, что Даэрон по ней сох? А тогда откуда это стало известно? Не говоря уж о том, что, по-моему, как-то очень затруднительно постоянно с кем-то общаться и не замечать, что у него к тебе что-то такое имеется. Если только Лютиэн не закоренелая эгоистка, которой до чувств окружающих вообще нет никакого дела, чтобы их замечать.

К тому же ну чем, чем Даэрон мог ей помочь? В принципе чем? Вряд ли у него хранились ключи от маменькиной кладовой с лембас. Составить ей компанию? В путешествии к Саурону самый необходимый спутник - это менестрель?

Как бы там ни, папа очень огорчился, но так как не хотел запирать дочь в подземелья, то велел построить ей дом на дереве и запер ее там. Вы уже догадались, о чем я подумала. Но дальше было написано, что все-таки туда ходили слуги и приносили все, что ей было нужно. Ну слава тебе господи, не надо ломать голову насчет удобств. Было кому горшки выносить. Надеюсь, что воду для мытья ей туда тоже доставляли, потому что немытая Лютиэн - это совсем безобразие.

А дальше начинаются сплошные магия, колдовство и чародейство. Чарами своими Лютиэн заставила расти свои волосы до невероятной длины, после чего эта средиземская Рапунцель соткала из оных волос волшебный плащ.
Интересно, что говорили слуги, которые приносили необходимые ей вещи, когда видели эту крайне странную ткань на ткацком станке? А ведь слуги не могли не видеть, ткацкий станок в карман не спрячешь. К тому же они же и принесли его туда - или Лютиэн и ткацкий станок заодно наколдовала? Но тогда слуги тем более должны были поинтересоваться, откуда он тут взялся.
И они ничего не заподозрили и не сказали Тинголу? Неизвестно откуда взялись длиннющие волосы, Лютиэн как ни в чем ни бывало ткет из них полотно, а слуги и ухом не ведут, как будто так и надо? Или они спросили, а она с невинным видом отвечала: "власяницу тку, плоть умерщвлять собираюсь", а глаза такие честные-честные?

Ну как бы там ни, плащ имел свойства делать ее невидимой... О! Теперь я догадываюсь, из чего были сделаны те плащи, которые Отряд получил в Лориэне!! Галадриэль подсмотрела этот фокус в Дориате и научилась тоже!! Эльфийские волосы + колдовство = плащ-невидимка!!
... а остатков ей еще хватило, чтобы сделать веревку, по которой она слезла с дерева. Причем эта же веревка вогнала стражников, которые сидели под деревом (ну прям как эльфы Мирквуда, караулящие Голлума), в глубокий сон.

И Лютиэн завернулась в свой волшебный плащ и убежала из Дориата.

Вопросы провианта и прочего снаряжения величественно игнорируются. Раз у ней любовь, то Лютиэн не надобны ни пища, ни расческа, ни смена белья, и ночью она не замерзнет, несмотря на то, что на дворе давно осень (кстати, а в том доме на дереве как решался вопрос с отоплением?).

Но скажите, при всех ее скиллах на кой черт ей был нужен Даэрон?!?!

---------- Сообщение добавлено в 17:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:52 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Вотщем я здесь. И меня ждут тонны литературы, но на общем фоне катастрофы это уже сущая малость
Люблю, целую

Мадемуазель!!

Но почему катастрофы?!?!

[Пламя Запада]

почему катастрофы?!?!

Потому что в свое время я вообще треть книги пропустила, а тут всего лишь пару глав.
Цветочек мой суфлешный наконец мне репутацию поднял!
Сегодня я весь вечер ваша!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Цветочек мой суфлешный наконец мне репутацию поднял!

Как раз потому что репа работала. Я умучилась тут с ней уже!

Потому что в свое время я вообще треть книги пропустила, а тут всего лишь пару глав.

Да какой там пара! Мы ровно 10 страниц с тех пор написали.

Сегодня я весь вечер ваша!

А мы как раз Берена и Лютиэн треплем.

[Пламя Запада]

А мы как раз Берена и Лютиэн треплем.

Неужели осталось еще место, чтобы метнуть пару гнилых помидоров в эту историю любви всего Средиземья?
У Цветочка у самого репутация за десятку наконец-то перевалила!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Неужели осталось еще место, чтобы метнуть пару гнилых помидоров в эту историю любви всего Средиземья?

Ну Вы же видите, мы еще только-только в самом начале. Мы эту главу, нан, месяц трепать будем, она же огромная, и там черт ногу сломит.

[Пламя Запада]

Конечно, она ни разу не обязана была отвечать на даэроновские чувства, но просить его помогать ей в ее романе - это его, простите, совсем в хрен не ставить. Ах, типа, если он ее любит по-настоящему, то должен быть готов ради нее на все?! То есть, если у кого-то к вам чувства, это дает вам право использовать его как угодно, а он должен только радоваться?! С его чувствами считаться ни разу не обязательно?! И Лютиэн не эгоистка?

И снова погрузимся в привычную атмосферу и пройдемся частым гребнем по недостаткам

но так как не хотел запирать дочь в подземелья, то велел построить ей дом на дереве и запер ее там. Вы уже догадались, о чем я подумала

А я подумала, что персонажи ВК и С нарочно так делают, чтобы заключенные непременно могли сбежать.

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:16 ----------

Ладно, если только начали, то сразу задам вопрос, который меня занимает больше всех? Ну что за идиотство, когда Лютиен интересуются такие нормальные мужчины, а она предпочитает такого убогого? Даэрон меня саму не впечатлил, ладно, но Келегорм-то? Если бы мне такой попался, то я бы на всех Беренов наплевала. Ладно, буду сама воображать и свуниться
А папаша ее вообще хотел, чтобы она старой девой осталась, вижу, вы это тоже обсуждали. Но идея насчет Моргота креативна Мне в голову не приходила

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И снова погрузимся в привычную атмосферу и пройдемся частым гребнем по недостаткам

Да вот я бы и рада достоинств тут найти, но не могу. Ужас ужасный, а не история.

А я подумала, что персонажи ВК и С нарочно так делают, чтобы заключенные непременно могли сбежать.

Ну вот разве что.

Ладно, если только начали, то сразу задам вопрос, который меня занимает больше всех? Ну что за идиотство, когда Лютиен интересуются такие нормальные мужчины, а она предпочитает такого убогого? Даэрон меня саму не впечатлил, ладно, но Келегорм-то?

Ну вот любовь у ней.

классика жЫж

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=ks3atu5hlzQ[/ame]
 

[Пламя Запада]

Ну вот любовь у ней.

Мне так на СМ отвечали когда-то еще в начале ВК. И "профессор всегда прав". И ладно бы, если такая дура одна на всю историю была, нет, все женщины там находят себе кого похуже. Пустите меня туда, я хочу там разгуляться!

[Aran Thranduil]

*из кустов*
Проклятье пало страшное
На женщин мира Арды:
Мужчина, чем никчёмнее,
Тому тем больше рады.

Красавицы и умницы,
Богини, королевы
Влюбляются в убожество -
Ура и слава Эру!..

[Ursa Maior]

Привет, солнц наш незаходящий! Вырвалась из деревенской глуши в городскую цивилизацию? Отрадно сие есть!

Сообщение от Пламя Запада

Неужели осталось еще место, чтобы метнуть пару гнилых помидоров в эту историю любви всего Средиземья?

Ящик! Целый ящик туда ещё можно перекидать, и место всё равно останется. Потрясающая история! Бери любую фразу - и потроши. На фоне этой главы Бильбо, скачущий с пауками по веткам, как белка - это просто глубоко реалистичная картина, полная правдоподобия и здравого смысла.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Хорошо, скажи, что я должен делать? Только конкретно скажи, не общими фразами типа "достань сильмарилл" или даже "возьми Ангбанд штурмом". Я обещал помочь, а не сделать за тебя всю работу. Дай мне план штурма (он ведь у тебя разработан, надеюсь?) - я пойду его выполнять.

Ну, может, Берен решил, что вот Финрод в орков всех заколдует, и так они в Ангбанд и проникнут.

Блин, я изо всех сил тяну на глобус правоверную сову!! А они ведь даже не оценят...

Тем не менее, Финрод погиб. Причём, я не утверждаю, что та же участь постигла всех его спутников: как-то мы узнали о событиях. А Берена, возможно, там и не было.

А может, и был. Неизвестно. Это очередное лыко в мою строку о поздних изменениях и приписываниях в пользу Берена: у него ни в одном событии нет главной роли. Вот здесь что есть он, что нет его - ничего ведь не меняется абсолютно. Был он в том отряде аль не было его, никакой разницы.
Несомненный факт пока только одно - Финрод действительно попался Саурону и погиб на Тол-ин-Гаурхот.

Маньяк-убийца, не озадаченный ничем, кроме конкретно убийства.

Так и не сам же убивал-то!!

Но если идею идиотизма отложить в сторону, то получается, что как минимум Берена среди пленников не было. Были ли там остальные - вопрос. Может, вообще всё было иначе? Орки распознали чужаков (те шли, пароля не знали, их попытались задержать, ну и порубили всех до единого). Саурон, опознав в одном из убитых Финрода, орал как резаный, возможно, прочитал какое-нибудь древнее проклятие на головы чересчур радивых подчинённых, или просто цитату привёл на латыни, а они не поняли, и отсюда ноги растут о дуэли на песнях.

Да черт его знает. Я все же думаю, что дуэль на песнях таки была (ну нравится мне идея, что кто-то попробовал Саурона заломать). Опять же, не на пустом же месте Финроду участие в таком событии приписали. Может, потом как-нибудь прояснится?

[Пламя Запада]

Владыка, ты гениален!
Меня жизнь тоже пытается в "Арду" запихнуть, но я не запихиваюсь, ибо по природе люблю примазываться и нахлебничать, и потому ава мне теперь по заслугам.
Сегодня у меня вечер свуна по Келегорму
Одна из любимых песен моего детства. Увы в текстовом варианте, музона пока не вижу

Если ты упадешь, я тебя подниму,
Если ты замолчишь, твою песнь допою,
Если глаз твоих свет вдруг подернется льдом,
Я с обидчиком встану в смертельном бою.

Холод рук отогрею дыханьем своим,
О моя госпожа, я молю: улыбнись.
Ну зачем тебе смертный, моя госпожа,
Если ныне навеки ты – вся моя жизнь…

Боль мою не испить, клятва гонит меня,
Не умерить тоски, проклят будь этот мир.
На сынах Феанаро проклятья печать,
Для тебя, госпожа, брошу я свой кумир.

Госпожа моя, свет в бесконечной ночи,
Я забыл, что такое любить и прощать,
Обернись, я прошу лишь улыбки твоей,
Мне покоя ее все равно не понять.

Рассказать ли тебе, безмятежной звезде,
О золе на снегу и о вечной войне,
Только глаз не поднять, и пылает огонь
Глубины синих глаз, все сжигая во мне.

Будь же проклят твой смертный. А с ним заодно
Твой отец, что посмел тебя прОдать ему,
Прокляну и любовь, за которую ты,
О моя госпожа, уходила во тьму…

Пусть охраной тебе остается мой пес,
Только бы твоей песне не кануть во мрак.
О моя госпожа, умоляю, поверь:
Я люблю тебя, я тебе вовсе не враг…
 

---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:59 ----------

снова закрадывается подозрение, что не Добро и Зло тут схлестнулись в извечном поединке, а обычные разборки из-за территории, а возможно, что частично и из-за религиозных убеждений.

Для меня теперь уже вообще "Добра" не существует. Одно Зло побеждает или изгоняет другое, но не больше.

[Aran Thranduil]

*посмеивается*
И понятие верности - странное весьма. Хуан переметнулся к Лютиэн, Келебримбор отрёкся от отца (и никто ему за это ничего, а Маэглин - фу, подонок...), Финрод психанул и умчался в ночь за Береном - самоубиться об Сауронового волка.

[Пламя Запада]

Я ненавижу валар. Так и запишите

Я тоже

---------- Сообщение добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:16 ----------

Финрода я хочу разобрать в свое время персонально.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну, может, Берен решил, что вот Финрод в орков всех заколдует, и так они в Ангбанд и проникнут.

Ну, Финрод его заблуждения развеял. Дальше что? Неужели, этот Берен сам не понимает, что не может Финрод пойти и штурмом взять Ангбанд? Если бы мог - не сидел бы тут. Берен (если верить тому, что о нём написано) сам воевал с орками, знал, что они многочисленны и воинственны. Если против него одного (мы верим тому, что написано!) Моргот, не почесвашись, позволил себе отстегнуть целую армию, то сколько же у него тех армий должно быть?

Правда, потом выяснилось, что всей охраны в том Ангбанде - один-единственный волк, пусть даже большой и страшный, но это ведь потом!

Блин, я изо всех сил тяну на глобус правоверную сову!! А они ведь даже не оценят...

Не надо плохо думать о людях. Вот придут, прочитают и возрадуются.

А может, и был. Неизвестно. Это очередное лыко в мою строку о поздних изменениях и приписываниях в пользу Берена: у него ни в одном событии нет главной роли. Вот здесь что есть он, что нет его - ничего ведь не меняется абсолютно. Был он в том отряде аль не было его, никакой разницы.

Ну да, балласт, как он есть.
В общем, надо постепенно дойти до конца главы, вычленить узловые точки, как я уже говорила, и на основе этого каркаса строить более или менее нормальную версию. А то на ходу как-то плохо получается - голову вытащим, хвост увязнет.

Несомненный факт пока только одно - Финрод действительно попался Саурону и погиб на Тол-ин-Гаурхот.

А не факт, что он погиб именно там! В том районе - да. А остальные подробности - под вопросом.

Так и не сам же убивал-то!!

Откуда Вы знаете? Может, это он сам волком оборачивался? Он же умеет, как выяснилось.

Да черт его знает. Я все же думаю, что дуэль на песнях таки была (ну нравится мне идея, что кто-то попробовал Саурона заломать). Опять же, не на пустом же месте Финроду участие в таком событии приписали. Может, потом как-нибудь прояснится?

Идея вообще-то красивая. (И картинка у пани ничего) По крайней мере, необычная.

Извините, не могу удержаться.
Начитался Арагорн старых преданий, решил тоже попробовать.
Прибыли, значит, войска к Мораннону, Арагорн колотит в ворота: "Саурон, выходи!" Открываются ворота.
Саурон: Ну, вышел, и чо?
Арагорн, становясь в позу: Щас спою!
Саурон, хватаясь за сердце: Спасибо, не надо!!! Мне уже пел один, с меня достаточно!!! (Уходит, бормоча) У того хотя бы голос был красивый.