Фильмы по вселенной Марвел

[Ottilie]

Теперь мысли по поводу самих героев и их действий.

Знаете, мне всегда нравился киношный Роджерс. Вот абсолютно так пристрастно и субъективно. Я давно люблю актера, и мне также полюбился этот персонаж в его исполнении.

К Старку я тоже когда-то хорошо относилась. Пожалуй, во времена сольников. И даже готова была закрывать глаза на его характер и поведение... до тех пор, пока не собрались Мстители. Вот тут, на фоне других персонажей Тони сразу начал вызывать раздражение и даже неприязнь. Второй командный фильм ситуацию не спас.

Надо ли говорить, на стороне чьей команды были мои симпатии, когда стали известны подробности "Противостояния"?
Но даже в такой ситуации перед походом на фильм я постаралась настроить себя на более или менее объективное восприятие событий. Ну, то есть, сердцу не прикажешь, конечно, но разумом я собиралась дать равные шансы обоим соперникам. Увы, Тони свой кредит доверия исчерпал быстро. Очень быстро.

Разве имел он право так громко заявлять о дружбе со Стивом, когда с самого начала так легко пошел против него?!
Настоящим другом Роджерсу была и осталась Наташа, которая до самого конца пыталась найти с ним общий язык и договориться. И которая в результате поверила ему без всяких доказательств.

С Вандой вообще отвратительно получилось. Если уж по справедливости, то Старку тогда надо было бы запереть и себя самого (и лишить всякого доступа к любой технике). Ну, чтобы вдруг очередного «альтрона» ненароком миру не подложить.

Ну, и с вербовкой Паука... Да за одно это Тони надо было по реактору врезать. Он вообще думал головой, обращаясь в такой ситуации к подростку, вовлекая постороннего и невинного ещё ребенка в свои разборки? Да ещё и покупая его лояльность! Слов нет!

И кто в результате вызволял товарищей из тюрьмы? Не Тони, нет.


И знаете, что ещё самое грустное во всей этой ситуации?
Да, Баки - друг и защитник с детства, боевой товарищ, фактически единственная ниточка, связывающая Роджерса с прошлой жизнью. Но если бы вдруг на месте Барнса оказался Старк, и его жизнь была бы под угрозой, то я не сомневаюсь, что Стив для его спасения сделал бы все то же самое.

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ----------

Что касается Кэпа, то у меня к нему, пожалуй, только один упрек имеется. Это история с родителями Тони. Хотя чисто по-человечески я могу это понять. Но очень жаль, что не получилось рассказать самому.

Сообщение от Лора

Я вот чего не понимаю. Старк - сугубо гражданский тип, но Стив Роджерс - он же военный. Мало того, он военный, который принимал участие в самых настоящих боевых действиях во время самой кровопролитной войны в истории человечества.
А военные знают, что такое дисциплина, и это правильно, потому что иначе по улицам будут бегать несдержанные ничем люди, обученные убивать и знающие, где взять оружие.
Такое случается периодически, но это всегда ЧП.
Чего Кэпа-то так перекосорылило?

Чтобы понять, откуда такое недоверие у Роджерса ко всем организациям, системам и их целям, достаточно вспомнить историю с Щитом-Гидрой. По-моему, все вопросы отпадают сами собой.

[Маг]

Полным полно же военных, ветеранов различных войн, в т.ч. и Второй мировой/Великой Отечественной + детей войны, которые знают, что такое дисциплина, но которые в то же время с огромным недоверием относятся к органам исполнительной власти, особенно современной. Нередкая история.

"Подчиниться правительству" и "дисциплина" (даже если правительство этим словом прикрывается) - далеко не всегда одно и то же ведь на деле... И вот это недоверие у кэпа здесь просто перевесило его дисциплинированность. Потому что он не слепо дисциплинирован.

P.S. На всякий случай, повторюсь: относительно подписания договора я ближе к позиции ЖЧ, нежели Кэпа. Просто мне не совсем ясно, почему отказ Кэпа пытаются с его принципами "дисциплины", или отсутствием таковых, как-то прочно связывать...

P.P.S. Опять же, я не думаю, что Кэп в принципе выражает протест против правительства как такового. Скорее он выражает сомнения в его состоятельности на текущий момент... Ну и да, уже обжигался в прошлом.

[Ottilie]

Кстати, еще на тему Кэпа и договора: в какой-то момент он ведь уже даже согласен был решить вопрос мирно, но узнал про Ванду, и тогда уже послал Старка окончательно. Это все к вопросу о разнице сути и формы.

[Larsa]

Стоит так же помнить,что Кэп всегда был командный игрок,он всегда превыше всего ценил именно командную работу, что в годы войны, что со мстителями, что и на службе Гидры Щита,когда он понял,что за спиной нет организации,он сам себе создал команду из Наташи и Сэма. Старк всегда был и остается псих одиночка, из за этого у других,кто с ним в команде,всегда возникают неприятности, то Пеппер попадает по самое не хочу, то Мстители вляпываются в Зоковии после его самолюбовательских экспериментов, стоит только вспомнить, как он ломился спасать мир/лупить Тора/гасить Халка - нужное подчеркнуть, не согласовав действия с тем же кэпом и другими, и чем это кончалось всегда ( запуск бомбы на читаури единственный пример,когда это скорее во благо оказалось).

[BirthBySleep]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=_qIRtFE6aIc[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 20:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

Сообщение от немного рыжая

Я пропустила, куда делась Ведьма. Потому что меня больше главные виновники торжества интересовали.Но сейчас вспомнила, что в подводной тюрьме сидело трое мужиков. А про Ведьму и не вспоминали.

Ведьму показали дважды:

первый раз когда Старк пришел в тюрьму за информацией о Земо, он увидел ее на мониторе, а потом когда Кэп пришел за ними всеми в конце фильма. Станут нелегальными Тайными Мстителями вмсте с Черной вдовой видимо. А Старк Новых Мстителей соберет. Ну а потом все объядинятся в Войне бесконечности
 

[Blackberry]

Ээээ, все забыли что реактор Старка это не только батарейка к костюму но и его жизненно важный орган?
И, как-бы, у Старка в тот момент была более чем веская причина побить Баки, да и Кэпа?

Еще все забыли, что из-за заворушки в аэропорту, лучший друг Тони парализован -я чет не припомню что-бы Кэп спросил про его здоровье.

Может у Роджерса и есть своя правда и право на свое мнение и даже право отстаивать свое мнение. Но никакого благородства в этом нет.

Хороший диалог:
- Если над миром нависает угроза, я не могу остаться в стороне. Хотел бы...
-Врешь. Ты не хочешь.
-Да, не хочу.

Интересно, вот приперся бы бравый Кэп и его команда к нам, в РФ. Плевав на нашу границу и не спросив нашего мнения. Разбомбил бы Кремль, случайно. В ходе защиты, конечно. Ванда бы, случайно конечно же, вогнала пару своих фаеров в жилую высотку)))
Это так, мыли вслух))))

[BirthBySleep]

Сообщение от Blackberry

Ээээ, все забыли что реактор Старка это не только батарейка к костюму но и его жизненно важный орган?

Вообще то уже нет. Осколок вытащили в конце фильма ЖЧ3.

[Blackberry]

Сообщение от BirthBySleep

Вообще то уже нет. Осколок вытащили в конце фильма ЖЧ3.

ух-ты, я его не смотрела)))) говорю-же, бесит меня Старк

[Ottilie]

Сообщение от Blackberry

Ээээ, все забыли что реактор Старка это не только батарейка к костюму но и его жизненно важный орган?
И, как-бы, у Старка в тот момент была более чем веская причина побить Баки, да и Кэпа?

Про реактор выше ответили. Жизнь Старка уже давно от него не зависит.
А про вескую причину... то есть, Кэп должен был просто стоять и смотреть как Тони в состоянии аффекта пытается убить Баки? А Старк ведь в тот момент как раз готов был на убийство, в отличие от Стива.
Роджерс по сути спас тогда всех троих, так как дело обошлось относительно минимальными потерями.

Еще все забыли, что из-за заворушки в аэропорту, лучший друг Тони парализован -я чет не припомню что-бы Кэп спросил про его здоровье.

Тогда давайте также вспомним, что Роуди попал под огонь своих же. Тот выстрел (или чем там Вижен в него попал) предназначался Сэму (по требованию самого же Роуди), и если бы парень не увернулся, то в свою очередь не отделался бы параличом, а разбился бы насмерть, потому что защитной брони у него нет.
А Кэп банально не знал, что там произошло, потому что он в тот момент просто пытался оторваться от преследования.


Эмоции эмоциями, но не надо передергивать факты.

[Larsa]

интересно, что Пантера тоже сменил ориентацию сторону после битвы Старка и Роджерса... А уж ему то в трезвом уме не откажешь точно.
Надеюсь он сберегет Бакичку в баночке в целости и сохранности

Гы, я шла на 3го Первого мстителя попялиться на брутального румына, а сейчас вижу там только невероятного классного Стива... Ох уж эти Руссо....

[Лора]

Сообщение от Ottilie

Ужс какой, не все зрители приходят на фильм, помня все подробности всех 137 вышедших фильмов Марвел, позор-то какой!11расрас
Когда замечательный со всех сторон Кэп стал долбать реактор Старка, я тоже слегка прифигела. А ЖЧ-3 не смотрела, а что, должна?
Я и второго смотрела исключительно ради Мики Рурка в роли злобного русского гения

А про вескую причину... то есть, Кэп должен был просто стоять и смотреть как Тони в состоянии аффекта пытается убить Баки? А Старк ведь в тот момент как раз готов был на убийство, в отличие от Стива.

Я не знаю, что должен был делать Стив, когда он уже привел ситуацию к одному из худших сценариев, но допускаю, что если бы Кэп не вел себя как резиновое изделие много лет назад, всё сложилось бы иначе. Скрыл информацию о смерти родителей Старка, ну молодец, чо.
Спасал Ванду от жуткой несправедливости в пентхаузе: теперь её статус определен, она беглая преступница. Отлично помог!


Я могу понять чувства Стива по отношению к Баки - он единственный его друг из тех времен. Я не понимаю, почему из-за своих личных обстоятельств Стив Роджерс подставил кучу людей, и это, типо, нормально.
Зато он устроил им побег из тюрьмы, какой херой.
Правда, Соколиный глаз теперь не увидит свою семью, но, видимо, он как раз этого и добивался - хотел развестись, но не знал как.

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:30 ----------

Сообщение от Larsa

интересно, что Пантера тоже сменил ориентацию сторону после битвы Старка и Роджерса... А уж ему то в трезвом уме не откажешь точно.

Король немаленького, как я поняла, государства, наряжающийся в кота и бегающий по крышам за преступниками и не только, в чужой стране, - это называется "в трезвом уме", ты издеваешься?

[Ottilie]

Сообщение от Лора

Ужс какой, не все зрители приходят на фильм, помня все подробности всех 137 вышедших фильмов Марвел, позор-то какой!11расрас
Когда замечательный со всех сторон Кэп стал долбать реактор Старка, я тоже слегка прифигела. А ЖЧ-3 не смотрела, а что, должна?

Никто ничего не должен.
Только если человек горячо доказываяет что-то в дискуссии, не владея при этом нужной информацией, то по-другому мне отреагировать сложно, простите.

И я, в принципе, не собираюсь никого на сторону Стива перетягивать. Не нравится - да пожалуйста. Только доказывая, какой он редиска, не надо выворачивать факты и постраивать их под свою теорию.

Я не знаю, что должен был делать Стив, когда он уже привел ситуацию к одному из худших сценариев, но допускаю, что если бы Кэп не вел себя как резиновое изделие много лет назад, всё сложилось бы иначе. Скрыл информацию о смерти родителей Старка, ну молодец, чо.

Какие "много лет"? Он не мог знать об этом раньше истории с Щитом-Гидрой... собственно, когда и про самого Баки узнал.

Спасал Ванду от жуткой несправедливости в пентхаузе: теперь её статус определен, она беглая преступница. Отлично помог!

С таким отношением, как у Росса, она все равно там скорее всего рано или поздно оказалась бы, даже если бы все подписала.

Я не понимаю, почему из-за своих личных обстоятельств Стив Роджерс подставил кучу людей, и это, типо, нормально.

Во-первых, во всей этой ситуации ничего нормального нет, потому что с этим договором по сути изначально ни у кого выбора вообще не было (и Кэп тут не при чем, кстати). Поэтому речь идет уже о том, кто и как ведет себя в сложившихся обстоятельствах.

Во-вторых, все люди Роджерса представляли, на что идут и, в отличие от команды ЖЧ, уговаривать и подкупать Кэпу никого не пришлось.
К тому же в аэропорту дело было уже не только в Баки, а ещё и в том, что они должны было остановить Земо, который, кстати, обхитрил вообще всех.

Зато он устроил им побег из тюрьмы, какой херой.

А Тони помог их туда упрятать. Тоже герой, чо!

[Лора]

Сообщение от Ottilie

Никто ничего не должен.

Уже хорошо.

Только доказывая, какой он редиска, не надо выворачивать факты и постраивать их под свою теорию.

И правда, не нужно. Со всеми фактами и так все очевидно, кто здесь странный человек ))

С таким отношением, как у Росса, она все равно там скорее всего рано или поздно оказалась бы, даже если бы все подписала.

Если так - это была бы другая история. И без отягощающих деталей.

Во-вторых, все люди Роджерса представляли, на что идут и, в отличие от команды ЖЧ, уговаривать и подкупать Кэпу никого не пришлось.

Вот это и странно. Адреналину не хватает? Взрослые, вроде, люди.

К тому же в аэропорту дело было уже не только в Баки, а ещё и в том, что они должны было остановить Земо, который, кстати, обхитрил вообще всех.

Прикол в том, что Земо совершенно не надо было останавливать, страшную и ужасную угрозу от Гидры он уничтожил еще до её возникновения. Без всяких мстителей, кстати.
Но зачем же думать.
"Халк - ломать" и то интеллектуальные выглядит Оно, во всяком случае, честно не претендует ни на что, кроме разрушения.

А Тони помог их туда упрятать. Тоже герой, чо!

Вообще-то он уговаривал их не делать глупостей. Но куда лучше наделать глупостей, а потом кого-то в них обвинить.

[Larsa]

Сообщение от Лора

Король немаленького, как я поняла, государства, наряжающийся в кота и бегающий по крышам за преступниками и не только, в чужой стране, - это называется "в трезвом уме", ты издеваешься?

как раз маленького, но очень гордого как птичка Т.е. миллиардерам можно бегать по крышам, летать по небу и носить розовые часики, а королям то бишь принцам низзя? Даже если они супергерои? Даже богам можно,а королям низзяяяя...
так нечестно!

Когда замечательный со всех сторон Кэп стал долбать реактор Старка, я тоже слегка прифигела. А ЖЧ-3 не смотрела, а что, должна?

теперь у тебя есть стимул посмотреть. Там кстати Тони опять сделали крайним, ибо его высокомерие и беспорядочные половые связи чуть не привели к большой катастрофе и стоили жизни многим людям. Погляди кстати,мне понра, хотя эту часть чаще ругают.

Я не понимаю, почему из-за своих личных обстоятельств Стив Роджерс подставил кучу людей, и это, типо, нормально.

да не из за личных он подставил! все лишь выглядело как прихоть Стива,в итоге то он о пять пошел мир спасать/на колючую проволоку ложиться, а Баки так, просто оказался вишенкой на тортике во всей этой истории. Про историю с родителями уже выше написали, да.

Кстати, представь, что Стив и Ко таки присоединились бы к договору, сидели себе в пентхаусе и тихо мирно пили бы мартини. А Земо из за фрустрации, что его планы не срослись, выпустил бы всех пятерых сверх-Баки (напомню,эти кадры в запасе были посильнее Баки на тот момент,когда их создали), ведь в итоге ему ж надо как то отомстить? У него же мо-ти-ва-ци-я!
И что было бы тогда? Море трупов, переворотов и тыды, похлеще чем нашествие читаури, а совет ООн голосовал бы в это время за применение супер-оружия против них в виде мстителей, какое нить мелкое злобное гос-во заблокировало бы решение ООН,ну как это обычно делается, и понеслооось...Мстители и тогда были бы виноваты, что подчинились таки закону,и не пошли своевольничать..но это так, тема для фанфиков

[Ottilie]

Сообщение от Лора

И правда, не нужно. Со всеми фактами и так все очевидно, кто здесь странный человек ))

Вот и я удивляюсь: все же очевидно.

Прикол в том, что Земо совершенно не надо было останавливать, страшную и ужасную угрозу от Гидры он уничтожил еще до её возникновения. Без всяких мстителей, кстати.
Но зачем же думать.

Я в курсе сюжета, если что.
И проблема там не в "думать" была.
Земо - хитрый и умный преступник и террорист, предсказать планы которого в тот момент было невозможно. Поэтому его надо было остановить. Помнится, гениальный Тони точно так же повелся на эту провокацию и примчался туда вслед за Кэпом (нарушив при этом свой же драгоценный договор, кстати).

Вообще-то он уговаривал их не делать глупостей.

Ну, молодец, что скажешь. Говорю же, герой!

[Лора]

Сообщение от Larsa

как раз маленького, но очень гордого как птичка Т.е. миллиардерам можно бегать по крышам, летать по небу и носить розовые часики, а королям то бишь принцам низзя? Даже если они супергерои? Даже богам можно,а королям низзяяяя...

Жызнь вообще жестокая штука, да....
А богам все можно - кто ж им запретит?
И миллиардерам можно - раз им денег некуда девать, костюмы от Армани или что там они носят не устраивают, могут извращаться как хотят

теперь у тебя есть стимул посмотреть.

Та ну нафиг, там же нет Мики Рурка, а Тони Старка и Родерта Дауни-мл. я не люблю

да не из за личных он подставил!

А из-за чего?
Там, вообще, хоть кто-то почесался выяснить, кто такой этот Земо, какая у него личность, чего он может добиваться? Или - аааа побежали?

[BirthBySleep]

Когда в теме "Фильмы по вселенной Марвел" кто-то, кроме тебя оставляет посты.

[Larsa]

вот она, сила магии Руссо животворящая

снова упоротый спойлер

 

[Маг]

Взял булки в руки и засел вчера за "Людей Икс" и уже досмотрел до "Первого класса" включительно. Ну офигенно же! Где я раньше был?
И знаете, ориджин Росомахи 2009 года так ругали все, кому не лень, а на деле, пока что, самый кошерный фильм серии, как по мне:-)

[Лора]

Сообщение от Ottilie

И проблема там не в "думать" была.

Мне нечего добавить, граждане судьи!

[Larsa]

и еще чуток упоротости

- Сегодня мне не промывали мозги! Должно быть, денек выдастся хороший.


 

---------- Сообщение добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

хронология марвеловских фльмов (в рекомендованном для просмотра порядке, не по дате выхода!)

 

---------- Сообщение добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ----------

и с учетом сериалов

 

[Ottilie]

Сообщение от Лора

Мне нечего добавить, граждане судьи!

Вот и славно.

А вообще в чем проблема-то? С точки зрения мирного населения все разрешилось как нельзя лучше: собрались на безлюдной территории, быстро и эффективно разобрались с личными проблемами наконец-то без посторонних, поймали злодея.

Но, наверное, действительно лучше было посидеть и подумать... а Земо бы в это время еще что-нибудь интересное затеял, так сказать, для большей мотивации героев и ускорения их мыслительного процесса.

[Blackberry]

Сообщение от Ottilie

Про реактор выше ответили. Жизнь Старка уже давно от него не зависит.
А про вескую причину... то есть, Кэп должен был просто стоять и смотреть как Тони в состоянии аффекта пытается убить Баки? А Старк ведь в тот момент как раз готов был на убийство, в отличие от Стива.
Роджерс по сути спас тогда всех троих, так как дело обошлось относительно минимальными потерями.

Баки, если что, вполне способен постоять за себя. И ничего благородного в той драке не было. Роджерс поступил мерзко. Точнее, он поступил мерзко еще когда не рассказал Старку правду.

Тогда давайте также вспомним, что Роуди попал под огонь своих же. Тот выстрел (или чем там Вижен в него попал) предназначался Сэму (по требованию самого же Роуди), и если бы парень не увернулся, то в свою очередь не отделался бы параличом, а разбился бы насмерть, потому что защитной брони у него нет.
А Кэп банально не знал, что там произошло, потому что он в тот момент просто пытался оторваться от преследования.


Эмоции эмоциями, но не надо передергивать факты.

Я-то как-раз не передергиваю. Объективно, все грандиозно косячили весь фильм.
Капитан Америка полностью утратил себя как символ чего-то доброго и достойного. Оказался, обычным человеком.
Дружба это прекрасно, но не когда ты идешь по головам защищая эту дружбу.
Старк в аэропорту потребовал, и вполне справедливо, отдать ему Баки. Кто забыл, Баки=Зимний солдат. Убийца. Да, ему промыли мозги и заставили работать на гидру. Это не исключает того что он опасен и не понятно как его может перемкнуть в любой момент, собственно, он и сам так считает потому и залезает в холодильник.
Никто не собирался его расчленять или еще что-то ужасное. Посидел бы в камере пока все не разрешиться.
Так делается в мире людей. Уголовные кодексы, там, всякие. Суды и адвокаты.
Кэп поставил себя и Баки вне этого. т.е. сила есть и делаю что хочу? Пожертвую всеми но Баки спасу? Получается, все кто ему доверился и за ним пошел не стоят одной жизни Баки?

Я понятия не имею как это будут выруливать Марвелы, но, имхо, они загнали себя в тупик. Уничтожили свой самый светлый символ.

[немного рыжая]

Сообщение от Blackberry

Я-то как-раз не передергиваю. Объективно, все грандиозно косячили весь фильм.
Капитан Америка полностью утратил себя как символ чего-то доброго и достойного. Оказался, обычным человеком.
Дружба это прекрасно, но не когда ты идешь по головам защищая эту дружбу.
Старк в аэропорту потребовал, и вполне справедливо, отдать ему Баки. Кто забыл, Баки=Зимний солдат. Убийца. Да, ему промыли мозги и заставили работать на гидру. Это не исключает того что он опасен и не понятно как его может перемкнуть в любой момент, собственно, он и сам так считает потому и залезает в холодильник.
Никто не собирался его расчленять или еще что-то ужасное. Посидел бы в камере пока все не разрешиться.
Так делается в мире людей. Уголовные кодексы, там, всякие. Суды и адвокаты.

Вот согласна. Мстители не стали бы ликвидировать Баки.Возможно, изолировали бы и всей толпой поехали в ту Лапландию, где их Земо ждал.

[Лора]

Сообщение от Ottilie

Но, наверное, действительно лучше было посидеть и подумать... а Земо бы в это время еще что-нибудь интересное затеял, так сказать, для большей мотивации героев и ускорения их мыслительного процесса.

Увы, эти герои безнадежны с точки зрения мыслительного процесса. Таковой процесс отсутствует среди запущенных

[Larsa]

Вы опять забываете, что во время драки в аэропорту Кэп уже знал про супер солдат и счёт по времени шёл на часы, и ему надо было уже не Баки спасать а к Земо ломиться, мир спасать. Баки уже был нужен не только как друг, но и как боец рядом. А Старк на попытку Стива объяснить серьезность ситуации завёл волынку про правосудие, сдавайся, ты скотина и ты пы. А времени то уже не оставалось.

[Лора]

Сообщение от Larsa

Вы опять забываете, что во время драки в аэропорту Кэп уже знал про супер солдат и счёт по времени шёл на часы, и ему надо было уже не Баки спасать а к Земо ломиться, мир спасать.

А ты не забываешь, что мир в спасении никак не нуждался?
Просто Земо сманипулировал мстителями, как детьми, а они повелись.
А все почему - потому что никто не думает, ни одного аналитика в команде, а туда же, решать за судьбы мира.

[Larsa]

Я уже выше моделировала эту ситуацию, никто не давал гарантий, что Земо не выпустил бы джинна из бутылки, если бы они не прилетели на его приманку.

[Лора]

Сообщение от Larsa

Я уже выше моделировала эту ситуацию, никто не давал гарантий, что Земо не выпустил бы джинна из бутылки, если бы они не прилетели на его приманку.

Никто, да.
Я не о том.
Узнать, кто такой Земо и хоть примерно представлять, чего он хочет никто не захотел моделировать. Зачем думать, прыгать надо (с). Вот это и расстраивает. Лично меня. Многие, вон, считают, что на войне думать не нужно и даже вредно

[Larsa]

Ты забываешь скорость развития событий, на аналитику там не было времени, Земо уже выпустил Баки, а собственно саму личность Земо выявили уже только тогда когда Старк получил послание, смоделированное по наводке того же Земо.А кэп знал, но его уже никто не слушал, и возможностей у него для аналитики уже не было.