Фильмы по вселенной Марвел

[Larsa]

Сообщение от Лора

Я не смотрела ЖЧ-3 и про Кэп Америка тоже, мне неинтересно

Первого Кэпа не смотрела?! Ну тогда дальше можно не дискутировать особо...
Я мож конечно слишком идеализирую Стива, но блин для меня впервые в геройской киновселенной нарисовался вот такой почти идеальный супер-герой,при этом абсолютно человечный, не выхолощенный сказкой, супероружиями, космосами и прочими плюшками.
Я и ЖЧ-3 кстати поглядела, сразу, после Гражданки,чтобы понять, куда у него реактор делся)) И если до этого я Старка как минимум уважала, то сейчас - ну ваще никак не вписывается он в мой шаблон героя...

[немного рыжая]

Во первых: у Пантеры и Старка совершенно разные ситуации.
Старк стал свидетелем хладнокровного, целенаправленного убийства. Кроме того, он несколько лет жил с тем, что не попрощался с родителями, не сказал нужных слов.
Отец Пантеры-одна из случайных жертв. Он не наблюдал, как его долго и мучительно убивают.
Во вторых: до какого самого конца у Старка так и не включился мозг? Сама ситуация в самом конце произошла. Когда он там включиться должен был? Через 10 минут после просмотра видео? Или во время драки с Кэпом?
В третьих: тут есть ещё момент помимо гибели родителей, который осложняет ситуацию. Предательство соратника. Оказалось, что Кэп, который был другом отца и до последних событий был на одной стороне с Тони, был в курсе. Пантера через подобное не проходил.
И в течение нескольких часов или даже дней, у Пантеры была конкретная цель-отомстить Баки. Так что он отнюдь не мудрее Старка. И заметьте, Старк спокойно и относится к последней записке Кэпа. Похоже на то, что он готов к сотрудничеству, если снова над миром грянет гром, небо вспыхнет огнём...

[Larsa]

Сообщение от немного рыжая

Во первых: у Пантеры и Старка совершенно разные ситуации.

согласна

до какого самого конца у Старка так и не включился мозг?

да, как раз во время драки. Он был настолько ослеплен ненавистью,что он убил бы и Кэпа заодно с Баки, более того,он был уверен,что Кэп убьет его. И был в шоке от того,что это НЕ произошло...Кстати я думала, что на моменте разбитого щитом реактора Старк таки осознает,что был не очень прав. Однако фраза про щит, брошеная в спину Стива, не оставила надежд...

И заметьте, Старк спокойно и относится к последней записке Кэпа

ну, надо же еще третьих мстителей отснять.

[Лора]

Сообщение от Larsa

Я мож конечно слишком идеализирую Стива, но блин для меня впервые в геройской киновселенной нарисовался вот такой почти идеальный супер-герой,при этом абсолютно человечный, не выхолощенный сказкой, супероружиями, космосами и прочими плюшками.

Может он и был в своих фильмах такой прекрасный, мне то что, если сейчас Кэп ведет себя, как минимум, некрасиво?
Как его тогдашняя прекрасность мешает тому, что мне он сейчас не нравится?

[Larsa]

Сообщение от Лора

Может он и был в своих фильмах такой прекрасный, мне то что, если сейчас Кэп ведет себя, как минимум, некрасиво?
Как его тогдашняя прекрасность мешает тому, что мне он сейчас не нравится?

ну вот получается,что надо смотреть всю киновселенную Марвел,чтобы уловить тонкие нити разных геройских связей, иначе получается довольно однобокая картинка...Просто мотивация поступков Стива - она как раз идет оттуда,еще из первого кэпа...

[Лора]

Сообщение от Larsa

да, как раз во время драки. Он был настолько ослеплен ненавистью,что он убил бы и Кэпа заодно с Баки, более того,он был уверен,что Кэп убьет его.

ну, надо же еще третьих мстителей отснять.

Ты сама себе ответила.
Кэп, видимо, в курсе, что еще 3-и мстители будут, а Старку не сказали.

Кстати, на Кэпа Старк в тот момент ненамного меньше зол, чем на Баки.
А то, что Кэп своего бывшего типа друга не убил, это верх благородства, понимаю.

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:04 ----------

Сообщение от Larsa

ну вот получается,что надо смотреть всю киновселенную Марвел,чтобы уловить тонкие нити разных геройских связей, иначе получается довольно однобокая картинка...Просто мотивация поступков Стива - она как раз идет оттуда,еще из первого кэпа...

Нет уж, на такие подвиги я не способна ))))))))))))
Скучные они, эти марвеловские сольники.

[Larsa]

Сообщение от Лора

Нет уж, на такие подвиги я не способна ))))))))))))Скучные они, эти марвеловские сольники.

я раньше так же думала, пока не появился Первый мститель.Я считаю его лучшими у марвелов.

Кстати, на Кэпа Старк в тот момент ненамного меньше зол, чем на Баки.

и это повод его убивать?!

А то, что Кэп своего бывшего типа друга не убил, это верх благородства, понимаю.

он даже и не планировал это сделать.На протяжении всей драки он сохранял трезвый ум и твердую память.

---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------

вот как-то так, прям с моих мыслей списали...

 

[Лора]

Сообщение от Larsa

и это повод его убивать?!

А Старк убил Кэпа?
Где? Мне не показали.

он даже и не планировал это сделать.На протяжении всей драки он сохранял трезвый ум и твердую память.

Ну чоб нет, не про его близких кино показали, более того, спойлеры к этому кино Стив уже смотрел.

[немного рыжая]

Сообщение от Larsa

да, как раз во время драки. Он был настолько ослеплен ненавистью,что он убил бы и Кэпа заодно с Баки, более того,он был уверен,что Кэп убьет его. И был в шоке от того,что это НЕ произошло...Кстати я думала, что на моменте разбитого щитом реактора Старк таки осознает,что был не очень прав. Однако фраза про щит, брошеная в спину Стива, не оставила надежд...

Это я к сравнению скорости включения мозга у Старка и Т'Чаллы(специально загуглила, как Пантеру зовут)
Думаю, что и принц точно так же был готов убить Баки.
Включить мозг во время драки, через несколько минут после увиденного?

[Larsa]

Сообщение от немного рыжая

Включить мозг во время драки, через несколько минут после увиденного?

а зачем его вообще выключать???

Баки (чуть не) убил Фьюри,чуть не убил Наташу, вырезал всю авиацию ЩИТа, и все кричали, что это уже не тот Баки,которого ты знал,а кэп не слушал их,и оказался прав.

Думаю, что и принц точно так же был готов убить Баки.

снчала - да, но потом он таки научился мозг включать.И не в смысле, что не стал убивать невиновного. То,что он предотвратил самоубийство Земо - уже о многом говорит. Не смотря на "неполноту" мотивации, все равно Земо был причиной гибели его отца.

А Старк убил Кэпа? .

он был явно готов это сделать.

---------- Сообщение добавлено в 17:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:47 ----------

А вообще мне очень понравилась речь Шэрон на похоронах Пэгги. Очень четко подкрепляет позицию Кэпа.

[немного рыжая]

Сообщение от Larsa

а зачем его вообще выключать???

А он специально его выключил? Посмотрел видео и подумал: А не выключить ли мне мой гениальный мозг ненадолго и чуток подраться с Кэпом и Баки?!
Мне почему-то кажется, что в таких ситуациях мозг сам выключается.

снчала - да, но потом он таки научился мозг включать.И не в смысле, что не стал убивать невиновного. То,что он предотвратил самоубийство Земо - уже о многом говорит. Не смотря на "неполноту" мотивации, все равно Земо был причиной гибели его отца.

Он оставил Земо жить с этим.
Повторю, я о сравнении Старка с Пантерой в плане скорости включения мозга. Через одинаковые промежутки времени желание отомстить у них было одинаковым. При том, что у Старка было больше причин для аффекта.
А то, что Т'Чалла через пару дней научился включать мозг, не делает его разумней Старка, который не смог включить мозг через 10 минут

[Девица Тук]

Larsa так хорошо пишет мои мысли
Прямо вот на 100%.

Я вот все думаю про Баки. Мне не особо нравится актер, но просто ситуация.
У парня отобрали ВСЕ. Это не ситуация с моей любимой трепетной дрянью Локи - Тор украл папину любофф, разнесу-ка я Манхеттэн. У Баки нет ни жизни, ни выбора, ни своей воли, ни свободы. ВООБЩЕ ничего. Причем самое ужасное, что он ПОМНИТ все свои дела. Это так правильно, что он выбрал заморозиться до взлома своего кода, но это так печально. Что ж за жизнь то-такая горемычная?
А Кэп в какой-то степени был в его ситуации - когда ты вообще ОДИН. Конечно, ему больше повезло, но он просто не может отдать Баки - и из-за него, и из-за себя, потому что это единственный человек, с которым у него общее прошлое. И вот это ревнивое Старково "я тоже был твоим другом" - это так мелочно! Он же с первой встречи его гнобил и шпынял.
В общем, Старк - такой трепетный цветок, который окружают плохие, нечуткие люди. Пеппер, Наташа, Кэп. Даже искусственный интеллект от него попытался слинять Папа его тоже не ценил, так как надо было (в этом тоже Кэп виноват, как выяснилось).

Мне еще очень понравилось, что Клинт, который единственный знал, что такое ментальный контроль, безоговорочно встал на сторону Кэпа.

А вообще фильм удался , раз хочется его обсудить.

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

И вот это ревнивое Старково "я тоже был твоим другом" - это так мелочно!

"Кэп, ну я же лучше. Лучше соБаки".

[Девица Тук]

Сообщение от немного рыжая

Включить мозг во время драки, через несколько минут после увиденного?

Ну так он же гений, сам сказал.

---------- Сообщение добавлено в 23:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Сообщение от Маг

"Кэп, ну я же лучше. Лучше соБаки".

Выбери меня, выбери меня, птица счастья завтрашнего дня


Мне понравился момент с "Сиденье отодвинешь? - НЕТ."

[Лора]

Сообщение от Larsa

а зачем его вообще выключать???

А Старк моск специально выключил?
Небось, и Баки врет про ментальный контроль, сам свой моск включает и выключает.

снчала - да, но потом он таки научился мозг включать.И не в смысле, что не стал убивать невиновного.

У Старка не было "потома", но ты их почему-то сравниваешь.
"Потом" он не починил костюм и не помчался убивать Кэпа и Баки. Старк молодец как Пантера?

он был явно готов это сделать.

Неизвестно.
Мы не можем говорить о том, что не произошло.

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

Сообщение от Девица Тук

Ну так он же гений, сам сказал.

Какая связь?
У гениев аффектов не бывает? Эмоции у них другие, особо гениальные?

[Larsa]

Сообщение от Лора

У Старка не было "потома", но ты их почему-то сравниваешь.
"Потом" он не починил костюм и не помчался убивать Кэпа и Баки. Старк молодец как Пантера?

Я сравниваю их лишь для понимания ситуации - нужно уметь преодолеть свой эго. Тчала смог. Старк нет. По кр.мере до последних минут фильма не смог. Понятное дело, что к 3м Мстителям его наверно "отпустит",но тем не менее факт налицо.

У гениев аффектов не бывает? Эмоции у них другие, особо гениальные?

как хорошо,что Стив не гений. У него нет ни права, ни времени на аффекты. ему надо мир спасать и друзей защищать.

Мне понравился момент с "Сиденье отодвинешь? - НЕТ."

и мне. а еще -
-Чего раньше не сделал? -ДА ПОШЕЛ ТЫ!
такое впечатление складывается, что Сэм ревнует Кэпа к Баки

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:43 ----------

Леголасосцена по кадрам

 

Вообще персонаж Баки в мире Марвел сам по себе достаточно интересный. Полезла читать его историю, аж офигела. Вкратце - это Капитан Америка №2. И в книжках Старк таки включил моск, но правда через ооочень продолжительное время после событий гражданки.
ЗЫ И кстати Себастиан Стэн внешне очень похож на классического баки.

[немного рыжая]

Сообщение от Larsa

Я сравниваю их лишь для понимания ситуации - нужно уметь преодолеть свой эго. Тчала смог. Старк нет. По кр.мере до последних минут фильма не смог. Понятное дело, что к 3м Мстителям его наверно "отпустит",но тем не менее факт налицо.

Т Чалла смог включить мозг и преодолеть своё эго через пару дней, а Старк не смог сделать этого через 10 минут во время драки. Поэтому Т Чалла молодец.
А то, что несколько часов это гораздо больше, чем несколько минут и у одного было время остыть и подумать, а у другого нет, для понимания ситуации никакого значения не имеет.

[Лора]

Сообщение от Larsa

Я сравниваю их лишь для понимания ситуации - нужно уметь преодолеть свой эго. Тчала смог. Старк нет.

Мне очень нравится что ты разных людей в разных ситуациях сравниваешь, получаешь разный результат и на его основе делаешь выводы.
Тчала через 10 минут прям смог?
Ему и "не мочь" не стоило.
Все же глава государства, должен соображать.
А требовать от Старка в том ангаре чтоб он вел себя как мать Тереза - ну странно. 99% психанет в такой ситуации. Разница только в том, что у Старка есть физическая возможность хотя бы попытаться навалять Баки, и Кэпу, а у подавляющего большинства из тех 99% такой возможности бы не было.

как хорошо,что Стив не гений. У него нет ни права, ни времени на аффекты. ему надо мир спасать и друзей защищать.

Он альтернативный гений. Сейчас это модно.
Аффектов у него да, не было, зато одна, но пламенная страсть: Баки-Баки-Баки.
Какой-такой мир Стив там спасал?

(но передерг оценила, да )

---------- Сообщение добавлено в 17:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:08 ----------

Сообщение от немного рыжая

Т Чалла смог включить мозг и преодолеть своё эго через пару дней,

Интересно, кто королевствовал в то время, когда ТЧалла бегал по крышам в костюме кота?
Прикольно, что последствий никаких не было.
Представляете, если б в нашем мире какого-нибудь принца поймали в костюме супер-героя осуществляющим мщение над негодяями

---------- Сообщение добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------

Сообщение от Larsa

По кр.мере до последних минут фильма не смог.

Ты не видела, что ли, как Старк письмо Стива читал? Он его прочитал до конца, спокойно, и даже им не подтерся, и ничего похожего не сделал. А ты говоришь - не смог до конца фильма.
Что-то тут не так.

[Larsa]

Сообщение от Лора

Какой-такой мир Стив там спасал?

я в целом),не в конкретно этой ситуации.. Просто помню как пафосно Старк направил ядерную к читаури в космос, и как скромно Стив похоронил самолет,нашпигованный оружием гидры, во льдах.У Старка и тогда был шанс вернуться. У Стива - не было. Изначально.

А требовать от Старка в том ангаре чтоб он вел себя как мать Тереза - ну странно. 99% психанет в такой ситуации

я просто реально не ожидала от Старка такого,при всей его довольно мерзкой натуре,я ценила его персонаж за способность не терять контроля и чувства юмора в любой ситуации. В этот раз он меня крепко подвел.
Кста, вспоминились вдруг 2е мстители, в замке после воздействия Алой ведьмы, - самые страшные тараканы были в голове у Старка,а самые безобидные - у кэпа...

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:18 ----------

Ты не видела, что ли, как Старк письмо Стива читал?

видела. и как раз это и дает шанс на скорое вправление вывихнутого мозга на место.

Интересно, кто королевствовал в то время, когда ТЧалла бегал по крышам в костюме кота?

прикинь,он еще и в с ольнике будет бегать. Королевство то у него совсем маленькое, поставил дядьку или племянникак какого-нить на хозяйство, вибраниум охранять,а сам - учиться-учиться и учиться мир спасать!

[Лора]

Сообщение от Larsa

я в целом),не в конкретно этой ситуации..

А я все о конкретной ситуации

У Старка и тогда был шанс вернуться. У Стива - не было. Изначально.

Только Стив вернулся.

я просто реально не ожидала от Старка такого,при всей его довольно мерзкой натуре,я ценила его персонаж за способность не терять контроля и чувства юмора в любой ситуации. В этот раз он меня крепко подвел.

Не, ну какое чувство юмора ты ожидала в подобной ситуации, я честно не понимаю? Старк, при всей своей мерзкой натуре, в чем-то обычный человек, который любил маму-папу. И документальное кино про их убийство выбило у него контроль. Что не так? должен был шутки шутить?

Кста, вспоминились вдруг 2е мстители, в замке после воздействия Алой ведьмы, - самые страшные тараканы были в голове у Старка,а самые безобидные - у кэпа...

Кэп вообще стерильный какой-то. Не считаю Баки.

И да, я людей сужу не по их тараканам. А по тому, как они с ними справляются.

---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

Сообщение от Larsa

[/COLOR] видела. и как раз это и дает шанс на скорое вправление вывихнутого мозга на место.

Хорошо, когда есть, что вправлять!

прикинь,он еще и в с ольнике будет бегать. Королевство то у него совсем маленькое, поставил дядьку или племянникак какого-нить на хозяйство, вибраниум охранять,а сам - учиться-учиться и учиться мир спасать!

Миллиардеры в количествах у нас уже давно по крышам бегают. Исторический президент Омерики вампиров крошил (хоть и не у Марвеллов). Теперь главы дружественных государств правосудие наносят.
Дальше что?

[немного рыжая]

Сообщение от Larsa

я в целом),не в конкретно этой ситуации.. Просто помню как пафосно Старк направил ядерную к читаури в космос, и как скромно Стив похоронил самолет,нашпигованный оружием гидры, во льдах.У Старка и тогда был шанс вернуться. У Стива - не было. Изначально.

А чего он такого пафосного сделал? Подлетел, взял бомбу и полетел в дырку в небе. Фейерверков не пускал, на возвращение не рассчитывал.Он даже Пеппер хотел позвонить, что бы попрощаться. И после того, как из дырки вывалилися, у него были всё шансы разбиться всмятку.

[BirthBySleep]

Майкл Б. Джордан присоединился к кастингу Черной Пантеры.
Успешные парни свалившие из Фантастической четверки.

90% актеров фильма будут афроамериканцы, остальные 10% видимо это Мартин Фриман и Энди Сёркис.

[Нэцтах]

Сообщение от Девица Тук

Мне еще очень понравилось, что Клинт, который единственный знал, что такое ментальный контроль, безоговорочно встал на сторону Кэпа.

Да, я тоже об этом подумала - он, как никто, понимает ситуацию Баки.

По поводу дружбы Роджерса со Старками - они союзники, но друзьями, на мой взгляд, никогда не были. Меня с момента выхода первого трейлера эта фраза удивляет.

И еще пять копеек про финальную драку. Тони был готов и хотел убить Баки, и это понятно. И мог бы. И если бы убил, а потом осознал, что Баки сам по себе не виновен в смерти его родителей, то было бы ему очень гадко от содеянного. Стив его от этого удержал, спас не только Баки, но и Тони.

[Лора]

Сообщение от немного рыжая

А чего он такого пафосного сделал? Подлетел, взял бомбу и полетел в дырку в небе. Фейерверков не пускал, на возвращение не рассчитывал.Он даже Пеппер хотел позвонить, что бы попрощаться. И после того, как из дырки вывалилися, у него были всё шансы разбиться всмятку.

Сначала ты работаешь на имидж, потом имидж работает на тебя (с)
Боюсь, теперь даже если Старк просто пойдет пописать, это будет воспринято так, что он выпендривается

[Маг]

Старк пафосно выпустил ракету потому что так снято, а не потому что Старк выпендрежник.
(хотя Старк конечно выпендрежник. Но не в этом моменте).

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:42 ----------

Собственно, претензии здесь никакой не имею, ибо я почти не представляю, как снять спасение планеты так, чтобы это не выглядело пафосно. Все-таки какой-никакой, а более-менее серьезный блокбастер класса А снимаем, а не комедию аля "Марс атакует".

[Lady_Loki]

Оу...тут обсуждение вовсю, оказываеццо))) *размышляет, вставить свои 5 тугриков или не вставить*

[Девица Тук]

Сообщение от Лора

Интересно, кто королевствовал в то время, когда ТЧалла бегал по крышам в костюме кота?

Ну, наверное, те же люди, которые управляют Старк Индастриз, пока Тони а) страдает б)плейбойствует в)пьет г) геройствует.
Не особо верится, что государство загнется за неделю времени. Как-то же они отъезд короля в Вену пережили.

---------- Сообщение добавлено в 10:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------

Сообщение от Маг

Старк пафосно выпустил ракету потому что так снято, а не потому что Старк выпендрежник.
(хотя Старк конечно выпендрежник. Но не в этом моменте).

---------- Сообщение добавлено в 00:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:42 ----------

Собственно, претензии здесь никакой не имею, ибо я почти не представляю, как снять спасение планеты так, чтобы это не выглядело пафосно. Все-таки какой-никакой, а более-менее серьезный блокбастер класса А снимаем, а не комедию аля "Марс атакует".

Тут я соглашусь. При всей моей нелюбви к Тони, в Мстителях он жег напалмом, и планету спас прямо вот отлично. И еще раскрутил всех на шаурму, молодец!
(Могли бы и Локи покормить, конечно, но...ВСЕ ГАДЫ )

---------- Сообщение добавлено в 10:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:32 ----------

Сообщение от Лора

Миллиардеры в количествах у нас уже давно по крышам бегают. Исторический президент Омерики вампиров крошил (хоть и не у Марвеллов). Теперь главы дружественных государств правосудие наносят.
Дальше что?

Этой претензии я вообще не понимаю. Всем можно, а Пантере нельзя?

---------- Сообщение добавлено в 10:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:50 ----------

Сообщение от Лора

у Старка есть физическая возможность хотя бы попытаться навалять Баки, и Кэпу, а у подавляющего большинства из тех 99% такой возможности бы не было.


***
(но передерг оценила, да )

ПОПЫТАТЬСЯ? В его-то костюме, который выдерживает попадание из танка? И которым он оторвал Баки руку? И которым в полуразбитом состоянии разнес потолок пещеры, отрезав этим сволочам дорогу к выходу? Попытаться???

Я тоже оценила передерг

---------- Сообщение добавлено в 11:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:55 ----------

[Larsa]

Забавно то, что Кэп и Баки бьются против Старка ГОЛЫМИ руками и щитом кэпа, а Старк у нас такой честныйблагородный палит по ним из всего арсенала....

[Девица Тук]

Ну, справедливости ради, надо сказать, что правая рука Баки и щит Кэпа они тоже многого стоят
Но они именно отбивались, а Старк убивал.
Когда Кэп в конце бил щитом по костюму, а потом, вместо того, чтобы как требовала его подлая натура, обрушить щит на лицо Тони, рубанул по реактору, это было сильно.

[Ola_]

Воу-воу! Нинада про ракету! Не было там излишнего пафоса. Там было всё как надо. После нравоучений Кэпа, кстати. Так называемые, по версии Тони, друзья чуть не передрались, уже Стив сквозь зубы цедил "Надень костюм!" как всё бабахнуло, Халк крушить. Тони надел костюм и как давай спасать всех под непрерывные нотации Стива, что ты, мол, одиночка, ты сам за себя и не пойдёшь до конца. После такого Тони понёс ракету, нёс её по настоящему, до конца. Весь пафос сцены организован был не Тони, а важностью момента. Я прониклась, хотя Старк и Дауни мл. мне параллельны от слова совсем.
Вообще, довольно важно смотреть все эпизоды. Если не смотрел Другая война и Альтрон, вообще ни о чём побегушки в Гражданке. Что к чему и кто к кому