Фильмы по вселенной Марвел

[Девица Тук]

Сообщение от Лора

Корпорация и государство все же разные вещи.

Что-то мне кажется, что бюджет и численность народу у Старка побольше.

---------- Сообщение добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:55 ----------

Сообщение от Лора

Если фильм в целом непонятен без просмотра кучи других с предысториями, то это плохой фильм.
Это же не сериал.

Как раз сериал. Это ТРЕТЬЯ часть проекта про Капитана Америку.
Этак можно смотреть третью, к примеру, часть Гарри Поттера и недоумевать, что там происходит.

---------- Сообщение добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:57 ----------

Сообщение от Лора

Ну он же не смог никого убить, хотя очень старался. Значит да, попытаться. Баки с Кэпом на пару посильнее его будут, как выяснилось опытным путем.
Что не так?

---------- Сообщение добавлено в 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:54 ----------



Плакаю вся.
Голыми руками бьются, обычные-обычные люди с обычными руками и щитами из дубовых веток, против обычного человека в супер-костюме. [COLOR="#663300"]

Как выясняется, и Старк в Халкбастере сильнее Халка.

И как мы видим, Старк очень старается убить, а Баки и Стив стараются именно остановить. Хотя на пару они и сильнее. Хотя сила их не в физическом превосходстве, а именно в том, что они вместе.

---------- Сообщение добавлено в 18:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:00 ----------

Меня еще порадовал момент с проникновением Земо в госструктуры. Давайте, говорят они, вы будете нами контролироваться, а уж мы-то ух!
Привозят ЖИВОГО преступника, которого взял Кэп. Вменяемого, причем. И тут же выясняется, что эта госструктура мало того, что не в силах распознать подлинность или поддельность видеозаписи, в нее, оказывается, может еще проникнуть совершенно левый чувак, и сделать из вменяемого преступника боевую машину убийства.
Просто БРАВО. Подписывайте договор, друзья, с нами не соскучишься!

[Larsa]

Госструктуры во вселенной марвел настолько слабое звено, ещё со времен создания кэпа, что доверять им командовать мстителями все равно что выдать Землю Таносу на блюдечке сразу без сопротивления.

[Девица Тук]

А вот по комиксам, кстати, в зловещий КейДжиБи проникали какие-нибудь идеологически и биологически чуждые персонажи?

[Маг]

Это не просто третий фильм про Капитана Америку, это еще и тринадцатый фильм киновселенной Марвел, который одновременно и продолжение "Зимнего Солдата", и продолжение "Эры Альтрона", то есть по сути сразу несколько разных фильмов в одном.

И это как раз сериал. Просто не телевизионный. Точно так же, как сериалами являются "Гарипотеры", "Джеймсбонды", "Борниана", джексоновское "Средиземье", "Звездные Войны", "Пираты Карибского моря", "Экс-мены" и все остальные хорошие и неплохие кинофраншизы. В которых, разумеется, какая-нибудь пятая часть с большой вероятностью будет "плохим фильмом", если ты смотришь ее не зная контекста.

Есть "киносериалы" типа "Индианы Джонса" в которых в принципе можно смотреть второй или еще какой-нибудь фильм вне остальной серии и зайдет нормально, но если я буду смотреть "Возвращение Джедая" не видя остальных эпизодов - я тоже мало что пойму. Плохой фильм? Конкретно марвеловская вселенная крайне взаимосвязанная, поэтому обвинять фильмы подобного плана в том, что ты его не понимаешь, потому что не знаешь/не помнишь предысторию - моветон. Сегодня коммерческое кино работает именно так: это не фильм-одиночка, а маленькая часть одного огромного многочасового фильма, или истории.

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Что-то мне кажется, что бюджет и численность народу у Старка побольше.

Как это противоречит тому, что государство и корпорация - разные вещи?

Как раз сериал. Это ТРЕТЬЯ часть проекта про Капитана Америку.
Этак можно смотреть третью, к примеру, часть Гарри Поттера и недоумевать, что там происходит.

Плохой пример.
Как раз третью часть Гарри Поттера можно смотреть отдельно от всех других и ничего больше не смотреть, чтоб не портить впечатление )))))))))))))

По сути всё равно не согласна.
Марвеловская киновселенная огромна.
Вон, на предыдущей странице Larsa постила картинку со связями, фильмы + сериалы.
И что, чтоб мне посмотреть очередной фильм, я должна все это смотреть и держать в памяти? Смеешься?
Это фильмы для развлечения.
Они должны быть понятны и так.
А фанаты, зная всю-всю предысторию, ловят какие-то дополнительные смыслы. Как всегда бывает.

И как мы видим, Старк очень старается убить, а Баки и Стив стараются именно остановить. Хотя на пару они и сильнее. Хотя сила их не в физическом превосходстве, а именно в том, что они вместе.

*подсказывает*
Можно еще сказать, что их сила в ПРАВДЕ!
А Старк проиграл, потому что он НЕ ПРАВ!
А можно еще продолжить логическую цепочку про костюм и сказать что нечестно двое на одного, но я не буду, потому что это бред и Старк сам полез

Меня еще порадовал момент с проникновением Земо в госструктуры.

Либо это пипец, а не госструктуры, либо Земо тоже со сверхспособностями, только к шпионской деятельности. Особенно если учесть, что он один это провернул.

---------- Сообщение добавлено в 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:41 ----------

Сообщение от Маг

И это как раз сериал. Просто не телевизионный. Точно так же, как сериалами являются "Гарипотеры", "Джеймсбонды", "Борниана", джексоновское "Средиземье", "Звездные Войны", "Пираты Карибского моря", "Экс-мены" и все остальные хорошие и неплохие кинофраншизы.

Вот особенно про Бонда надо все 26 фильмов посмотреть подряд, чтоб понять следующий, иначе нельзя!

[Девица Тук]

Сообщение от Лора

*подсказывает*
Можно еще сказать, что их сила в ПРАВДЕ!
А Старк проиграл, потому что он НЕ ПРАВ!
А можно еще продолжить логическую цепочку про костюм и сказать что нечестно двое на одного, но я не буду, потому что это бред и Старк сам полез

Я как-нибудь сама, ладно? Без подсказок.

[Маг]

Сообщение от Лора

Вот особенно про Бонда надо все 26 фильмов посмотреть подряд, чтоб понять следующий, иначе нельзя!

Не совсем так, конечно, но вот например понять "Спектр" без просмотра "Скайфолла" весьма затруднительно, как впрочем и вообще смотреть любой фильм крейговской линейки в отрыве от его серии.

[Larsa]

Лора, но в случае с трилогиями ЗВ надеюсь ты согласишься, что смысл 6го без 4 и 5 потеряется? И что БПВ без НП и ПС тоже не воспримется? Если говорить именно о рамках Киновселенной той или иной, то логические взаимосвязи отрицать это бред.

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Я как-нибудь сама, ладно? Без подсказок.

*пожимает плечами*
Ну очень было пафосно, никак не смогла удержаться.
После сволочей особенно.

[Девица Тук]

Сообщение от Лора

Либо это пипец, а не госструктуры, либо Земо тоже со сверхспособностями, только к шпионской деятельности. Особенно если учесть, что он один это провернул.

Поскольку нам про суперспособности Земо ничего не показали, остается первое. Это еще один плюс в копилочку договора.

---------- Сообщение добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:50 ----------

Сообщение от Лора

*пожимает плечами*
Ну очень было пафосно, никак не смогла удержаться.
После сволочей особенно.

Ну я Локичку сволочью могу назвать. Это все от большой любви!

[Лора]

Сообщение от Larsa

Лора, но в случае с трилогиями ЗВ надеюсь ты согласишься, что смысл 6го без 4 и 5 потеряется? И что БПВ без НП и ПС тоже не воспримется? Если говорить именно о рамках Киновселенной той или иной, то логические взаимосвязи отрицать это бред.

Я их не отрицаю.
Но смотри, те же ЗВ.
Да, 5-й без 4-го или 6-й без 5-го и 4-го слабо понятен. Но требовать, чтоб человек, высказывая мнение об ОТ, посмотрел несколько мультсериалов и прочитал кучу книжек РВ - явный перебор. Кому интересно - может все это посмотреть/прочитать, но оно совершенно необязательно.
Вот Марвел, на мой взгляд, со всеми своими сериалами и фильмами - уже как РВ.
А Хоббит вообще один фильм, растянутый на 3, но тут мы не будем о нем говорить )))

[Маг]

Сообщение от Larsa

Лора, но в случае с трилогиями ЗВ надеюсь ты согласишься, что смысл 6го без 4 и 5 потеряется? И что БПВ без НП и ПС тоже не воспримется? Если говорить именно о рамках Киновселенной той или иной, то логические взаимосвязи отрицать это бред.

Вот именно. Помню, когда я впервые читал третью книгу о Гарри Поттере, я недоумевал, зачем автор в третий раз подряд разжевывает, что такое Квиддич или в очередной раз описывает внешность ГГ. Но здесь все правильно, эту книгу могут взять случайно.

Но когда я читал шестую книгу - я не задавался вопросом, почему автор не описывает в очередной раз эти подробности. Потому что предполагается, что к шестой части читатель уже подготовлен, а случайный читатель - или ознакомится с предыдущими или не будет браться. Так же и здесь: это тринадцатый (!) фильм, рассчитанный на то, что все более-менее заинтересованные в его восприятии понимают что это не единичный фильм в обычном понимании, а только лишь часть мозаики.

Если бы авторы многосерийных произведений каждый раз подряд разжевывали и поясняли все с нуля для казуалов - вот тогда бы это точно был плохой фильм, книга, etc... С композиционной, как минимум, точки зрения.
 

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Поскольку нам про суперспособности Земо ничего не показали, остается первое. Это еще один плюс в копилочку договора.

Вот спасители мира и занялись бы прогнившими госструктурами, а не битьем морд друг другу, херои блин. Внутренний враг куда как хуже целого отряда Земов. Но это не так весело, понимаю.
Лучше гордо летать непонятым с пафосным литсом. И гораздо, гораздо проще.

[Den Stranger]

Не совсем так, конечно, но вот например понять "Спектр" без просмотра "Скайфолла" весьма затруднительно, как впрочем и вообще смотреть любой фильм крейговской линейки в отрыве от его серии.

Или если вспоминать олдскул, то что это за чувак с кошкой за которым Бонд так остервенело гоняется

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

Или если вспоминать олдскул, то что это за чувак с кошкой за которым Бонд так остервенело гоняется

Кстати да:-)

[Larsa]

Сообщение от Лора

Вот спасители мира и занялись бы прогнившими госструктурами, а не битьем морд друг другу, херои блин. Внутренний враг куда как хуже целого отряда Земов. Но это не так весело, понимаю.
Лучше гордо летать непонятым с пафосным литсом. И гораздо, гораздо проще.

Они этим и занимались, во втором Первом мстителе, и весьма успешно.

[Маг]

Тем не менее, я считаю, что когда зритель перед походом на очередной фильм должен держать в голове, какой фильм кому приходится сиквелом, кому приквелом, кому внутриквелом или что-тоещеквелом - это уже не кино, а черт пойми что.

Поэтому я всегда за ограниченное количество фильмов и очень редко когда приветствую всякие спин-оффы и ответвления. Даже без сериалов, экранная мурвел-вселенная с их тринадцатью и еще шестью или семью фильмами в ближайшей перспективе для не-фаната, вроде меня, уже действительно становится кашей. Точнее, уже стала. Поэтому расслабляться на этих развлекательных по сути фильмах, если не помнишь всю подоплеку каждого отдельного события, становится все труднее.

[Den Stranger]

Ну в целом еще не так страшно пока дело касается мелочей.
А вот когда каждый фильм будет иметь полноценные завязки на дюжину других, это уже будет не гуд.

ЗЫ: у меня вообще в киновселенной Марвел столько пробелов. Я считай смотрел дай бог треть!

[Лора]

Сообщение от Larsa

Они этим и занимались, во втором Первом мстителе, и весьма успешно.

Как же успешно, если в третьем, как ты говоришь, Первом мстителе такая вот фигня в госорганах?

[Девица Тук]

Сообщение от Лора

Как же успешно, если в третьем, как ты говоришь, Первом мстителе такая вот фигня в госорганах?

Ну Гидру из Щита Кэп вполне успешно выкурил.
А со всеми госорганами ему не справиться, он все-таки человек.
Может, ему помощь нужна от успешного бизнесмена и филантропа? Но нет, у того же другие дела.

[Larsa]

Вот поэтому бедным мстителям и приходится бдить в оба, пока с внешним врагом разбираются, следить чтобы свои же в спину не ударили, о каких договорах вообще в этой ситуации может идти речь? А ещё у них с гос органами лучше всего у Фьюри получалось разбираться, вот не позвали Фьюри в гражданке, потому и прокололись видать))

[Девица Тук]

Коулсона, Коулсона надо вызывать!
Он уже навострился в этих подковерных играх почище Фьюри К тому же он обаятельный и может влюбить в себя врага

[Larsa]

Коулсона во втором Первом завалили (((

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

Тем не менее, я считаю, что когда зритель перед походом на очередной фильм должен держать в голове, какой фильм кому приходится сиквелом, кому приквелом, кому внутриквелом или что-тоещеквелом - это уже не кино, а черт пойми что.

Поэтому я всегда за ограниченное количество фильмов и очень редко когда приветствую всякие спин-оффы и ответвления. Даже без сериалов, экранная мурвел-вселенная с их тринадцатью и еще шестью или семью фильмами в ближайшей перспективе для не-фаната, вроде меня, уже действительно становится кашей. Точнее, уже стала. Поэтому расслабляться на этих развлекательных по сути фильмах, если не помнишь всю подоплеку каждого отдельного события, становится все труднее.

Я просто не смотрю половину Если мне неинтересен Халк, то и кино с ним смотреть не буду. Я бы и про Тора не смотрела, если бы не Локи, очень плохие про него фильмы. Муравей тоже мимо.
Так что я реально смотрю фильмы про Кэпа, про ЖелЧела (потому что маме нравятся его примочки технические), сборные солянки и Стражей Галактики.

---------- Сообщение добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:34 ----------

Сообщение от Larsa

Коулсона во втором Первом завалили (((

Да ты что! Ты в смысле Агентов Щита не смотришь? Живехонек зайчик наш, обзавелся механической рукой, и даже побывал на Татуине
Так-то Коулсона Локи приубил еще в первых Мстителях.

[Larsa]

Да, до сериалов я пока не добралась! Тогда я рада, что он таки оклемался!а точно, я и забыла, в мстителях, не в кэпе.

[Девица Тук]

О, я тогда тебе не буду портить удовольствие
Посмотри обязательно!

[Larsa]

Уже качаю!)

[Маг]

КВМ кстати вчера 10-миллиардный рубеж кассовых сборов преодолела. Уже 940 миллионов у Цивил вора.

[Девица Тук]

Сообщение от Larsa

Уже качаю!)

Добро пожаловать на уровень 7


---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:54 ----------

Слушайте, а вот в финале Кэпа-2 этого, как его, Кроссбоунса увозили в больницу. И как он оказался на свободе, да еще в такой зачетной масочке?

[Ottilie]

Сообщение от Лора

Я не смотрела ЖЧ-3 и про Кэп Америка тоже, мне неинтересно
Я обсуждаю ситуацию представленную в фильме, кот. я посмотрела

Логика потрясающая, конечно.
Тогда, простите, все, что вы пишете сейчас о Кэпе как о персонаже - это ваши личные бессвязные фантазии и домыслы, не подкрепленные ни знанием истории и развития данного героя, ни адекатным представленнием его отношений и связей с другими персонажами.
Нет, это, конечно, видимо, очень просто и удобно - сделать выводы и обвинить персонажа во всем только потому, что он не нравится/неинтересен/и т.п.. Зачем же в развлекательном кино знать и анализировать причины и происхождение проблем, понимать мотивы героев? Это же скуууучно. Зато нескучно пойти в тред с обсуждением фильма и всласть потыкать нелюбимого героя носом во все, что в голову придет. Ну, просто потому что...

И кто-то тут ещё про "подумать" вещал?

Интересно, а если я вот сейчас вдруг посмотрю несколько случайных эпизодов, допустим, "Игры Престолов" (не зная при этом ни книг, ни сериала), и начну вовсю обсуждать и спорить с теми, кто действительно следит за развитием всей этой истории с самого начала... Что мне там скажут?

Ну, по крайней мере теперь мне многое понятно. А то, повторюсь, меня нынче не покидает подозрение, что Марвел всем разные фильмы под одним названием показывают.