Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Орочьи головы на столбах! в фильме их не видно...

---------- Сообщение добавлено в 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

Огурцы Беорна размером с кабачок

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

Вместе с гномами?

Для полного счастья!

[NatrMur]

Сообщение от Ithrilyann

Орочьи головы на столбах! в фильме их не видно...

Из книги!

[Ithrilyann]

резьба по дереву - красота!!

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:00 ----------

Есть даже Иггдрасиль и вОроны Одина!

[Машутунечка]

Да, отличная идея про Беорна-древорезца! Действительно - нужно же ему заниматься каким-то творчеством!

[NatrMur]

Какая гигантская работа..

[Ithrilyann]

Кресло Беорна - королевское!

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Мне нравятся свечки из пчелиных сот

...в раковине полно грязной посуды, сразу видно, что холостяк

[NatrMur]

Я все поняла- нужно смотреть фильмы, потом допы, и потом заново все три фильма!

[Ithrilyann]

О, шахматы! Пешки-ёжики)))
а Бильбо стащил фигурку

---------- Сообщение добавлено в 20:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:07 ----------

Сообщение от NatrMur

Я все поняла- нужно смотреть фильмы, потом допы, и потом заново все три фильма!

конечно!!!
а потом ЕЩЁ раз допы) и ЕЩЁ раз фильмы)))))

[NatrMur]

Даа я думаю, многие согласились бы жить в таком доме

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

конечно!!!
а потом ЕЩЁ раз допы) и ЕЩЁ раз фильмы)))))

Да, да. Мои дети буквально позавчера закончили очередной круг по просмотру "Хоббита". Это не лечится!

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

Это не лечится!

И слава Махалу!

[NatrMur]

Сообщение от Машутунечка

Да, да. Мои дети буквально позавчера закончили очередной круг по просмотру "Хоббита". Это не лечится!

В планах пересмотреть есть! Только пока не знаю когда получится..

[Машутунечка]

Девочки, спасибо! Всем до встречи!
Очень приятно смотреть допы и снова всё вспоминать в вашей компании!

[Ithrilyann]

Красивые концепты...





и красивый профиль

[Erato]

Да, Торин и Хоббит - это и для меня нечто особенное, разделившее жизнь на до и после. Но в какой-то момент я просто поняла, что на них свет клином не сошелся) Ну вот мультифандомник я, всегда такой была, еще до Хоббита, мне нужен большой простор для творчества. А тут так удачно засмотрелись Люди Икс, потом второй "Первый мститель". И пришли два новых увлечения, стихийных, с Королем не сравнимых, конечно, но тоже сильных и вдохновляющих. Которых я в своей голове, кстати, с Торином тут же задружила и написала про них троих АУшку) Поэтому я сейчас успешно совмещаю Хоббита и Марвел и вполне собой довольна Одно другому не мешает

[Ithrilyann]

О других фандомах - а я несколько дней назад начала пересматривать с первого сезона целиком свой когда-то любимый Лост. Оказывается, столько в нём всего уже забыла...
Так вот поставить эксперимент - не смотреть ВК и Хоббита три года, какими после этого они покажутся? только меня на такой эксперимент не хватит

Сообщение от Erato

Да, Торин и Хоббит - это и для меня нечто особенное, разделившее жизнь на до и после.

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:43 ----------

Ещё, недавно первый раз увидела сцену Торина и Кили из БПВ целиком в гифках. Эрато, нет у тебя таких?

[Стихия]

Всем добрый вечер!

Сообщение от Ithrilyann

Попалась на тумблере цитата Ричарда о Торине:

"Я думаю, что огромная ноша, которая лежит на нём – задача вернуть дом своему народу – делает Торина одиноким. Его дед и отец потерпели поражение, и теперь он последний в их роду, кто может это сделать. Если ему это не удастся – он останется в истории как король, который подвёл свой народ. Это ещё одна тяжёлая ноша. И я думаю, сознание этого, и страх неудачи – то, что ведёт его вперёд".[/I]

Казалось бы, все что было можно - мы уже сказали о Торине, но я все же решилась наконец сказать о том - о чем давно подумывала, но боялась высказать вслух.) Итриль, мы с тобой практически по всем вопросам в понимании и толковании фильма, а так же в восприятиях совпадаем? Вот тут наверное единственный момент - по которому мы с тобой несколько расходимся:
нужно ли было самому Торину вообще золото? нужна ли ему была власть? хотел ли он править? и если хотел - то как, кем и при каких обстоятельствах?

Как-то исторически так сложилось у нас при обсуждениях - насколько я помню - что Торин считается таким чуть ли не бессеребренником, полностью бескорыстным жертвователем, которому самому вообще было ничего не надо в этой жизни, а все он делал только лишь для своего народа. Посмотрим, так ли это на самом деле?
Торин - король от рождения. Он родился наследником, его готовили к вступлению на престол. Ему не надо было свою власть, свое право на трон добывать себе "с нуля"

(как это делали, например, те же викинги в одноименном сериале, с которыми я порой сравниваю гномов)
 

, идти там по головам или трупам для этого - он уже был наследником от рождения и должен был лишь дождаться своей очереди. Поэтому уже "в крови" он - король. Ему не надо никому ничего доказывать, ничего из себя "строить". Всем и так ясно, что перед ними - король. Ему не надо утверждаться, другой вопрос - что время от времени ему, как и любому нормальному человеку - надо подтверждаться в своем статусе , возможностях и т. д. Но это уже психология, причем психология нормы. Исходя из этого вот эту его фразу, которую он скажет позже: "разве я не король"?, имхо, можно в этом аспекте скорее толковать как "насколько я хороший король?"
Так вот. Конечно, Торин хотел править, хотел быть королем. Причем королем не каких-то там задрипаных "Синих Гор" - а королем великого королевства Эребор. Вот за эти нешуточные амбиции некоторые мои знакомые мужчины и уважают Торина в первую очередь. ( и берут по возможности с него пример))) И это офигительные амбиции: выгнать дракона из горы - это дело величайшей степени сложности. Но в отличии от своего книжного прототипа, у которого не было четкой позиции по поводу того - чего же он конкретно хотел от похода и от своей жизни - наш Торин прекрасно знает чего он хочет. Он идет к горе не золотишка потырить. Ему не нужны эти копейки и золотые кубки. Ему нужно или все, или ничего. И он готов рисковать.
Это вот как раз народу гномьему было ничего не надо. Тут их мнение выражает для нас Балин в своей первоначальной беседе с Торином еще в коморке у Бильбо: народ пригрелся в Синих горах и давно уже смирился со своей участью, поэтому Балин предлагает Торину успокоиться. Но Торин - как истинный Король - лучше знает, что нужно его подданным. И он сделает это для них. И он это сделал. И если бы не недальновидность нашего многоуважаемого Профессора мы бы еще увидели нашего государя на троне, во всем царском облачении, во всем его величии и славе.
Поэтому я не вижу тут почвы для желаний у Торина "самоубиться" в результате всей операции хоть об Азога, хоть об кого - просто военная обстановка так сложилась, что вот так получилось. Останься бы он в живых - думаю, не было бы более никаких рефлексий и тяжелых воспоминаний.

*чай не Рагнар Лодброк, кто смотрел тот меня поймет)))*
 

ЗЫ. А вот эта вот фраза из комментов, что Итриль привела:

"Если ему это не удастся – он останется в истории как король, который подвёл свой народ." - имхо, есть проявление тщеславия в чистом виде.
так что прямо вроде в фильме зацепиться в плане тщеславия не за что - но вот сквозит оно почему-то так, что все известные мне лично знакомые зрители воспринимают Торина как тщеславного, хотя конкретно сказать - в чем же оно выражается по фильму никто не может.)) Наверное, есть какой-то такой в Торине "дух", который и улавливают многие зрители.))))



---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:28 ----------

И да, девчонки, кто не ходит на СМ - будет желание, погляньте последние обсуждения совместного просмотра "Хоббита" - новички подтянулись, и по Торину интересные мнения есть (а есть просто смешные, но незлобные, от чего приятные).
По Торину очень очень интересно пишут, есть ассоциации его со львом - диснеевским львом!) Не знаю, какая специфика именно в "диснеевском" льве - но я согласна с такой ассоциацией: Торин - лев.))) Часто его с волком ассоциируют - но волком его делает пожалуй только его пушистое оперение на знаменитой шубейке, и сине-черный окрас, а во всем остальном: характере, поведении - ну лев, чистый лев, Аслан может быть даже))))
В хорошем настроении - Аслан,





а в сосредоточенном или когда кто-то "донимает" или в "дарк" - вот, нашла картинку: темный готический, дарк лев:

[Арисана]

Стихиюшка, если не ошибаюсь, то на Торине и шуба волчья

[Стихия]

Сообщение от Арисана

Стихиюшка, если не ошибаюсь, то на Торине и шуба волчья

Да, Арисан, наверное - а какая она еще могла быть по тем временам? Из кого тогда шили? лиса наверное, баран, кто еще?

[Арисана]

Кажись в допах говорили, что волчья. Или я читала где-то

Помню, была в гостях у одних знакомых. Ко мне подошла их собака породы колли и положила голову мне на колени. Я ее глажу и думаю, что-то шерсть на ощупь знакомая. Потом вспомнила, что у меня в детстве шапка была волчья
 

[Yennefer]

Сообщение от Арисана

Стихиюшка, если не ошибаюсь, то на Торине и шуба волчья

Белый Волк..... пардон, Ведьмак навеял

[Машутунечка]

Доброе утро, Синие горы!

Сообщение от Ithrilyann

Так вот поставить эксперимент - не смотреть ВК и Хоббита три года, какими после этого они покажутся?

Какими-какими, как старых знакомых встретишь! Будешь радоваться!

[Арисана]

Всем привет!
Хех, не смотреть три года "Хоббита", да кто ж из нас такое выдержит!

[Машутунечка]

Сообщение от Арисана

Всем привет!
Хех, не смотреть три года "Хоббита", да кто ж из нас такое выдержит!

Я точно нет!
Сегодня программку одну искала в своих дисках и обнаружила записанную на носителе расширенку ВК - вот дети мои обрадовались. "О! Черепа!" - говорят. Так что, скорее всего, сегодня вечером у нас будет просмотр "Братства"... Опять... Четвёртый раз только за этот год...

[Арисана]

Маш, а я как на ТВ увижу "Хоббита", так рука не поднимается на другой канал переключить . Хотя уже и так всё наизусть помню, особенно НП и ПС .

[Ithrilyann]

Сообщение от Машутунечка

обнаружила записанную на носителе расширенку ВК - вот дети мои обрадовались. "О! Черепа!" - говорят.

Это самое лучшее, что они запомнили из режиссёрки?
А что, правда производит впечатление... ПиДжеевский сюрреализм

---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:54 ----------

Сообщение от Арисана

Маш, а я как на ТВ увижу "Хоббита", так рука не поднимается на другой канал переключить .

А я по телевизору их не смотрю. Не могу обратно привыкнуть к русскому дубляжу
Хотя когда-то ВК (ещё на видео-кассетах) в дубляже наизусть знала. Но это была не расширенка, а театралка, режиссёрку кажется у нас в дубляже тогда даже не выпускали...

*************
Ко вчерашнему.
Королевская спина в пробежке)

[Арисана]

У меня ВК был один из первых фильмов, который смотрели на компе. Мы комп купили позже остальных, а потому был самым новым и "продвинутым". Так у нас большая компания собиралась, подключали чей-то винчестер, кто-то видиокарту помощнее приносил, и мы смотрели кино, которое жутко тормозило и периодически зависало . Зато все были счастливы и довольны .

[Ithrilyann]

Стихия, по твоему длинному посту.

Сообщение от Стихия

имхо, есть проявление тщеславия в чистом виде.

Нет, в моём представлении - не тщеславие это, тщеславие что-то совсем другое. Да, много дискуссий возникает от того, что люди понимают по-разному одни и те же слова...
Ну вот, если бы он, например, стал "возвеличивать себя", требовать от всех окружающих, чтобы они ему воздавали какие-то почести, на том основании что он-де Король... свысока смотреть на других - это было бы больше похоже на тщеславие.
Тщеславие (как я его понимаю) это одно из проявлений завышенного ЧВС, а у Торина, имхо, ЧСВ в пределах нормы.

Упрощённо говоря: тщеславие - это плохо. А в том, к чему стремился Торин, не только ничего "плохого нет" - его цель возвышенна и благородна.

Как-то исторически так сложилось у нас при обсуждениях - насколько я помню - что Торин считается таким чуть ли не бессеребренником, полностью бескорыстным жертвователем, которому самому вообще было ничего не надо в этой жизни, а все он делал только лишь для своего народа.

Разве, так сложилось? Если я писала о том, что "главная цель Торина - вернуть королевство и дом своему народу" - я имела в виду не то, что ты сейчас сформулировала. Конечно, он хотел стать королём! Вернее, нет, он уже был королём, и хотел вернуть трон своих предков. Это его трон, по закону, по крови, по праву наследства! Блин, для моего монархического сознания это само собой разумеется Но - важное, первостепенное отличие! - для него это не было "стремлением к власти", борьбой за "власть ради власти" (если будем обсуждать Девять принцев Амбера, у меня будет случай ещё сказать об этой разнице...). Торин (как и положено каждому настоящему правителю, королю, на самом деле достойному этого имени) не отделял свою личную власть от процветания и величия своего народа.
Отомстить за деда и отца, исполнить то, чего не исполнили они, превратить гномов из народа изгнанников в процветающий гордый народ. И ведь были вещи намного, намного важнее того, чтобы самому сидеть на троне.... Помнишь, недавно я уже вспоминала Ричарда в допах: "избавить мир от Азога было важнее, чем его собственная жизнь".

Останься бы он в живых - думаю, не было бы более никаких рефлексий и тяжелых воспоминаний.

Конечно, в таком объёме, в каком иногда хотят их видеть - не было бы. Всё хорошо в меру, всему есть градации Но всё-таки, Торин - эмоциональная, тонко чувствующая личность, я думаю, воспоминания о "болезни" и его "почти падении" причиняли бы ему иногда неприятные минуты... Но это не эквивалент постоянного ежеминутного самоедства и ощущения себя "ничтожеством")) Это - признак слабости, а Торин - сильная личность. Эти воспоминания укрепляли бы его в стремлении к тому, чтобы не "оступиться" в другой раз...

Поэтому уже "в крови" он - король. Ему не надо никому ничего доказывать, ничего из себя "строить". Всем и так ясно, что перед ними - король.

А этой фразе, можно я поаплодирую

[Ithrilyann]

Сообщение от Стихия

последние обсуждения совместного просмотра "Хоббита" - новички подтянулись, и по Торину интересные мнения есть (а есть просто смешные, но незлобные, от чего приятные).

Я заглядываю время от времени) По Торину позабавил чей-то пост про то, что Ричард играет Торина "искусственным, ненастоящим" Ха, о чём вы, да на примере Ричарда нужно показывать, как это, когда актёр не "играет", а живёт ролью, действительно превращается в другого. Потом я поразмыслила и подумала, что можно это воспринять как "слишком хороший, чтобы быть настоящим" в жизни таких не бывает...

Сообщение от Арисана

У меня ВК был один из первых фильмов, который смотрели на компе. Мы комп купили позже остальных, а потому был самым новым и "продвинутым". Так у нас большая компания собиралась, подключали чей-то винчестер, кто-то видиокарту помощнее приносил, и мы смотрели кино, которое жутко тормозило и периодически зависало . Зато все были счастливы и довольны .

Те первые кассеты с ВК у меня до сих пор в коробке на шкафу валяются. Куда их теперь, а выбросить жалко...