Перекресток миров

[Пламя Запада]

до того его официально никто не звал.

Как его могли позвать официально, если город был тайным, а пришедших сбрасывали со скалы? Значит, город не был таким уж тайным?

[Krakodil]

Осподи, но уж родственники-то знали, где он! Те же Келегорм с Куруфином точно знали, где Гондолин. Нелепо думать, что не знал Маэдрос, еще более нелепо - что не знали Финголфин и Фингон.

[Aran Thranduil]

Гм-гм... со скалы всяческих Эолов сбрасывали, а связи с внешним миром у Тургона таки были.

---------- Сообщение добавлено в 20:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:51 ----------

Войти туда, хоть и сложно, но можно - труднее выйти. Не кормом для орлов.

---------- Сообщение добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:52 ----------

Да Гондолин не столько тайный, как закрытый.

[Пламя Запада]

И какой же это тогда тайный город? Что известно двоим - узнает и свинья, а тут вообще толпа.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

Хм-м...
И прравда... с субординацией что-то не то. По идее, Фингон в Белерианде за старшего. Или Маэдрос. Но, поскольку тот отказался в пользу Финголфина - слушайтесь Фингона теперь. А все взяли и разбрелись... мда.

Фингон сейчас вроде верховный король, а Маэдрос - вроде главкома. Он показал себя толковым военачальником, он проявил немалую энергию, собирая армию, так что это его законная должность, если таковая у нолдор была. А по идее - должна быть.

Но вот что интересно: про Тургона сказано, что он пришёл непризванным и нежданным. Неужели, на него все махнули рукой? Ородрет отказался - значит, его звали. А Тургона почему нет?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

И какой же это тогда тайный город? Что известно двоим - узнает и свинья, а тут вообще толпа.

Да йолки: ЗА-КРЫ-ТЫЙ. Все знают, где находится, не всех туда пускают.

[Krakodil]

К канону: и уже на следующий год после Нирнаэт армия Моргота, продвигаясь по побережью, выносит к балроговой бабушке Кирдана. Как только не стало защиты нолдор, Кирдан полетел в сине море. Города разрушены, население перебито или захвачено, Кирдан с остатками бежит на остров Балар. Тинголу опять до фени злоключения соплеменников, над Тинголом не каплет.

Кстати, а почему Кирдан не участвовал в войне? Или его и не приглашали?

Там же впервые упоминается Гил-Галад. Кристофер потом официально, ткскть, заявил, что сказанное в Сильме насчет того, что Гил-Галад сын Фингона - это ошибка Кристофера. Более вероятна версия о том, что Гил-Галад сын Ородрета.

У меня своя версия на этот счет, но я с ней погодю до более подходящего момента.

И да, отчетливый крен к освещению исключительно событий в западной части Белерианда меня как-то слегка раздражает.

[Aran Thranduil]

Так. Дайте прикинуть расклад.
На море Моргот не воевал принципиально. Из телерей вояки - ну только если реально хвост им прижмут и положение безвыходное: умри тут же, либо обороняйся. Кирдан как-то больше с нолдорами дружил, а не с Тинголом (судя по сюжету).

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но вот что интересно: про Тургона сказано, что он пришёл непризванным и нежданным.

Мнэээ... чо-т не нашла такого. Это где?

---------- Сообщение добавлено в 20:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:23 ----------

"Some have said that even then the Eldar might have won the day, had all their hosts proved faithful; for the Orcs wavered, and their onslaught was stayed, and already some were turning to flight. But even as the vanguard of Maedhros came upon the Orcs, Morgoth loosed his last strength, and Angband was emptied."

"Некоторые говорили, что даже тогда Элдар могли одержать победу, окажись все их дружины верными; ибо Орки пошатнулись, и их натиск был остановлен, и уже некоторые оборачивались к бегству. Но как раз когда авангард Маэдроса обрушился на орков, Моргот выпустил свои последние силы, и Ангбанд опустел."

Боже мой, это разрывает сердце! Вот оно, все было рядом, все было возможно!! Как бы там валар ни пророчествовали, вражина был, был победим!!
Тингол и Ородрет, горите в аду!!

[Aran Thranduil]

Мнэээ... чо-т не нашла такого. Это где?

где-то я такое видел...

[Пламя Запада]

Все знают, где находится,

Если среди эльфов бродили толпами "шпионы Моргота", то неужели прямо вот ну ни одни, ни один вот не знал его местонахождение, чтобы выдать?

про Тургона сказано, что он пришёл непризванным и нежданным.

Точно! Вот вертится что-то в голове, а не сформулирую. Если его звали официально, то почему он пришел незван-нечаян?

отчетливый крен к освещению исключительно событий в западной части Белерианда меня как-то слегка раздражает.

Про феанорингов было сказано только "все были ранены, но никто не погиб". И все. Зато про Тургона, да Фингона - много.

---------- Сообщение добавлено в 20:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:29 ----------

чо-т не нашла такого. Это где?

Вот!!!!!!!1
"Ибо Тургон, непризванный и нежданный, открыл завесу над Гондолином и вышел..."

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Вот!!!!!!!1
"Ибо Тургон, непризванный и нежданный, открыл завесу над Гондолином и вышел..."

Гррррр! И что мне это дает?! В каком месте главы это?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И да, отчетливый крен к освещению исключительно событий в западной части Белерианда меня как-то слегка раздражает.

Меня сперва это не то, чтобы слегка раздражало, а порядком даже и злило. Но теперь я где-то понимаю. Очень уж хреново было на востоке.

Я напишу про битву, я обещаю. Всё, как всегда, было совсем не так!

[Aran Thranduil]

перегрелись?.. что толку знать, если туда не пройти?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Гррррр! И что мне это дает?! В каком месте главы это?

А вот когда Фингон смотрит на Тангородрим и видит над ним тучу, зато не видит пыль, поднятую Маэдросом и сигнала, поданного им, вот тут с юга раздались радостные вопли - это Тургон пришёл. Я в обоих переводах посмотрела - непризванный/незваный.

[Aran Thranduil]

... Фингон выглядывал задержавшегося Маэдроса и услышал сигнал от Тургона. О, уже... ррррр.... меня от этого постоянного "пения труб" начинает колотить. Впрочем, тут можно. А КОМУ сигналил Финголфин, перейдя через льды? Морготу?

[Krakodil]

Ага, вот это где: "For unsummoned and unlooked for Turgon had opened the leaguer of Gondolin"

Ну да, не призванный и нежданный. Эээ... но вот же страницей ранее писано бысть, непосредственно перед тем, что даже и Дортонион отобрали обратно, и после того, что кругом к войне готовились: "And to Gondolin also the tidings came, to Turgon, the hidden king", "и в Гондолин также пришли вести к Тургону, скрытому королю".
И после вон написано, что на пятый день битвы пришла новая надежда, ибо притопал Тургон со главной дружиной Гондолина.

Так он когда явился-то, еще до начала битвы или на пятый день? И как он был незван-неждан, когда и к нему вести пришли?

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

... Фингон выглядывал задержавшегося Маэдроса и услышал сигнал от Тургона. О, уже... ррррр.... меня от этого постоянного "пения труб" начинает колотить. Впрочем, тут можно. А КОМУ сигналил Финголфин, перейдя через льды? Морготу?

Лучше спросите: а для чего он эти трубы через льды тащил? Уж лучше лишнюю вязанку дров прихватить!

[Aran Thranduil]

Так он когда явился-то, еще до начала битвы или на пятый день? И как он был незван-неждан, когда и к нему вести пришли?

эмммм.... вести-то пришли как-то, но, видимо, родичи особо на него не рассчитывали...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И после вон написано, что на пятый день битвы пришла новая надежда, ибо притопал Тургон со главной дружиной Гондолина.

Так он когда явился-то, еще до начала битвы или на пятый день? И как он был незван-неждан, когда и к нему вести пришли?

Пока Фингон рубился, Тургон со своей тьмой в сторонке стоял - типа охранял ущелье Сириона. А на пятый день до него дошло, что дело-то у брата, пожалуй, хреново. А может, кто из его военачальников возмутился - доколе мы тут стоять будем? Стыдно же!

А про незван-неждан - это опять рука Идриль вписала. Вот, мол, мой папА каков - его и не позвали, а он сам поспешил на помощь!

[Пламя Запада]

Пока Фингон рубился, Тургон со своей тьмой в сторонке стоял - типа охранял ущелье Сириона. А на пятый день до него дошло, что дело-то у брата, пожалуй, хреново

Что-то мне это напоминает...

[Aran Thranduil]

Сообщение от Ursa Maior

Лучше спросите: а для чего он эти трубы через льды тащил? Уж лучше лишнюю вязанку дров прихватить!

Зачем вообще у Профессора что ни Поход, то бродячий оркестр? Боромир с рогом носится, Торин с любимой арфой (да и все остальные зачем-то музыкальные инструменты с собой таскают).

но мудрость сия до меня не доходит: дудеть на вражеской территории, зная, что велика вероятность мясорубки... маррразм за гррранью...

[Пламя Запада]

но мудрость сия до меня не доходит: дудеть на вражеской территории, зная, что велика вероятность мясорубки..

А играть на арфе под скалой, где "прикован" Маэдрос?

Что-то мне это напоминает..

Вспомнила!!! Сама же и вспомнила!!! Как в конце ВК хоббиты, вернувшись, наткнулись на людей-захватчиков. Все собрались драться, а Фродо стоит руки в брюки, мол, он выше всего этого насилия. Как его тут осуждали!!

[Aran Thranduil]

А играть на арфе под скалой, где "прикован" Маэдрос?

да тоже маразм...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Пока Фингон рубился, Тургон со своей тьмой в сторонке стоял - типа охранял ущелье Сириона.

Эээ... от кого охранял?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Эээ... от кого охранял?

тот же вопрос

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:46 ----------

Касаемо Фроды... он, типа, "вырос", "набрался мудрости", и решил, что драка лишь поспособствует умножению зла. А что бывают моменты, когда впору брать дубину - не, не знаем.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Касаемо Фроды... он, типа, "вырос", "набрался мудрости", и решил, что драка лишь поспособствует умножению зла. А что бывают моменты, когда впору брать дубину - не, не знаем.

"Не противился наш серенький насилию со злом" (с)

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Эээ... от кого охранял?

Об этом легенды умалчивают - охранял, и всё! Ещё войска свои удерживал от опрометчивой атаки. То есть если 10 000 гондолинцев пришли, это вовсе ещё не значит, что они вот прям воевать будут!

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:52 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Касаемо Фроды... он, типа, "вырос", "набрался мудрости", и решил, что драка лишь поспособствует умножению зла. А что бывают моменты, когда впору брать дубину - не, не знаем.

У меня при чтении этого момента всегда руки чешутся - дать этому набравшемуся хорошую оплеуху. Возможно, драка и способствует умножению какого-то абстрактного зла, но в том конкретном случае она уничтожала конкретное зло в данной местности. В его родной, фродиной, местности. И вот если без драки - как он предполагал эту местность от врагов освободить? Добрым словом, ленинской хоббитской правдой?

[Krakodil]

Кстати. Типа, если Маэглин такой черный злодей с черными замыслами, то что мешало ему в суматохе боя дядю того-с? Делов-то куча! Один удар - и вот Маэглин не только король Гондолина, но и Верховный король нолдор. И где? И что?

---------- Сообщение добавлено в 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

Теперь о Хурине. Простите, опять сплошной художественный вымысел. Во-первых, священный вопрос: откуда все это стало известно? Что вот Моргот ему то-то и то-то сказал и т.д.? Насколько я понимаю, Хурин через сколько там... 28 лет вряд ли имел желание направо и налево распространяться о своих похождениях в Ангбанде.
Во-вторых, неужели кто-то настолько правоверен, что думает, будто Хурин действительно все эти 28 лет просидел на седалище где-то там на Тангородриме? И не простыл, не помер от воспаления легких или от переохлаждения? А, простите, в туалет как? В общем, это, извините, фигня. И да, еретически полагая, что Хурин провел эти годы в обыкновенном военнопленном читай рабском положении, не вижу, чем эта участь менее тяжела и трагична, чем сидеть где-то там на верхотуре, окрестности озирая.
В-третьих, если Моргот обладает такой убийственной силы проклятием, то почему он давным-давно не проклял хотя бы предводителей нолдор и не обеспечил себе тем самым спокойную старость?

Так что я себе еретически думаю, что это якобы Морготово проклятие было придумано задним числом, чтобы объяснить беды и неприятности семейства Хурина.

[Aran Thranduil]

мечты так и остались мечтами
получается, Маэглин где-то по молодости мог и помечтать, а по факту - не гад последний, чтоб дядю втихую в болоте утопить? картинка в голове складываться не хочет...

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:40 ----------

До взятия в плен у Хурина и его семейства были проблемы. С проклятиями не так всё однозначно.