Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

До меня наконец допёрло, кого напоминает мне Кайло! Жоффрея де Пейрака! Только не толстого киношного, а такого, каким он в книге описан. А Рейло - это тоже сплошная "Анжелика": ему 30, ей 18; он по уши влюблен, но горд, она его боится...

*уходит в ночь, бормоча невнятное*

[Савиньяк]

Сообщение от Аликс

До меня наконец допёрло, кого напоминает мне Кайло! Жоффрея де Пейрака! Только не толстого киношного, а такого, каким он в книге описан. А Рейло - это тоже сплошная "Анжелика": ему 30, ей 18; он по уши влюблен, но горд, она его боится...

*уходит в ночь, бормоча невнятное*

только этого еще и не хватало для полного так сказать...

[Hellga]

Я Анжелику не читала, только пересказ "праанжелику", и такого я точно не хочу! Хотя вообще вариации на эту тему могут быть и талантливыми... но редко кому удается.

[Аликс]

Я сделаю две важные оговорки, кои сделать накануне у меня не было сил, ибо мысль про «Анжелику» (извините) посетила меня, когда я уже засыпала.

Про неё

1. Я знаю, как ужасно звучит слово «Анжелика».

2. Я считаю ужасной пошлятиной все фильмы о ней.

Однако по меньшей мере первая книга из серии мне запомнилась как недурная, когда я уже во взрослом возрасте, а именно когда мне было лет 30, перечитала её, желая освежить в памяти, чего ж там было такого неприличного, от чего мы трепетали с подружками классе в седьмом. Неприличного для взрослого человека там нет ничего, но зато есть оч. романтическая история о том, как девицу насильно выдали замуж (уж не помню, по какой причине – кажется, надо было спасать галактику отцовское имение), за «монстра», как она считала, а он, влюблённый в неё с самого начала, дал ей время привыкнуть к себе, узнать себя и полюбить. Отличали этого «монстра» высокий рост, стройное телосложение, узкое лицо, длинные густые чёрные волосы и шрам через всю щёку. Она сначала боялась его жуткой, как ей казалось, внешности, его брутальности и чёрных, как она считала, делишек. А потом он оказался умным, добрым, образованным, нежным и красивым даже со шрамом. В общем, мимими. И когда он впал в немилость у короля, она, разумеется, стала ему изо всех сил помогать. Но его всё равно казнили.* Дальше начинаются приключения сильной женщины (тм), завоёвывающей мужчин, и это уже скукотища, я перечитывать не стала. И возможные параллели с Рейло на этом заканчиваются.

Параллели:

- возраст героев: 18 и 30,
- внешность главгероя (актёр, игравший его в фильме, весьма далёк от образа, который у меня после описаний в книге),
- отношение друг к другу: он для неё – монстр, она – дивная девушка, которую надо завоевать, хоть они belong together,
- у нее есть друг, с которым она поначалу предпочла бы остаться, потому что он не «монстр».

Вы, товарищи, не войте, я ж не говорю, что создатели ЗВ начитались «Анжелики» (извините) и побежали снимать «Анжелику в космосе». Я просто вспомнила, что внешне похожий на Кайло образ мне уже встречался в литературе и что это ещё один пример в тему «Красавицы и чудовища». Короче, посчитала своим долгом внести в копилку аналогий.

* А потом – упс – оказался он живой.

 

---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:42 ----------

Сообщение от Савиньяк

Смотрите что поймал:
http://sh.uploads.ru/t/Bhny3.jpg

А это что? Кросс-овер с Гарри Поттером?

---------- Сообщение добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:48 ----------

Вот здесь интересные мысли насчет роли Финна в фильме. Переводить нет ни времени, ни сил, ни желания, но прочла с удовольствием. Вкратце: Финн - самый близкий к зрителю персонаж, он самый заурядный из них, словно заброшен из заурядного мира в мир сказки. Больше всего запомнился своей курткой - снимет её, и вновь окажется в своей прозе. Вместе с ним мы, такие же заурядные, соприкасаемся со сказкой.

Замечу, это всё написано очень любя, так что можно за куртку не обижаться.

И еще там отмечается, что в 8 эпизоде он будет как Хан Соло: очнется после анабиоза, а вокруг все стало волшебным, а он все пропустил. И он пропустил превращение Рей из мусорщицы в джедайку. И он, как мы, получает в финале обещание, что скоро сказка вернется.

Ну и еще в этом же тексте идут рассуждения о том, что заставляет героев таки принять вызов после отказа. И как Рей понадобилось несколько этапов, чтобы измениться.

---------- Сообщение добавлено в 17:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

Клёвый Драйвер

 

Ролик из лего-игры, которая выходит в конце июня ("Сокол" на Джакку и монолог к дедушке):

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=3GbLdjthiCE[/ame]

[Entwife]

Тяжёлое детство маленького Кайло. Такую милую зверушку не разрешили дома завести!

 

[Koryonta]

Сообщение от Den Stranger

Пару дней назад выкладывал тут

Сорри, впредь, буду внимательнее

Сообщение от Аликс

Я сделаю две важные оговорки, кои сделать накануне у меня не было сил, ибо мысль про «Анжелику» (извините) посетила меня, когда я уже засыпала.

Про неё

1. Я знаю, как ужасно звучит слово «Анжелика».

2. Я считаю ужасной пошлятиной все фильмы о ней.

Однако по меньшей мере первая книга из серии мне запомнилась как недурная, когда я уже во взрослом возрасте, а именно когда мне было лет 30, перечитала её, желая освежить в памяти, чего ж там было такого неприличного, от чего мы трепетали с подружками классе в седьмом. Неприличного для взрослого человека там нет ничего, но зато есть оч. романтическая история о том, как девицу насильно выдали замуж (уж не помню, по какой причине – кажется, надо было спасать галактику отцовское имение), за «монстра», как она считала, а он, влюблённый в неё с самого начала, дал ей время привыкнуть к себе, узнать себя и полюбить. Отличали этого «монстра» высокий рост, стройное телосложение, узкое лицо, длинные густые чёрные волосы и шрам через всю правую щёку. Она сначала боялась его жуткой, как ей казалось, внешности, его брутальности и чёрных, как она считала, делишек. А потом он оказался умным, добрым, образованным, нежным и красивым даже со шрамом. В общем, мимими. И когда он впал в немилость у короля, она, разумеется, стала ему изо всех сил помогать. Но его всё равно казнили.* Дальше начинаются приключения сильной женщины (тм), завоёвывающей мужчин, и это уже скукотища, я перечитывать не стала. И возможные параллели с Рейло на этом заканчиваются.

 

А ведь точно - похож! Я уже и не помню таких деталей, там еще что-то было про его римский профиль "как на монете", который скрывал изуродованную часть лица, и большие чувственные губы (Я еще тогда подумала, как большие губы могут кого-то привлекать, ха, я тогда про мистера М. Джаггера не слышала). И Анжелику называют "маркизой унылого платья", потому что оно СЕРОЕ как мышиная шкурка .
А еще у Анжелики была рыжая дочка от какого-то рыжего солдата удачи (моя 80% долговременная память не затыкается)
И если переснять сцену со статуей и добавить-таки гитару и серенады "золотого голоса Лангеддока" под окном... ОООО!
Да, батенька, основательно нас эта Темная сторона "перепахала", что дальше будет, проведем сравнительный анализ классической литературы на предмет ассоциаций? Я вот "Сирано" расчехлила
 

Сообщение от Аликс

Вот здесь интересные мысли насчет роли Финна в фильме. Переводить нет ни времени, ни сил, ни желания, но прочла с удовольствием. Вкратце: Финн - самый близкий к зрителю персонаж, он самый заурядный из них, словно заброшен из заурядного мира в мир сказки.
И еще там отмечается, что в 8 эпизоде он будет как Хан Соло: очнется после анабиоза, а вокруг все стало волшебным, а он все пропустил. И он пропустил превращение Рей из мусорщицы в джедайку. И он, как мы, получает в финале обещание, что скоро сказка вернется.

насчет роли Финна согласна - да, обычный такой парень, попавший в сказку и потому всему удивляющийся и осваивающий необходимые навыки на ходу (чит код попаданца активирован), но будет безумно обидно, если он все пропустит и станет новой версией "шоколадного мороженого", забытого в морозилке (я из нацменов, мне можно не блюсти толерантность). Тем более, что он и сам в перспективе должен "оседлать" Силу, разве нет?

[Аликс]

Смотрите, какой отличный Кайло нарисован!

Your son is gone

 

А я тем временем поняла, какой у меня анти-кинк. Ужасно мне не нравится, когда Кайло/Бена рисуют в джедайских балахонах. Очень надеюсь, что мы его в фильме таким не увидим. Даже в черном, а-ля Энакин.

Примеры

И даже эту отличную картинку испортил подмонтированный джедайский наряд!



 

Ну не идёт человеку! Оч. надеюсь, что балахоны у джедаев остались как устаревшая мода и что Кайло/Бену носить такое не доведется.

---------- Сообщение добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:53 ----------

Сообщение от Koryonta

И Анжелику называют "маркизой унылого платья", потому что оно СЕРОЕ как мышиная шкурка

Я вот "Сирано" расчехлила

Ну, с "Сирано", надеюсь, у ЗВ ничего общего не будет ввиду трагичности истории. Но я уже упоминала, кажется, что ОЧЕНЬ хочу увидеть Сирано в исполнении Драйвера. Обрыдаюсь. А если б ещё и в театре...

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:59 ----------

Сообщение от Koryonta

будет безумно обидно, если он все пропустит и станет новой версией "шоколадного мороженого", забытого в морозилке

Вот я ужасно этого боюсь - но больше потому, что сама бы точно его забыла. Ума не приложу, куда его можно приткнуть в истории, которая в моем воображении, конечно, разворачивается исключительно вокруг любимой парочки. Но, надеюсь, создатели меня удивят.

Тем более, что он и сам в перспективе оседлает Силу, разве нет?

Шо? И этот тоже? Я едва привыкла к мысли, что Хана вот-вот сделают недо-джедаем, а тут ещё и Финна. Как там - почему во вселенной ЗВ все либо Соло, либо Скайуокеры - либо джедаи?

[Лора]

Сообщение от Аликс

А я тем временем поняла, какой у меня анти-кинк. Ужасно мне не нравится, когда Кайло/Бена рисуют в джедайских балахонах. Очень надеюсь, что мы его в фильме таким не увидим. Даже в черном, а-ля Энакин.

Примеры

 

Это не Кайло, а Кристиан Бейл! ))

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Ну, с "Сирано", надеюсь, у ЗВ ничего общего не будет ввиду трагичности истории.

Живенько так представила себе, как По (например) читает Рей любовную лирику, написанную Кайло Реном...

Сообщение от Аликс

Я едва привыкла к мысли, что Хана вот-вот сделают недо-джедаем

Мне эта идея не нравится потому, что в таком варианте у зрителя будет воспитываться какое-то облегчённое отношение к факту убийства. Ну подумаешь, папа умер-шмумер, в следующей серии вернётся в виде призрака Силы, как ни в чём...

[Hellga]

Хотя Бейл страшнее. Или просто противнее, не могу пока определиться.

[Савиньяк]

Сообщение от Аликс

А это что? Кросс-овер с Гарри Поттером?

С Kingsmen the secret service. Если еще не смотрели, то бегом.
Магистр - Галахад (вспоминая небольшой конфуз в церкви сходство потрясающее), генерал - Мерлин....

[Entwife]

Маленький Кайло и дедушка Вейдер играют в гольф.

 

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Живенько так представила себе, как По (например) читает Рей любовную лирику, написанную Кайло Реном...

Да нет же, Финн! Финн!

Ну всё, теперь мне нужен фан-арт, изображающий Финна под балконом Рей и страдающего Кайло в кустах! Идеально ложится! Рей такая: "Финн очень милый, но никогда бы не подумала, что у него хватает ума так тонко излагать свои чувства в поэзии..." И Бойега - исполняющий роль старательного ухажёра.

Мне эта идея не нравится потому, что в таком варианте у зрителя будет воспитываться какое-то облегчённое отношение к факту убийства. Ну подумаешь, папа умер-шмумер, в следующей серии вернётся в виде призрака Силы, как ни в чём...

С первой частью согласна. А вот насчет второй - ну разве мы легко относимся к тому, что Вейдер убил Оби-Вана, только потому что Оби-Ван потом вернулся в виде призрака?

И потом, разве нам не надо, чтобы нам облегчили ситуацию с убийством? По-моему, очень многим надо.

Сообщение от Савиньяк

С Kingsmen the secret service. Если еще не смотрели, то бегом.
Магистр - Галахад (вспоминая небольшой конфуз в церкви сходство потрясающее), генерал - Мерлин....

Э-э... Смотрела, но только раз. Смутно припоминается - что да, у них очки были. Про зонтик начисто забыла, поэтому он мне подсказкой не послужил. А нарисовано прикольно.

[Лора]

Сообщение от Аликс

И потом, разве нам не надо, чтобы нам облегчили ситуацию с убийством? По-моему, очень многим надо.

Нет. Ибо нефиг.
Особенно для тех, кому очень надо - совсем не надо.

[Аликс]

Сообщение от Лора

Нет. Ибо нефиг.
Особенно для тех, кому очень надо - совсем не надо.

Я, кстати, не про Кайло и не про его фанатов. Я-то как раз бы за то, чтоб отвечал по полной. Мне этот призрак Хана не нужен, хоть я и буду рада его увидеть. Я скорей про тех, кто убит таким поворотом сюжета. Здесь в треде, я считаю, любители Хана хорошо справляются. А я слышала про тех, кто на ЗВ после этого крест поставил, и лично знаю ребёнка, который плакал в кино в этот момент. По-моему, таким категориям зрителей облегчение через возвращение Хана в виде призрака будет кстати.

[Лора]

Не хочу никаких призраков для Хана.

[Den Stranger]

Я хочу живого Хана!

[Аликс]

Меня добивает только то, что они сделали Кайло убийцей Хана, повесив этим на первого непростительное, а на последнего - ответственность за воспитание отцеубийцы. Что же до живого Хана, то эта трилогия - передача эстафеты новому поколению. Это не новые приключения старых (во всех смыслах) героев. Держать Хана в качестве увеселителя публики, когда его история подходит к концу, растягивание этого конца не играет на пользу ни самому герою, ни истории. По-моему, старых героев надо выводить. Правда, глупо будет, если постепенно поубивают всех, в каждом фильме по одному, но как-то надо изящно придумать. Иначе ЗВ превращаются в разновидность Терминаторов и Индиан Джонсов, где пожилых дядек заставляют бегать как пацанов.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Я скорей про тех, кто убит таким поворотом сюжета. Здесь в треде, я считаю, любители Хана хорошо справляются. А я слышала про тех, кто на ЗВ после этого крест поставил, и лично знаю ребёнка, который плакал в кино в этот момент. По-моему, таким категориям зрителей облегчение через возвращение Хана в виде призрака будет кстати.

А на мой взгляд это из серии отрезать хвост по частям, чтоб не так больно было.
Зрители уже крест поставили, ребенок отплакал и отгоревал, так надо еще раз подзажившую рану поскоблить, извините за пафос.
Хан это не Обиван, который весело насвистывая пошел сливаться с силой, оставив зрителей с ощущением, что он абсолютно точно знает, что делает и зачем.
И здесь я не могу не вспомнить дурацкую поговорку "что русскому хорошо, то немцу смерть". Ну и Пратчетта про бытность привидения неплохо написано. Хоть и вскользь.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Ну всё, теперь мне нужен фан-арт, изображающий Финна под балконом Рей и страдающего Кайло в кустах!

Столько раз за время, прошедшее с премьеры, передумала мысль "мне срочно нужен фан-арт, изображающий...", что в результате как-то неожиданно оказалась на курсах рисования и живописи.

Размечталась о "Сирано". Обожаю саму пьесу (в переводе, конечно). Но нам бы, ИМХО, подошёл осовремененный вариант, с более оптимистичным финалом.

[Аликс]

Меж тем рейлошники снова рвут баяны!



Это один из артов, официально одобренных Диснеем к продаже на Star Wars Celebration Day в 2017 году, автор - Erik Maell.

Комментарии: "Вы только гляньте, он же даже не на лицо ей смотрит, а на грудь! Кузены, блин". "Дисней, это даже не тонкий намёк".

Умельцы уже сбацали обложки любовных романов

^^^ Комментарий автора: "На что я трачу своё высшее художественное!"

 

Но вообще я поняла, что меня больше трогают непрофессиональные рисунки. Может, на стенку я их не повешу и они не такие фотографически точные, но очень искренние. Не хочу сказать, что художники, способные рисовать фотографически точно, рисуют без души или не искренне. Но возвращаться почему-то хочется к непрофессиональным.

Рейло

 

Сообщение от Лора

Хан это не Обиван, который весело насвистывая пошел сливаться с силой, оставив зрителей с ощущением, что он абсолютно точно знает, что делает и зачем.

Согласна. Но в свете ожиданий, что Хан - необучавшийся джедай, кто знает, может, и он чувствовал, к чему дело идёт, но знал, как должен поступить и что сказать.

Другое дело, что показана его смерть гораздо более драматично, чем смерть Оби-вана.

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:59 ----------

праанжелику

Вчера не утерпела - полезла проверять описание де Пейрака. Точняк: высокий, худой, волосы - густые чёрные кудри ("самые красивые волосы на свете", как сказано в книге, хе-хе, где-то я уже это читала), темные глаза, полные губы, профиль как на монете, шрам с одной стороны лица, красивый голос. Совпадение, понятно, но прикольно.
 

[Entwife]

Фазма.

ЗВ+ИП

 

[Koryonta]

Сообщение от Аликс

А я тем временем поняла, какой у меня анти-кинк. Ужасно мне не нравится, когда Кайло/Бена рисуют в джедайских балахонах. Очень надеюсь, что мы его в фильме таким не увидим. Даже в черном, а-ля Энакин.
Ну не идёт человеку! Оч. надеюсь, что балахоны у джедаев остались как устаревшая мода и что Кайло/Бену носить такое не доведется.

Не знаю, как Кайло, а Адам в балахоне будет просто человек-гора. в то время как Рэй просто затеряется в этих складках. Хотя я в принципе не против балахонов.
Между тем прочитала, что костюм Фазмы первоначально предназначался для Кайло Рена (рыцарский такой концепт)и только потом с заменой мужского персонажа офицера на женский отошел к Гвендолин. Она еще жаловалась, что доспехи очень не-женственные, грубые.
Кайло - в хромированной броне? Ужас, ужас, лучше уже в балахоне!

Ну, с "Сирано", надеюсь, у ЗВ ничего общего не будет ввиду трагичности истории. Но я уже упоминала, кажется, что ОЧЕНЬ хочу увидеть Сирано в исполнении Драйвера. Обрыдаюсь. А если б ещё и в театре...

"Сирано" - это моя любимушка. Первая любовь в лице (теперь уже земляка) Депардье, причем как водится фильм смотрела с середины и о названии гадала по программе утром. Если такое случится - ну не знаю, нарушу собственное табу и поеду с нашими реконструкторами косплеить принцессу Лейю, как меня давно склоняли?
Но Финн как потенциальный ухажер под балконом и соперник Кайло? Бррр... Хотя Хакс как граф де Гиш будет великолепен

Сообщение от Entwife

Живенько так представила себе, как По (например) читает Рей любовную лирику, написанную Кайло Реном...

Читал уже... В "Патерсоне". За баранкой.

Сообщение от Entwife

[SIZE="1"]
Размечталась о "Сирано". Обожаю саму пьесу (в переводе, конечно). Но нам бы, ИМХО, подошёл осовремененный вариант, с более оптимистичным финалом.

Э-э-э... "Роксана" Стива Мартина? Там все хорошо кончилось. Хотя сарай-таки сгорел. От большой любви.

Шо? И этот тоже? Я едва привыкла к мысли, что Хана вот-вот сделают недо-джедаем, а тут ещё и Финна. Как там - почему во вселенной ЗВ все либо Соло, либо Скайуокеры - либо джедаи?

Судя по тому, что ему уже дважды разрешали ПОДЕРЖАТЬ джедайский меч - УГУ! Иначе мировая толерантность возмутиться. Лучше бы они По выбрали- Айзек как-то приятнее, да и юморить он умеет. А из Финна, мне кажется, такой пафос попре-е-ет цельметаллический. Потому что чувство юмора они ему точно урежут - как сугубо положительному герою.

Сообщение от Аликс

Меж тем рейлошники снова рвут баяны!
https://66.media.tumblr.com/da5c6faf...qj5ljh_540.png
Это один из артов, официально одобренных Диснеем к продаже на Star Wars Celebration Day в 2017 году, автор - Erik Maell.

Во-во, офи-ци-аль-но, а меня заклевали в комментах, когда заикнулась, что в новой трилогии отменят целибат джедаев и нас ждет полноценный рейло, а не братский поцелуй в лобик умирающего героя. И никто не будет петь "Я тебя никогда не увижу-у-у"

А призрак Хана? Не знаю, если это поможет пополнить ряды ССС неким разрывающимся на части персонажем- пусть будет, а если просто так, для интерьера...

[Аликс]

Сообщение от Koryonta

Во-во, офи-ци-аль-но, а меня заклевали в комментах, когда заикнулась, что в новой трилогии отменят целибат джедаев и нас ждет полноценный рейло,

А кто тебя где заклевал?

[Entwife]

Маленький Кайло и приквелы...

Невозможно Скучная Призрачная Угроза.
 

[Hellga]

А мне пришло приглашение бесплатно предпоказ посетить - я взяла и согласилась. Сейчас читаю - а в этом фильме, оказывается, в главной роли Айзекс. Даже обидно, что он мне вообще никак. Про "последние дни Оттоманской Империи". В понедельник посмотрю - отпишусь.

[Entwife]

Маленькие Рей и Кайло в заснеженном лесу.

 

Бен Кеноби

Автор - Abraham Lopez


Автор - Ben Oliver


 

Хан Соло и Чубакка

Автор - Tony Fing Harris
 

[Koryonta]

Сообщение от Аликс

А кто тебя где заклевал?

в какой-то группе в контакте по Кайло Рену (их там несть числа, захожу чтобы картинки потырить). Кто-то откуда-то притащил кусок интервью, а там есть такая ГАРЯЧАЯ фраза (извините, дальше нецензурно) He is not getting fucked, be honest
в общем, кому нужна эта дрянь

 

и потом в 50 сообщениях долго мусолят тему - было у него, или не было, пока я не рассвирепела и не сказала, что время настоящее, длящееся, континьюальное... и понеслось. Пересказывать не буду (противно), одно непонятно, они сетуют, что Кайло соблюл свой целибат, или их просто прикалывает new player?
на вопрос я ответила. Dixi.
 

маленький офф-топ. Конец рабочей недели, устала, печатаю только двумя пальцами, хочется позитива

Интересно, они не родственники?
Наполеон Соло (Агенты А.Н.К.Л)
- скептик
- бывший военный
- специалист по кражам со взломом
- к женщинам относится иронически
- водит все, что движется
- экшн герой, любитель военного стеллса
- имеет рослого напарника, который изъясняется на непонятном языке
- подвергся пыткам на специальном кресле
- охотится за специфической информацией на старомодном носителе
- один из углов равнобедренного любовного треугольника между темноволосой девушкой и блондином из дикой пустынной заснеженной страны
- пользуется пушкой с глушителем, состоящей на вооружении Альянса образца 80х годов

зря ждешь, Гридо не придет

та самая пушечка


 

 

[Лора]

Сообщение от Entwife

Фазма.
ЗВ+ИП

Ну раз так можно, то вот ИП+ЗВ

Мне больше всего нравится девочка. Вообще как родная.
А Иной похож на инквизитора из "Повстанцев"
ну а Джейме читер, без одной руки прямая дорога в Скайокеры ))))))
 

[Entwife]

Сообщение от Лора

Ну раз так можно, то вот ИП+ЗВ

У автора явно прослеживается какое-то очень сложное чувство в адрес Хана Соло.
Арья - замечательная!


---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:07 ----------

Сообщение от Koryonta

маленький офф-топ.

Если не был ни разу отправлен в анабиоз - ИМХО, не родственник!