Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Аликс

А смотрите какой отличный момент дают разглядеть гифки! Я всегда его пропускала. Когда штурмовики вваливаются в центр управления щитом Звезды смерти-2, Хан отпрядывает, а потом тут же показывает жестом Лее, мол, не подходи, держись подальше. Боже, как троооогательнооооо!

Ах, когда я это смотрела первый раз, никаких гифок в наличии не было, поэтому видела и так )))
А вот конфигурации облаков мне даж в гифках и скринах не даются, что есть, то есть

[Маг]

Лея в новом фильме - говорящая картонка, ИМХО. На пару с С3РО - самый ненужный персонаж кина.

Фишер, при всем уважении, играть разучилась (хотя я бы не сказал, что она и в КТ вот прям-вот прям блистала).

Кто она здесь?
Лидер Сопротивления? Ну, я не вижу, в чем бы проявилось ее лидерство. Это прямо как с Моисеем из ридлискоттовского "Эксодуса" - никак, то есть.
Жена Хана? "Не всё было плохо, местами даже нормасик", "Не все в мире меняецца", "Ты по-прежнему драйв ми крейзи" - хуже, чем наблюдать за молодящимися актерами только наблюдать за молодящимися пенсионерами российской эстрады.
Страдающая мать?
Жилетка для Рей?

С3РО-отсылка-на-руке-к-серебряной-ноге туда же. Видимо, чтоб былО.
Он бы хоть "смешно" пошутить попытался, для приличия хотя бы... Ну как он это обычно делает.

Может, в следующем фильме... Но не в этом.
Мне, как поклоннику КТ, не было приятно их здесь видеть.

---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:58 ----------

Вообще, оч странно. Весь фильм у меня в ассоциациях сложился ровно в одну сцену - в ту самую, из культового "Один дома": где к дому Кевина подъезжают грабители, а тот чтобы показать, что дома кто-то есть, выставляет под окном манекены на веревочках, помните, там еще картонный Майкл Джордан был. Вот вместо Кевина тут Абрамс, вместо тех манекенов - большая часть героев ЗВ, а вместо картонного Майкла Джордана - Лея. Как будто Абрамс "Один дома" цитировал.)))

[Аликс]

Сообщение от Маг

Фишер, при всем уважении, играть разучилась (хотя я бы не сказал, что она и в КТ вот прям-вот прям блистала).

Долго думала, что такое КТ, наконец догадалась.

Лея - сложная роль, если судить по пробам актрис. Бедняжки спотыкались о фразочки, призванные передать колорит ДДГ. Лишь Кэрри да ещё одна девушка естественно произносили положенные им фразы, но на ту другую вообще никак не среагировал в плане химии Форд.

В ЗВ-7 она, по-моему, играет так же, как в ОТ. И тут и впрямь мнение зависит от того, как ты относился к ней в ОТ. Мне поначалу показалось, что у нее, как и у Форда, сильно обеднела мимика в ЗВ-7. Может, и не показалось, а и впрямь: возраст всё-таки. Но глаза что у одного, что у другого выразительные - и меня это устраивает. По мне, так лучше выразительные глаза и минимум мимики, чем активная мимика и одинаковые в любой момент времени глаза, как у иных актеров.

С3РО-отсылка-на-руке-к-серебряной-ноге туда же. Видимо, чтоб былО.
Он бы хоть "смешно" пошутить попытался, для приличия хотя бы... Ну как он это обычно делает.

А мне Трипио нравится. И шутка про красную руку, дурацкая, - вполне в его духе и от этого смешна.

Мне, как поклоннику КТ, не было приятно их здесь видеть.

А ты изначально Трипио любил?

---------- Сообщение добавлено в 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

Сообщение от Hellga

А я полазила по Вукипедии и фанфикам, и поняла, что мне активно не нравится Расширенная Вселенная ЗВ (за исключением Трауна). Очень хочется цитировать Лурк, обсуждая ее, а это сильно превышает рейтинг форума.

Хе-хе. А чем тебе Траун понравился?

А как же Дарт Реван? Все от него тащатся.

Сообщение от Лора

Ах, когда я это смотрела первый раз, никаких гифок в наличии не было, поэтому видела и так )))

А я всегда на саму ситуацию обращала внимание: наших захватили врасплох. И ведь недавно эту сцену пересматривала ради цитаты про rebel scum!

[Маг]

Сообщение от Аликс

А ты изначально Трипио любил?

Сложно. В четвертом эпизоде - нет, терпеть не могу. И в приквелах тоже, откровенно глупый, неуместный и незрелый юмор.

Но в пятом я очень люблю его сцену, где он на Соколе орет, мол, караул, шансы выжить в астероидном поле один к трем тысячам семистам двадцати, и т.д., потому что эта его паника, помимо игры актеров (и Фишер, кстати, тоже) также добавляла сцене настроения опасности (которого, например, была напрочь лишена сцена в астероидном поле в "Атаке Клонов"). И все эти моменты, где Хан с Леей и Чуи по очереди пытаются угомонить робота также добавляло фильму настроения.

Еще мне нравится Трипио в шестом эпизоде - в моменте, где эвоки приняли его за божество и где Скайуокер применив Силу поднимает его на стуле, заставив эвоков испугаться. Во-первых, это действительно смешно и классно вписывается в сказочный антураж ОТ, добавляет ей ламповости, во-вторых стало еще лучше, когда я увидел множество параллелей этой линии в шестом эпизоде с похожей линией из "Безумного Макса 3".

Ну я уже говорил, мне очень нравятся Звездные Войны, но по-настоящему я люблю только пятый и шестой эпизоды, и всё что в них есть, включая Трипио. Чуть меньше - четвертый и третий. Второй, седьмой и первый - ну так себе.

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Хе-хе. А чем тебе Траун понравился?

Да тем же, чем и Палпатин - у него есть мозги, и он ими даже пользуется!

А как же Дарт Реван? Все от него тащатся.

Он относится к другому историческому периоду, и я им не интересовалась, поэтому он мне никак. К тому же, он, кажется, туда-сюда между ТСС и ССС переходил... а я это в принципе не особо люблю, все эти хождения туда-сюда. Даже котеги раздражают, когда стопиццот раз подряд то просят их выпустить, то впустить обратно, то на пороге сидят и думают - а джедаям по няшности далеко до котегов.

[Маг]

Трипио - из тех персонажей, от которых я при просмотре абстрактного фильма в компании испытываю неловкость за происходящее. Для меня что Трипио в большинстве ЗВ-фильмов, кроме "5" и "6", что вечно потный, с выражением лица "как я сюда попал?", и все время пытающийся "шутить" персонаж Бойеги (ну кроме пары трогательных сцен) - это Джа-Джа Бинксы, ничем не лучше.

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:05 ----------

К персонажу Леи в ОТ, я, кстати, хорошо отношусь - очень сильный герой. И как характер, и как внешне. И мне нравится там перфоманс Фишер. Там все хорошо играли - просто я не считаю, что Фишер или Хэмилл там, например, показали ну прям какой-то запредельный уровень актерской игры. Нет. Видно, что стараются, но и получается хорошо, добротно. Но именно играл как дышал из всей троицы там, пожалуй, только Форд. Ну и из остальных - мэтры, вроде Гиннесса, Кушинга.

[Аликс]

Сообщение от Hellga

Он относится к другому историческому периоду, и я им не интересовалась, поэтому он мне никак. К тому же, он, кажется, туда-сюда между ТСС и ССС переходил... а я это в принципе не особо люблю, все эти хождения туда-сюда. Даже котеги раздражают, когда стопиццот раз подряд то просят их выпустить, то впустить обратно, то на пороге сидят и думают - а джедаям по няшности далеко до котегов.

Ха-ха! А мне кажется, мне понравится Реван. Как-нибудь до него доберусь. Судя по тому, что я читала о нем с Бастилой, там могут быть интересно обоснованные метания, а не просто "пойду-ка схожу на другую сторону".

А еще интересный парень, который мог быть одним из прототипов Кайло: которого ложно обвинили в убийстве кучи народа, и он в отместку ("Ах вы так?! Ах вы вот вы как?!) перешел на ТСС. Забыла его имя, но где-то в переводах он у меня упоминается, так что дойдут руки - найду.

---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------

Сообщение от Маг

Трипио - из тех персонажей, от которых я при просмотре абстрактного фильма в компании испытываю неловкость за происходящее. Для меня что Трипио в большинстве ЗВ-фильмов, кроме "5" и "6", что вечно потный, с выражением лица "как я сюда попал?", и все время пытающийся "шутить" персонаж Бойеги (ну кроме пары трогательных сцен) - это Джа-Джа Бинксы, ничем не лучше.

Ой, а мне Трипио везде нравится. И даже выражение "как я сюда попал". Отделяю его от Джа-Джа, потому что понятно, почему Трипио - дурачок, такая уж программа; но при этом он реально полезен как переводчик и кладезь энциклопедических знаний. А Джа-Джа просто дурачина.

Там все хорошо играли - просто я не считаю, что Фишер или Хэмилл там, например, показали ну прям какой-то запредельный уровень актерской игры. Нет. Видно, что стараются, но и получается хорошо, добротно. Но именно играл как дышал из всей троицы там, пожалуй, только Форд.

Мне кажется, надо не забывать, что Кэрри и Марку тогда было по 20 лет - актёрского опыта никакого. Я так поняла, у Марка были все задатки вырасти в большого актёра (а может, и не задатки - может, в театре он успел состояться, с тем же Амадеем), но он ушёл из кино. Аналогично Кэрри. Форд же к тому моменту уже имел и актерский, и жизненный опыт, чтобы играть естественно.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Мне кажется, надо не забывать, что Кэрри и Марку тогда было по 20 лет - актёрского опыта никакого. Я так поняла, у Марка были все задатки вырасти в большого актёра (а может, и не задатки - может, в театре он успел состояться, с тем же Амадеем), но он ушёл из кино. Аналогично Кэрри. Форд же к тому моменту уже имел и актерский, и жизненный опыт, чтобы играть естественно.

Да я понимаю, у меня нет к ним тамошним никаких ни вопросов, ни претензий. Я просто, вспоминая Фишер в ЗВ-7 как бы сравнил с Фишер из ЗВ 4-6 и думаю, что, может, оно и закономерно: у нее после ЗВ было очень немного ролей, тем более таких больших вообще не было - соответственно за эти годы даже тот опыт *просто хорошей, но не выдающейся* игры подрастерять, наверное, можно было быстро.

А Форд не просто до этого в кино снимался - он уже до ЗВ и у самого Лукаса же успел сняться - в "Американских граффити". Так что он уже и с этим конкретным режиссером сработался к тому же.

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Ха-ха! А мне кажется, мне понравится Реван. Как-нибудь до него доберусь. Судя по тому, что я читала о нем с Бастилой, там могут быть интересно обоснованные метания, а не просто "пойду-ка схожу на другую сторону".

А еще интересный парень, который мог быть одним из прототипов Кайло: которого ложно обвинили в убийстве кучи народа, и он в отместку ("Ах вы так?! Ах вы вот вы как?!) перешел на ТСС. Забыла его имя, но где-то в переводах он у меня упоминается, так что дойдут руки - найду.

Если вас незаслуженно оскорбили, вернитесь и заслужите? Не, такой хоккей мне тоже не нужен. Поскольку вся эта хрень со сторонами Силы - та же религия, у меня и подход к этому такой же - переходить можно, но я это одобряю только если это сделано осознанно, потому что искренне веришь что это единственно правильная и/или больше лично тебе подходящая сторона.

А про метания мне просто неинтересно читать, ни обоснованные, ни необоснованные.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Хе-хе. А чем тебе Траун понравился?

Все любят Трауна
Даже я про него слышала ))

А я всегда на саму ситуацию обращала внимание: наших захватили врасплох. И ведь недавно эту сцену пересматривала ради цитаты про rebel scum!

Я любила Хана что песец ))) Поэтому смотрела в первую очередь на него, а уже потом на ситуацию ))))))))))))))

[Entwife]

Маг, ты уж лучше про облака ещё что-нибудь напиши...



Маленькие Хан и Чуи собираются немного сократить Дугу Кесселя.

 

[Савиньяк]

Сообщение от Лора

Все любят Трауна
Даже я про него слышала ))

Я когда смотрел "Шерлок" очень прикалывался. Ибо Бен и Мартин играли Трауна и Пеллеона, играющих Шерлока и Джона.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Маг, ты уж лучше про облака ещё что-нибудь напиши...

Я не понимаю, о чем ты.

---------- Сообщение добавлено в 23:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

Мне, кстати говоря, приходила в голову мысль трилогию Трауна почитать - многие говорят, что это прям вот то самое продолжение Звездных Войн, каким оно и должно было быть. Но что-то предрассудок о том, что такое вторичное произведение, да еще и из другой формы искусства не может быть хорошим, и отсутствие интереса к фанфикам все меня останавливают...

[Савиньяк]

Кстати, у кого какой автор любимый?
Мой номер 1 Лусено.

[Маг]

Джордж Лукас и Ирвин Кершнер.

[Entwife]

Сообщение от Маг

Весь фильм у меня в ассоциациях сложился ровно в одну сцену

У меня тоже одна ассоциация сложилась по итогам обсуждения...

Ручей на Япете.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Аликс

А еще интересный парень, который мог быть одним из прототипов Кайло: которого ложно обвинили в убийстве кучи народа, и он в отместку ("Ах вы так?! Ах вы вот вы как?!) перешел на ТСС. Забыла его имя, но где-то в переводах он у меня упоминается, так что дойдут руки - найду.

Случаем не Зейн Керрик? Так он на ТСС не переходил: не раз он попадал в обстоятельства в которых надо бы сорваться и перейти на ТСС, но он рассудил что ежели он на светлой стороне такой лузер и неудачник, то на ТСС будет просто жалок. Ну и то что он был последовательным, но умным светлым тоже решало.

[Entwife]

Сообщение от Koryonta

Люк

В затерянном храме джедаев оказалась тайная комната, где дремал дух Волан-де-Морта древнего ситха, который вселился в одного из учеников, и это едва не привело к катастрофе

 

А вот это мне кажется очень подходящим вариантом для развития событий в фильме. Бладлайну не противоречит тоже, насколько я могу судить.

[Koryonta]

Сообщение от Аликс

1. Koryonta, спасибо, что поделилась результатами изучения РВ, оч. интересно. Поскольку прежняя РВ стала неканоном, я не утруждалась её изучать, хотя хочу купить книгу-другую с обобщениями на эту тему.

2. А с кого, по-твоему, его рисовали?

3. А вот что ещё рейлошники раскопали в плане аллюзий на Красавицу и чудовище:
Че-то меня такое количество аллюзий даже смущает, учитывая, что диснеевский игровой фильм "Красавица и чудовище" выходит всего за 9 месяцев до ЗВ-8. Не слишком ли много КиЧ для одного 2017 года?

4. Прикиньте, выяснилось, что еще не все сцены для "Девочек" сняли! Лина Данэм объявила благотворительную лотерею[/URL]. Главный приз - поездка (билеты и отель оплачиваются) и возможность увидеть съемки заключительных сцен сериала, которые "могут включать, а могут не включать бегущего Адама в рубашке". Пришлось поучаствовать. [COLOR="#663300"]

5. Не только дубляж - сам перевод оч. недурен. В некоторых местах я обзавидовалась тому, как удачно переведены некоторые обороты, видно было, что работали мастера с хорошим чутьём обоих языков. Ну, да, порой их заносило в отсебятину, вроде "нутром" и "курок взводят".

1. После двух дней изучения я поняла, что ближе знакомиться с ней тоже не хочется, разве что про детей Соло почитать и про Ревана любопытно. А как они вообще синхронизировали эту махину: книги, фильмы, игры? Кстати там действительно есть история как принц Изольдер и Хан Соло соревновались за руку принцессы Лейи. Забавно
2. Мне кажется, это Уилл Поултер. Или вот этот товарищ (Дэвид Кросс)

 

3. очень жду. едва ли не сильнее чем "Изгоя". Любимая история - пересмотрела все ее версии, киношные и мультяшные, и очень буду надеяться на отсылочки (если даже в "Волки и овцы" нашей студии вставили пасхалку на Дарта Вейдера, что уж говорить)
4. Ну, если "она встанет, то я сяду". Удачу испытывать не буду.
5. А забавно будет если в продолжениях некоторые термины и посылы обретут иное звучание и будут диссонировать с первой серией. Вроде как в одном сериале озвучили "где моя сумочка, моя сумочка" а в конце входит глав герой и говорит "вот твоя сумочка" - и вносит огромный чемодан.

А Хана Соло озвучил Станислав Концевич, он постоянный актер дубляжа, но у меня в первую очередь ассоциируется с Сиси Кепвеллом из Санта-Барбары. Очень забавно было эти диалоги отца и сына слушать - вернись или лишу наследства.
 

Еще одна мысль по прочтении: практически все второстепенные персонажи ОТ имели детей и племянников. так что в принципе возможно появление потомков Таркина, Пиетта или Мон Матмы. В первоначальном сценарии Арндта (Кайло там звали Кайден (почти Джейден)) фигурировал внук Таркина - двойной агент на службе Сопротивления, который спасал учеников Люка от чего-то там опасного. И нехорошие подозрения зашевелились у меня касательно Хакса. Кто он такой и откуда взялся и почему у него нет имени? Даже у Миттаки есть, а рыжий ходит безымянным. Почему?

офф-топ, чисто чтобы поржать повысить образование. Кто сможет объяснить смысл фразы - сплету что-нибудь из макраме на тему ЗВ в технике "кавандоли"

речь идет о педагогической профессии. автор русский

по мнению автора, существует глубокий слой отношений - духовно-практический, требующий и высокого уровня рефлексии, который связан с философским осмыслением самой гносеологической ситуации с выходом за пределы субъект -объектных взаимоотношений, с перестройкой очевидной и массовидной структур сознания, с транцендированием в область жизненных смыслов самих этих структур.

 

а я это в принципе не особо люблю, все эти хождения туда-сюда. Даже котеги раздражают, когда стопиццот раз подряд то просят их выпустить, то впустить обратно, то на пороге сидят и думают - а джедаям по няшности далеко до котегов.

одобряю, котиков много не бывает

вся философия Темной стороны в изложении кота Мурра


 

Лейя в "Пробуждении" не понравилась, но мне кажется, все еще впереди, да и роль у нее унылая - ходить, страдать и терять любимых. Тут бы что-нибудь боевое в стиле Мамаши Кураж

[Hellga]

А Оскар Айзек играть действительно умеет, по-моему, отлично справился с ведущей ролью в весьма непростом фильме. Фильм оказался про геноцид армян во время Первой Мировой. Хорошее кино. За исключением пары моментов - так и вообще отличное. И за душу берет, и разрывает некоторые голливудские шаблоны.

Нас заставили подписать бумагу о неразглашении и сдать телефоны перед входом в зал. Фильм еще не совсем закончен, мы были самой-пресамой первой тестовой аудиторией. Потом опросник на две страницы заполняли, что мы по его поводу думали. У нас в Вестчестере, говорят, два раза в год такие предпоказы проводят, надо б записаться еще на их собственном сайте. А вдруг из ЗВ как раз нам достанется?

[Entwife]

Сообщение от Маг

Жена Хана?

Ну да, как же так, появился обожаемый супруг, а она не кинулась носки стирать, борщ варить и вытаскивать из шкафа то самое бикини... Тут самое время многозначительно оттопырить в сторону палец с колечком и голосом Ваньки из мультика "Смех и горе у Бела моря" изречь: "Вернуть родителям! Не жана она мне боле! НЕ ЖА-НА! О!"

И так далее, по всем пунктам до конечной станции...

А если говорить чуть более серьёзно... Ссылку на рассказ "Ручей на Япете" я не просто так принесла, он как раз о том, как человека может подвести созданный им самим стереотип "настоящего героя". А пару дней назад я переводила небольшой текст, написанный всем нам известным актёром для организации, которая борется за корректное и позитивное общение в интернете. Так и он писал об этом же: мы все склонны создавать шаблоны поведения для других людей и ожидать, что они будут им соответствовать, вместо того, чтобы принимать их такими, как есть и удивляться, не осуждая.

---------- Сообщение добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:25 ----------

Сообщение от Koryonta

Лейя в "Пробуждении" не понравилась, но мне кажется, все еще впереди, да и роль у нее унылая - ходить, страдать и терять любимых.

Ну, кого насовсем терять, а кого возвращать и даже нежданно-негаданно обретать. Мне кажется, финал намекает, что всё ещё впереди.

[Маг]

Ну да, как же так, появился обожаемый супруг, а она не кинулась носки стирать, борщ варить и вытаскивать из шкафа то самое бикини... Тут самое время многозначительно оттопырить в сторону палец с колечком и голосом Ваньки из мультика "Смех и горе у Бела моря" изречь: "Вернуть родителям! Не жана она мне боле! НЕ ЖА-НА! О!"

Я не об этом. Не надо никаких борщей и носков. Просто я не вижу значимости ее персонажа в этом фильме. Убери ее из фильма и оставь только упоминание о ней как о матери Кайло и главе Сопротивления - что радикально изменилось бы?

А пару дней назад я переводила небольшой текст, написанный всем нам известным актёром для организации, которая борется за корректное и позитивное общение в интернете. Так и он писал об этом же: мы все склонны создавать шаблоны поведения для других людей и ожидать, что они будут им соответствовать, вместо того, чтобы принимать их такими, как есть и удивляться, не осуждая.

Хорошо сказано.

Хотя это только половина правды. Потому что поведенческие шаблоны отчасти создаются как самим человеком, так и социальной ролью. Несмотря на некий существующий диапазон вариантов есть как шаблоны, так и границы. Например, если директор какой-нибудь корпорации будет ходить неряхой, разговаривать дворово-подзаборным жаргоном и пускать в ход кулаки на рабочем месте (да даже и вне его), будет очень сложно принимать его таким, какой он есть, не осуждая.

Но отчасти я соглашусь.

Только по-моему это оффтоп. Я-то не про это, а про значимость персонажа в фильме. Каждый персонаж в фильме для чего-то существует же. Вот С3РО например там есть, значит он, наверное, зачем-то нужен.

[Entwife]

Маг, "я не вижу ЭТО" не означает автоматически, что "ЭТО не существует". Особенно, когда ключевое слово "Я".

[Аликс]

Сообщение от Hellga

А Оскар Айзек играть действительно умеет, по-моему, отлично справился с ведущей ролью в весьма непростом фильме.

О, отлично! Надо будет посмотреть. Интересно, что Запад заинтересовался этой темой: Германия признала, Америку, видимо, тоже готовят...

А вдруг из ЗВ как раз нам достанется?

Когда была буча про пересъемки "Бродяги", инсайдер сказал изданию, которое исчерпывающе осветило тему и закрыло ее, что предпоказов ЗВ нет и не будет (ввиду секретности).

Сообщение от Маг

Я не об этом. Не надо никаких борщей и носков. Просто я не вижу значимости ее персонажа в этом фильме. Убери ее из фильма и оставь только упоминание о ней как о матери Кайло и главе Сопротивления - что радикально изменилось бы?

Ну здрасьте! А как же вопли фанатов "Это она послала Хана на смерть!"? Она единственная верит в свет в Кайло, единственная верит, что его можно вернуть, она "посылает Хана на смерть". Без нее Хан так и страдал бы в сторонке. Без нее не было бы сцены на мосту.

[Маг]

Так это она что ли Хана на мост послала, бестия? Я думал, он сам пошел. Да и тут вроде так же говорили, что сам, а никакая не Лея убедила. И я соглашусь.
Тут все-таки или одно, или другое - или она ему внушила идею пойти к Кайло и вернуть его, или это было полностью самовольное проявление альтруизьма инициативы, которую он проявил бы и без Леи. Не верил бы он сам "в свет в Кайло" - не пошел бы, я считаю.

Наверное, он и в бездну падал с мыслию "Ну жена, я попытался!"

---------- Сообщение добавлено в 21:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ----------

А еще можно было добавить ему реплику во время падения "Бегите, глупцы!" "Передайте Лее, что я пытался!"

---------- Сообщение добавлено в 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:14 ----------

Сообщение от Entwife

Маг, "я не вижу ЭТО" не означает автоматически, что "ЭТО не существует". Особенно, когда ключевое слово "Я".

Ну а что она делает ключевого в седьмом эпизоде, что не могло бы уложиться всего-лишь в словесное упоминание кем-то со стороны? Извиняюсь конечно, если топорно толкую этот фильм - просто я не могу толковать слова и действия этих персонажей, как героев вселенной Звездных Войн, картинка-нескладушка какая-то получаеццо. Кто ж виноват, что данное произведение искусства не во всех пробуждает способность видеть тонны заложенного (?) в нем символизма и смотреть на одну и ту же показанную ситуацию с множества альтернативных точек зрения.

На самом деле в этом, наверное, никто не виноват. Просто для отдельного кинохудожества он слишком цепляется за мир эпизодов 4-6, а как продолжение эпизодов 4-6 он ортогонален как взглядам и воззрениям самого Джорджа Лукаса на ЗВ и на создание кинематографа, так и идеям, которые выражали первые три фильма.




Ну или я оказался в числе тех неудачников, которым это мерещится

[Entwife]

Нет, надо было Тауриэль задействовать, и пофиг, что её в ЗВ не было. Зато молодая, боевая, и женский, опять же, персонаж.

Маг, да не расстраивайся ты так... твой волшебный билетик будет на другом фильме.

[Маг]

Тауриэль ввели с определенной художественной целью, средство исполнения которой, может, и не совсем удачно прижилось в фильме, но которую можно по крайней мере оправдать как "что-то сделанное ради чего-то". Мысль есть - исполнение спорно.

Но здесь-то уже есть женский персонаж, на главной роли. Соответственно, в возвращении Леи я вижу либо поклон фанатам, либо не вполне удачную попытку в драматизм. Кстати, замечу что она и с Тауриэлью была проделана примерно аналогично по степени удачности. Но, как я уже сказал, там у ее персонажа были и другие функции - она не только создавала некое настроение, но и в значительной степени двигала несколько сюжетных линий и помогла раскрыться как минимум персонажам Леголаса и Трандуила.

Тауриэль - действующий герой, в буквальном смысле. С Леей я этого в данном фильме не имею наблюдать.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Так это она что ли Хана на мост послала, бестия? Я думал, он сам пошел. Да и тут вроде так же говорили, что сам, а никакая не Лея убедила. И я соглашусь.

Ну а что она делает ключевого в седьмом эпизоде, что не могло бы уложиться всего-лишь в словесное упоминание кем-то со стороны?

Решение было Хана, а идею подала, зерно сомнения заронила, попросила об этом - Лея. Если б не она, если б не любовь к ней, не его к ней доверие, он мог махнуть на сына рукой - о чем в фильме в общем-то прямо и говорится.

С трудом могу представить, чтобы Хану передали слова Леи о том, что в сыне есть свет и что она очень хочет, чтобы Бен вернулся, и что она верит, что у Хана получится. Она могла сказать ему это только лично в доверительном разговоре.

И да, она должна была появиться в том числе и потому, что зрители хотели увидеть их парой вновь.

[Лора]

Сообщение от Маг

Тауриэль - действующий герой, в буквальном смысле. С Леей я этого в данном фильме не имею наблюдать.

Опять 25 за рыбу деньги! (с)
Тауриэль вообще не персонаж, а функция, переставляемая туда и сюда сценаристами, шоб создать нужную ситуацию в фильме.
Действующий, бггггг. запрограммированная с хитрого ракурса снимать камера тоже, значит, сама по себе действует, ога. действующий герой.
При чем тут Лея? Причины её появления в фильме совершенно иные.

*ушла писать наволочку про Дарк Сансу Старк*

[Hellga]

Вчера в кинотеатре сидела, разговаривала с соседкой - нас запускали за час до начала сеанса, телефоны отбирали на входе, так что народ общался, как в старые добрые времена. В том числе и за ЗВ поговорили, потому что единственное, что я знала про фильм, который мы собирались смотреть - это то, что в нем играет Айзекс, "тот летчик из ЗВ". Она сказала, что ей ЗВ понравились когда она их в кино смотрела еще тогда, в 70е-80е, точнее, понравились первые два фильма, а дальше как-то уже не торт пошел. И ей седьмой фильм очень понравился, говорит. как снова окунулась в ту атмосферу.

И она такая не одна. В общем, создатели фильма, знали, что делали, у них была своя целевая аудитория. Те, кто в принципе к ЗВ относился тепло или равнодушно. Не фоннады, которые все наизусть помнят - эти и так пойдут, чего на них ориентироваться, и не хейтеры, потому что этих все равно ничем не изменишь. И это сработало.