Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от Аликс

И после этого ты удивляешься, что про Энидалу разговоров толком не было, а про Рейло только и говорим.

Я про это не удивляюсь, я про это вообще не говорил. Мне все равно на Энидалу.

Я говорю про то, что любой приквел как с романтической линией, так и без нее гораздо больше забрасывает тем для обсуждений, чем ЭП-7.

К тому же ты воодушевленно перечислил все эти темы (уже не романтические, а военно-политические) - ну и где же эти бурные обсуждения? Мы за полгода после выхода TFA наговорили больше (обо всём), чем за 13 лет до этого, а этот тред начался в год выхода 2 эпизода.

Я говорю не про обсуждения на этом конкретном форуме, а про то, что мир все равно это обсуждал и про то, что об этом размышлял я, когда приквелы смотрел. Причем все это можно пообсуждать даже после выхода всех шести фильмов. Там много до последнего непонятных вопросов и тем в каждом фильме, несмотря на топорную постановку, а в ЭП-7 не очень много. Хотя в ОТ интриг еще больше, чем в ПТ.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Вот еще одна глупость Диснеев - теперь надо добыть сто двадцать две книжки и черпать детали оттуда.

Ну, знаешь, еще раз вернемся к 4 эпизоду, эталону, так сказать. Там про родителей Люка тоже сказано два с половиной загадочных слова. И ты готов и дальше отстаивать своё мнение, что с 77 по 80 годы фаны больше и жарче обсуждали родителей Люка, чем первую половину 2016 года фаны обсуждали родителей Рей? Я про книги вспомнила, прочтя, что тебе мало разговоров о родителях Рей, порождённых фильмом. Кому мало - можно читать книги.

Маг (и это ко всем относится), если тебе хочется сменить тему, ты можешь без вздохов и закатываний глаз сказать: а давайте поговорим о... И дальше предлагай тему. И я что-нибудь свежее и интересное на эту тему, уверена, вспомню и охотно поговорю. Просто если я буду писать обо ВСЁМ, что я читаю, я только и буду что строчить сюда на этот форум. А у меня работа, семья, дети. Соответственно я пишу избранное - о чем мне самой охота поговорить. Угадывать текущие интересы треда мне как-то неохота. Вот были у нас тут люди, которым нравился По - можно было По запостить, поговорить. А сейчас их нет, а По и Оскар мне попадаются - и нафига мне сюда это тащить?

Короче, если уж ты заговорил о родителях Рей (делаю вывод, что тебе это интересно), есть две свежие спекуляции.

1. Когда от маленькой Рей улетают родители, небо окрашивается в красный цвет. В этом можно углядеть намёк на то, что они - с тёмной стороны.

2. Народ сейчас активно читает Aftermath, и я всё чаще слышу вопли с догадками о том, кто такой Сноук:

Догадки могут оказаться спойлерами 8 и 9 эпизодов, поэтому на всякий случай под спойлер, я вас предупредила

Есть там некий Галлиус Рэкс, которого многие подозревают в том, что он будущий Сноук.

Более того, некоторые подозревают, что он - отец Рей!

Прикиньте: "Рей, я твой отец!"

Надеюсь всё-таки, что этого не будет, потому что:

а) это будет повтор 5 эпизода, а нам обещают нечто совершенно иное,
б) это будет означать, что Рей должна будет присоединиться, убить или спасти своего отца, а присоединяться ей можно только на время, убивать - как-то некрасиво, спасать - арка о спасении в этих фильмах будет явно не про Сноука,

 

[Маг]

Сообщение от Аликс

Ну, знаешь, еще раз вернемся к 4 эпизоду, эталону, так сказать. Там про родителей Люка тоже сказано два с половиной загадочных слова. И ты готов и дальше отстаивать своё мнение, что с 77 по 80 годы фаны больше и жарче обсуждали родителей Люка, чем первую половину 2016 года фаны обсуждали родителей Рей?

Ну естественно нет. 70е-80е странно сравнивать с эпохой социальных сетей. Но то, что четвертый эпизод закидывает много тем для обсуждения - это совершенно очевидно. Не сомневаюсь, что в США фильм в 1977-ом обсуждали еще как жарко xD

Ну и опять же, тут надо помнить, что тогда еще не было никакой саги и никаких очевидных зрителю мостиков к сиквелам-приквелам.

Маг (и это ко всем относится), если тебе хочется сменить тему, ты можешь без вздохов и закатываний глаз сказать: а давайте поговорим о... И дальше предлагай тему.

Ну я в общем так и делаю Вчера вот о Финне немного разговаривали, а несколько дней назад вспоминали цепляющие моменты из первого-второго эпизодов до этого деспец-издания ОТ обсуждали и т.д. Как-то плавно разговор переходит вроде:-)

А по поводу родителей Рей

я тоже не хочу повторений пятого эпизода. Более того, я и зеркальных ситуаций не хотел (вроде братов-сестер-кузенов-кузин-дочерей), но так или иначе повторение будет, раз уж родственную санта-барбару опять мутят.
 

---------- Сообщение добавлено в 21:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:44 ----------

Кстати, по поводу обсуждений мостиков в четвертом эпизоде: не раз слышал истории, что во многих странах, зрители увидевшие ЗВ много лет спустя после Штатов, уже с приставкой "Episode IV", кинулись искать эпизоды 1-3, которых еще не было. Так что тут Лукас еще более лихой трюк провернул.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Я говорю про то, что любой приквел как с романтической линией, так и без нее гораздо больше забрасывает тем для обсуждений, чем ЭП-7.

Я говорю не про обсуждения на этом конкретном форуме, а про то, что мир все равно это обсуждал и про то, что об этом размышлял я, когда приквелы смотрел.

А по-моему, это хорошо, что есть три разные трилогии, и каждый найдёт себе любимую. Было бы несправедливо, если б СТ была б такой же, как ПТ - то есть нравилась бы одним и тем же людям. Меня, несмотря на боХатство перечисленных тобой тем, ПТ не тронула, и обсуждать и переживать мне не хотелось. Сейчас обратная ситуация с СТ: таким, как я, - нравится, таким, как ты, - нет. Наверное, вам обидно. Но нам было бы ещё обидней, потому что нам тоже хочется что-то для себя, для души.

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:52 ----------

Сообщение от Маг

Как-то плавно разговор переходит вроде:-)

Ну вот с Рейло и "Сумерками" вышло как-то не очень плавно

я тоже не хочу повторений пятого эпизода. Более того, я и зеркальных ситуаций не хотел (вроде братов-сестер-кузенов-кузин-дочерей), но так или иначе повторение будет, раз уж родственную санта-барбару опять мутят

Ну, куда ж денешься от наследия, если Люк и Лея всё ещё живы и приходятся друг другу сиблингами. А родители и дети - эта песня будет вечна, потому что нужны новые поколения и, кажется, даже Лукас не был готов отказаться от семейства Скайуокеров.

[Маг]

Сообщение от Аликс

А по-моему, это хорошо, что есть три разные трилогии, и каждый найдёт себе любимую. Было бы несправедливо, если б СТ была б такой же, как ПТ - то есть нравилась бы одним и тем же людям. Меня, несмотря на боХатство перечисленных тобой тем, ПТ не тронула, и обсуждать и переживать мне не хотелось. Сейчас обратная ситуация с СТ: таким, как я, - нравится, таким, как ты, - нет. Наверное, вам обидно. Но нам было бы ещё обидней, потому что нам тоже хочется что-то для себя, для души.

То, что есть разные трилогии на разные вкусы - это замечательно.

И вот СТ как ПТ мне бы тоооочно не хотелось =)

Но мне бы хотелось, чтобы происходящее в ОТ не было напрасным, то есть, чтобы плоды деяний героев той трилогии были более долговечны, а не схлопнулись через какие-то 20 лет, вернувшись обратно на тот же самый уровень, что был в 4-ом эпизоде. Мне кажется это глупо - трилогию боролись, эпично ее завершили, а потом следующий фильм обратно туда же с полным набором идентичных ситуаций.

По-моему мнению, надо было делать фильм или через столетие-два после окончания шестого эпизода, тогда те достижения не обесценились бы т.к. 100-200 лет уже приличный промежуток мира и в деяниях Люка-Хана-Леи есть завершённость, либо не повторять четвертый эпизод настолько дотошно, чтобы не было ощущения замкнутой временной петли и чувства неправдоподобности показанного, будто ДДГ всегда развивается одинаково.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Я "Сумерки" не смотрела (а вы, кстати? чтобы судить?), но попадались на глаза обсуждения, почему такое сравнение некорректно.

Я смотрела: первые три фильма, остальные промотала, они совсем шляпные были. Хотя собственно "Сумерки" - неплохой фильм для девочек. А прочитала вообще все 4 с половиной книги.

про Сумерки

Сюжет - чистой воды срез распространенных психологических проблем общества, почему, собственно, книги/фильмы стали так бешено популярны (это я так думаю). Лютая созависимость, несформированное эго и пр.
В чем похожесть: ну, как и герои Сумерек, Эдвард и Белла, так и герои 7-го Эпизода, Рей и Бен (Кайло Рен) психтравмированные люди. Ну и, собственно, пока всё
История любви Беллы и Эдварда насквозь невротична, вплоть до того, что в отсутствии любимага Белла ложится и помирает. И не потому, что она вот такая дура - а потому что психотравма вот такой ширины и вот такой высоты сама по себе не заживет.
Насколько я вижу, Рей куда больше волнуют её родители, фигура отца и предназначение,чем любовь/морковь.
Помирать Рей отказывается (и очень хорошо, надеюсь, так будет и впредь))
 

---------- Сообщение добавлено в 18:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

Сообщение от Аликс

Мы за полгода после выхода TFA наговорили больше (обо всём), чем за 13 лет до этого, а этот тред начался в год выхода 2 эпизода.

Этот тред, начавшийся в год выхода второго Эпизода вычищен до скрипоты как раз из-за того, что тут было слишком много обсуждений. Так что больше обо всем за полгода - неправда.
Да, я об этом уже говорила ))))

[Маг]

Я пару лет назад читал этот тред с начала или с середины (на тот момент с середины) и за исключением обсуждений третьего эпизода, в основном видел только обсуждения того, какие изменения ввел Лукас в фильмы ОТ.

[Entwife]

Сообщение от Маг

чтобы не было ощущения замкнутой временной петли

домысел, но кто знает...

А может, в том и вся фишка будет, что надо не только повзрывать все ЗС, а "взорвать" временную петлю, или ещё какую-то причину, по которой всё развитие ДДГ ходит по кругу?

 

И кмк, Дисней как раз очень грамотно и с минимальными затратами выходит из ситуации, когда спохватились поздно, и возможность снять тех же актёров в продолжениях "10 лет спустя" и "20 лет спустя" упущена. Это Люк Эванс ещё мог в гриме сыграть собственного отца, про которого, кстати, отдельных фильмов не было. Или гномы сами себя во флешбэках, потому, что на них и так лица не было, один грим. Другого актёра взять на роль 50-летнего Хана Соло, играть в одном фильме с Фордом????? Я вас умоляю. Посадить Хана и Лею на завалинку с семечками, чтоб полфильма лузгали и вспоминали: "А помнишь, в xyz-лохматом году... ?" "А она у тебя была?"
Прастити.

Мне кажется, более естественно будет выглядеть, если о прошлом будет Люк рассказывать Рей. Вроде как на острове должно быть больше времени для таких разговоров. Но кто знает...

[Лора]

Сообщение от Маг

Я пару лет назад читал этот тред с начала или с середины (на тот момент с середины) и за исключением обсуждений третьего эпизода, в основном видел только обсуждения того, какие изменения ввел Лукас в фильмы ОТ.

Было бы странно увидеть в треде, чищеном 10-11 лет назад что-то другое, читая пару лет назад.

[Маг]

Сообщение от Лора

Было бы странно увидеть в треде, чищеном 10-11 лет назад что-то другое, читая пару лет назад.

Я к этому и клоню. Просто ты (и не только ты) уже говорила, что тред чистили, вот я и говорю, что обсуждений здесь не было не потому, что их не было вообще - просто в основном было оставлено только то, что не касается обсуждений затрагиваемых в первых двух приквелах вопросов.

[Entwife]

Аликс, подобрала я таки подборку фотографий, которые, попадаясь мне на глаза, вызывают ощущение неотвратимо надвигающихся сумерек...

 

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Аликс, подобрала я таки подборку фотографий, которые, попадаясь мне на глаза, вызывают ощущение неотвратимо надвигающихся сумерек...

Хе-хе-хе. Да нет, по фоткам судить всё равно нельзя.

А я тут в очередной раз валяюсь в обмороке от куколки Кайло Рена.

Копить!

 

Спросила у авторитетной английской блогерши, что она думает по поводу того, Бена могут прикончить под конец хотя бы потому, что вряд ли Драйвер захочет сниматься без конца в роли Кайло Рена. Та сказала, на мой взгляд, разумную вещь. Не только Драйвер, но и Бойега, и Ридли, и Айзекс вряд ли захотят сразу после СТ окунаться в 10, 11, 12. Но это ж не значит, что их всех будут приканчивать. И Диснею глупо своими руками губить успешных героев, с которых можно ещё бабла нарубить. Посему Дисней наверняка всех оставит в живых, а лет через десять, скажем, предложит всем вернутся: те успеют отдохнуть от ЗВ и авось согласятся. Для Бена Соло это с большой долей вероятности означает какое-нибудь изгнание: подумать о жизни и о своих деяниях. И даёт большой простор для продолжений в виде книг и игр.

[Entwife]

Насчёт бабла нарубить. Если я правильно поняла, с Олденом уже трилогию запланировали. Кто там хотел расширения вселенной? А также заполнения 30-летней лакуны?

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

Сообщение от Аликс

Хе-хе-хе. Да нет, по фоткам судить всё равно нельзя.

"Да здравствует Цезарь!" я тоже посмотрела. Сумеречные ощущения не рассеялись.

[Аликс]

Сообщение от Entwife

"Да здравствует Цезарь!" я тоже посмотрела. Сумеречные ощущения не рассеялись.

А меж тем в мире существует вот такой снимок Марка Хэмилла. Смотрю на него и думаю: зная нынешнего Марка, понимаешь, что это не из него чучелко делают, а он совершенно искренне выступает. А ещё подумалось, что, если б Моцарт, который в "Амадее", должил до преклонных лет, то был бы таким же, как Марк. Очень было точное попадание в образ.

 

---------- Сообщение добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:57 ----------

Сообщение от Entwife

Насчёт бабла нарубить. Если я правильно поняла, с Олденом уже трилогию запланировали. Кто там хотел расширения вселенной?

Не могу сказать, что я готова к трилогии о Соло, не успев поглядеть хотя бы один фильм. Не, ну понятно, что Диснею надо планировать на десятки лет вперёд, но лучше б они об этом молчали.

[Савиньяк]

Сообщение от Entwife

Насчёт бабла нарубить. Если я правильно поняла, с Олденом уже трилогию запланировали. Кто там хотел расширения вселенной?

Надеюсь первый фильм провалиться или наберет меньше рассчитанного. И вообще пусть на подтанцовку к Дите фон Тиз идет. Там ему место.

[Аликс]

Послушала репортаж - подписали контракт на 3 фильма. Это чтоб поработить Эренрайка и он никуда не сбежал, если что. А уж будет три или не будет - это будет зависеть от успеха первого.

[Савиньяк]

Сообщение от Аликс

Послушала репортаж - подписали контракт на 3 фильма. Это чтоб поработить Эренрайка и он никуда не сбежал, если что. А уж будет три или не будет - это будет зависеть от успеха первого.

Да кому он нужен, кроме сопливых девчонок-идиоток...

[Entwife]

Ну да, вот и фанатам уже начали внушать: он будет послушным мальчиком, на всех мероприятиях присутствовать... Точно, "поработить" - это правильное слово.

---------- Сообщение добавлено в 00:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ----------

Сообщение от Аликс

Моцарт, который в "Амадее" Очень было точное попадание в образ.

Живо так представился Сальери, который смотрит на это фото и внутренне кипит от зависти и злобы: "И это ему дан такой талант!!!! Как!?!?! Вот этому... ??????" Пойду лучше заполнять пробелы, вместо того, чтобы переживать из-за далекоидущих планов Диснея.

[Маг]

Ну понятно, "эпизоды" невозможно снимать бесконечно, и там надо все же придерживаться каких-то рамок, чтобы ум за разум совсем уж не заходил.

А серию "Антологии" можно доить фактически вечно, играться во вселенной сколько хошь и вертеть ей в них как хошь, поэтому они могут объявить вообще хоть 9 фильмов, по количеству эпизодов на каждого главного персонажа этих эпизодов, хоть 29.

А когда пройдут эти пять-шесть лет, новая трилогия завершится, киновселенная Марвел всем надоест, а анимационные сказки для адаптации кончатся, они вполне могут и четвертую трилогию "эпизодов" замутить, мол, нужно же сделать свою диснеевскую гексалогию эпизодов в противовес гексалогии Лукаса.

Так что сразу было понятно, что это будет еще очень долгая песня с опуханием сиквелов-приквелов-ответвлений. Все это грустно.

На самом деле дисней показал свое наплевательское отношение к традициям и стройности композиции уже когда объявил, что выпускать фильмы будет не в мае, а когда выгодно будет и не раз в три года, а побыстрее.
 

[Аликс]

Сообщение от Маг

Так что сразу было понятно, что это будет еще очень долгая песня с опуханием сиквелов-приквелов-ответвлений. Все это грустно.

Не пойму. Ты не хочешь вообще больше новых фильмов? Я понимаю, ты считаешь две трилогии законченной историей. Тебе больше во вселенную ЗВ возвращаться не хочется?

На самом деле дисней показал свое наплевательское отношение к традициям и стройности композиции уже когда объявил, что выпускать фильмы будет не в мае, а когда выгодно будет и не раз в три года, а побыстрее.

Ты недоволен и тем, что они выпускают чаще?! Хотел бы подольше гадать, кто родители Рей? Не вижу проблемы, если у Диснея больше ресурсов, чтобы выпускать фильмы быстрее. Тут речь не о том, что падает качество, а о том, что в тысячу рук выпускать фильм проще, чем в сто.

Насчет выпусков в мае я уже погрустила. Правда, ненавистный вам новоявленный Хан Соло вернется как раз в мае.

[Лора]

Сообщение от Entwife

Аликс, подобрала я таки подборку фотографий, которые, попадаясь мне на глаза, вызывают ощущение неотвратимо надвигающихся сумерек...

Ыыы
На последнем фото вообще гопнег какой-то
Патинсон симпатичнее, главное, чтоб одежду не снимал
И вообще, в Сумерках был целый один персонаж, который мне нравится (какое-то время), и где? Пусть тогда завозят, раз с "новым послушным Ханом Соло" не срослось

[Маг]

Сообщение от Аликс

Не пойму. Ты не хочешь вообще больше новых фильмов? Я понимаю, ты считаешь две трилогии законченной историей. Тебе больше во вселенную ЗВ возвращаться не хочется? Ты недоволен и тем, что они выпускают чаще?! Хотел бы подольше гадать, кто родители Рей? Не вижу проблемы, если у Диснея больше ресурсов, чтобы выпускать фильмы быстрее. Тут речь не о том, что падает качество, а о том, что в тысячу рук выпускать фильм проще, чем в сто.

Насчет выпусков в мае я уже погрустила. Правда, ненавистный вам новоявленный Хан Соло вернется как раз в мае.

Ну вообще, я бы спокойно обошелся без третьей трилогии.
Показанное в седьмом эпизоде меня не трогает, мне пока что неинтересна трилогия о Драйвере и Ридли,
я почти не жду восьмой эпизод,
и ты не так поняла: меня совершенно не заботит кто родители Рей – претензия в том, что седьмой эпизод не заинтересовал меня в этом.
И даже не заинтересовал окружающих достаточно сильно, чтобы они обсуждали это чаще и жарче романтической линии.

Я оставил этот вопрос на суд времени: если мне зайдет 8-ой эпизод и если это не будет еще одним ремейком – то я смирюсь с 7-ым.

По поводу возвращаться в мир ЗВ: ну, во-первых, пока что для меня возвращения в ДДГ не произошло.
В мир «Эпизода VII» мне возвращаться неинтересно.

А во-вторых, я уже высказывал свое мнение, что любая франшиза ценна законченной историей с минимальным количеством фильмов.
Ну, начиная условно от трех и больше.

А когда серия разбивается условно на двадцать восемь сегментов и тридцать шесть всевозможных ответвлений к ним – френчайз утрачивает привлекательность, превращается в хаос.
Даже безотносительно того, качественные это фильмы или нет.
С определенного момента существует какая-то грань, после которой чем больше фильмов, тем хуже.
Поэтому идея с фильмами "Антологии" меня совершенно не заводит и не радует.

По поводу промежутка между фильмами: когда интервал составляет три года – это делает очередной выпуск событием, а когда фильмы выпускаются каждый год – это становится обыденностью.
На это я уже тоже указывал.
Ну и опять-таки, производство Лукаса не было конвейерным, а тут именно оно, как у Марвелов. На качестве скажется. Оно уже сказывается.
Опять-таки три года производства говорят о том, что такое кино как ЗВ сложно делать, а сейчас их штампуют играючи.
Кроме того, трехлетний хиатус между фильмами был традицией, а теперь ее нарушили.

По поводу релиза в мае: неважно, какой там фильм выйдет в мае, традиция-то уже в любом случае похерена одним декабрьским выпуском. Хотя это еще мелочи. Но уже указывает на отношение создателей к производству картин.

[Entwife]

Боюсь, за три года лично я могла бы и вовсе потерять интерес к продолжению...

И опять возвращаемся к циничным моментам кинопроизводства: в фильме -то задействованы уже немолодые актёры, это нужно учитывать.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Боюсь, за три года лично я могла бы и вовсе потерять интерес к продолжению...

Во времена ОТ и ПТ люди же как-то ждали и ничего, дожидались, ходили, смотрели, обсуждали, кассу приносили.

[Entwife]

Маг, времена поменялись.

[Маг]

То есть люди за десять лет потеряли способность удерживать внимание на фильме, который старше одного года? Ну да, клиповое мышление, сознание быстро переключается - и нужно быстро завлекать новыми картинками, пока не забылась предыдущая и есть интерес. Во всем виноваты социальные сети: ничего себе, паблик не обновляется уже целых три дня - отписываюсь!

И разве ПТ выпускалась в те же времена, что и ОТ? Там за 15 лет времена не поменялись?

[Аликс]

Сообщение от Маг

И даже не заинтересовал окружающих достаточно сильно, чтобы они обсуждали это чаще и жарче романтической линии.

Я понимаю, ты с этим поспоришь, но, может, допустишь мысль, что то, что роматическую линию обсуждают дольше и жарче, чем другие, говорит не о том, что другие линии не удались, а о том, что романтическая особенно удалась?

Кстати, далеко не везде романтическую линию жарко обсуждают. На theforce.net тема Рейло вообще практически под запретом как еретическая, и там идут в основном совсем другие разговоры. Правда, до запрета этот был самый популярный тред форума. Но ничего, нашлись и другие темы.

А когда серия разбивается условно на двадцать восемь сегментов и тридцать шесть всевозможных ответвлений к ним – френчайз утрачивает привлекательность, превращается в хаос.

Согласна. Для начала она просто пугает. Хорошо, если ты смотрел с самого начала, и спокойно следишь за фильмами по мере их выхода. Но если ты решил приобщиться, тебе придётся сначала разбираться, что в какой последовательности смотреть, выделять кучу времени... Многие в таких случаях просто машут рукой.

С определенного момента существует какая-то грань, после которой чем больше фильмов, тем хуже.

Не отстаивая сейчас никакую т. з. и не споря с тобой, замечу, что, видимо, Дисней рассматривают ЗВ как франшизу на много десятилетий, вроде Джеймса Бонда. Пройдет 50 лет, новые зрители уже не будут утруждать себя просмотром оригинальных фильмов, а будут просто идти в кино на то, что сейчас идет в кино. И будут такие понятия, как "оригинальный исполнитель Хана Соло", "второй Хан Соло", "третий Хан Соло.

Да, если отпустить фантазию, это начинает пугать. А Дисней фантазию, кажется, давно отпустили.

С другой стороны, может, стоит относиться к этому спокойнее? Мы действительно живём в мире капитализма, где то, что может приносить деньги, должно приносить деньги. Когда капиталист предлагает за деньги товар, этот товар не обязательно плохого качества. Напротив, когда у производителя денег много, это говорит о том, что его товар берут, что он качественный, что он может оплачивать труд на своём производстве высококачественных специалистов.

Можно обвинить Эппл в том, что они каждый год выпускают по новому айфону, "обесценивая" предыдущие модели. Может, старые и тянут на ценный антиквариат, но было б обидно, если бы только старые модели и существовали.

Опять же, я сейчас не защищаю какую-то точку зрения и не спорю с какой-то, а рассуждаю на ходу.

Поэтому идея с фильмами "Антологии" меня совершенно не заводит и не радует.

А если они будут хорошими?

По поводу промежутка между фильмами: когда интервал составляет три года – это делает очередной выпуск событием, а когда фильмы выпускаются каждый год – это становится обыденностью.

Обыденностью для тех, кто не ждёт. А тем, кто ждёт, и год выдержать трудно. Скажем, оригинальную трилогию я посмотрела по фильму в день. И то, помню, умирала от нетерпения за сутки, разделявшие пятый и шестой эпизоды. Тут мне повезло. Что ПТ выходили раз в три года - да, это делало их событием, но я не помню ожидания вообще. Вышел новый фильм? Надо сходить. Когда следующий? Через три года? Ну ок.

Сейчас же, сию секунду, меня берёт жуткая злость, что 8 эпизода ждать ещё полтора года.

Ну и опять-таки, производство Лукаса не было конвейерным, а тут именно оно, как у Марвелов. На качестве скажется. Оно уже сказывается.

Что производство поставлено, это не значит, что производят штамповку. Да, это бизнес (готовая модель), а не предпринимательство (нащупывание нового пути), но бизнес касается планирования работ, привлечения известного количества специалистов, а не самого творчества. Создателям дают задание, ставят сроки, и в эти сроки к ним никто не лезет, они творят. Дальше снова бизнес: запланирована ревизия и предварительная оценка. Найдены недостатки, противоречия? Дополнить, изменить, переписать, переснять. Редакторская правка, так сказать.

Вот это, если я правильно понимаю, тебе и не нравится. Что к творческим людям лезут в душу.

Отступление по теме

Но тут мне вспоминается фильм "Пока мы молоды", который, если б не Драйвер, я бы и не посмотрела - а тема фильма тут очень в кассу. Есть главгерой средних лет, режиссер-документалист. У него есть грандиозный замысел документального фильма - вершины своей карьеры. Он снимает материал для фильма уже много лет, и всё обещает себе, жене, тестю (признанному мастеру документалистики), что он однажды наконец сядет, всё смонтирует и покажет миру свой шедевр. Довольно скоро становится понятно, что герой увяз в отснятом материале, уже плохо понимает, какую т. з. он стремится выделить, какую идею преподнести... когда он начинает излагать её другим, у них быстро шарики за ролики заходят, так там всё сложно, заумно и запутанно... При монтаже он не в силах сократить свой фильм менее чем до пяти часов общего времени. В общем, человек зашёл в тупик со своим великим творением.

И есть его молодой поклонник, тоже будущий режиссер-документалист, который, с одной стороны, вроде бы смотрит ему в рот и восхищается его методами работы, а на деле работает совсем иначе: что-то необходимое для фильма организует, что-то подстраивает, кого-то просит что-то разыграть на камеру (всё то, что зрелый режиссер презирает), и в итоге выясняется, что к старшему коллеге он прибился, только ради того, чтобы завязать знакомства с нужными людьми.

Когда правда всплывает наружу, старший документалист драматично разоблачает младшего, но... оказывается, что никого особенно не парит, что у молодого другие, "нечестные" методы. Зато его фильмы внятны, динамичны, их интересно смотреть, и он теперь восходящая звезда документалистики. И старший под конец задумывается, не надо ли и ему что-то поменять в том, как он работает, чтобы выйти из творческого тупика.
 

Вот так и тут: мастодонт Лукас, который понапридумывал ого-го сколько, поднять бы теперь, снимает тяжеловесное кино, которое находит отклик у части поклонников, а шустрый Абрамс - раз-два - и с помощью машины Диснея снял что-то более живое и тепло принятое большинством.

Я совершенно убеждена, что "вторая пара глаз" совершенно необходима в любой творческой профессии - ну, может, кроме поэзии и живописи, где в чистом виде идёт поток личных эмоций автора. А там, где рассказывается история, это необходимо, иначе будут несостыковки, перегруженность, вялость...

Опять-таки три года производства говорят о том, что такое кино как ЗВ сложно делать, а сейчас их штампуют играючи.

Сложно делать - еще раз - когда у тебя сто рук. А когда тысяча - выполняется столько же процессов, а то и больше - и всё на благо качеству.

[Маг]

Сообщение от Аликс

С другой стороны, может, стоит относиться к этому спокойнее? Мы действительно живём в мире капитализма, где то, что может приносить деньги, должно приносить деньги.

Ну, я такое положение дел понимаю и принимаю, с этим не поспоришь и ничего не изменишь. Просто это исковеркало красоту данного киносериала, и я просто на это сетую. Понимая, что от этого ничего не изменится.

Можно обвинить Эппл в том, что они каждый год выпускают по новому айфону, "обесценивая" предыдущие модели. Может, старые и тянут на ценный антиквариат, но было б обидно, если бы только старые модели и существовали.

Эппл выпускают новые модели только тогда, когда каждая из них, повторяя в основном предыдущую, предлагает что-то радикально новое, ради чего ее стоит купить. Или какое-то радикальное упрощение технологии или применения.

ЗВ-7 никаких глобальных изменений не дал. Вот вышли приквелы - и я понимаю, что они так себе, но они нужны Звездным Войнам. Вышли ЗВ-7 - и это все равно шесть фильмов, только к одному из них еще вышел ремейк с минимальными изменениями.

А если они будут хорошими?

Даже в этом случае. Когда франшиза становится хаосом из кучи разных фильмов - это плохо. И не потому, что с ней будет сложно знакомится, а потому что она сильно усложняется. Вот в киновселенной Марвел плохих фильмов нет - но то, что их уже 14, а будет 20 или 25, или черте знает сколько еще - это ее обесценивает. Любой френчайз ценен завершенностью и простотой. Было три эпизода, и ничего больше - и это отлично. Стало шесть эпизодов - и тоже хорошо, в этом есть смысл, две стилистически разные трилогии, все нормально. А миллион эпизодов и два миллиона ответвлений - это плохо, даже если ответвления не будут плохими фильмами. Простота исчезает и задумка расплывается. Френчайз теряет единство составных элементов.

Вот это, если я правильно понимаю, тебе и не нравится. Что к творческим людям лезут в душу.

Да. Но у Диснея я не вижу творцов, я вижу генеральную линию партии, от которой отступать нельзя.

Вот так и тут: мастодонт Лукас, который понапридумывал ого-го сколько, поднять бы теперь, снимает тяжеловесное кино, которое находит отклик у части поклонников, а шустрый Абрамс - раз-два - и с помощью машины Диснея снял что-то более живое и тепло принятое большинством.

Все равно. У приквелов была идея. Исполнение много где неважнецкое и вообще я считаю, что Лукас много где откровенно говоря "проехался" по фанатам, но идея есть и она легко читаема. За седьмым эпизодом я не вижу идеи. Я не про мораль и нравственность, а про идеи развития цикла.

Фильмы Лукаса были слабы как фильмы, с точки зрения кинематографа. Некоторые аспекты, как актерская игра или диалоги, были неудачны.

Но как фильмы этой саги с позиции world-building, истории и ее деталей - это необходимые кирпичики, после которых обе трилогии взаимодополняют друг друга. Кинематографическая ценность у них не очень высокая, но ценность для мира ЗВ у них значительная. Потому что Лукас любил ЗВ, и поэтому развивал сагу не спрашивая всяких там фанатов, в какой стилистике ему снимать и что делать, а так, как считал правильным для своей саги. Так и творят авторы, согласуясь со своим виденьем. А потом просто смотрел, нашло ли это отклик в сердцах зрителей или нет.

Диснеи не любят ЗВ так как Лукас, они развивают сагу не так, как считают правильным, они просто выпускают фильмы на тему ЗВ, которые понравятся конкретным зрителям. Не брезгуя откровенным повторением, которое исключает развитие. Лукас ставил себе задачу создать сложную историю в своем огромном мире из непохожих друг на друга паззлов, которая в первую очередь устроила бы его как автора, и несмотря на то, что он болезненно относится к критике, его тогда не очень сильно волновало, понравится ли его кино другим - и такое всегда находит отклик в той или иной степени. А Диснеи не ставят себе такой задачи, они вылезают из штанов только, чтобы вы полюбили их фильмы. Это единственная их задача.

Мне больше нравится первый подход, когда у автора, который сам построил свой мир, есть какая-то новаторская задумка и он планомерно ее реализовывает, даже если мне не всё в этой задумке нравится или вообще почти всё не нравится - я всё равно уважаю такой подход, а не когда сидит группа чуваков и думает, какой бы фильм замутить, чтобы он мне обязательно понравился и просто берет один из моих любимых фильмов и в точности переделывает его на современный лад, забивая даже на то, что история никогда не повторяется настолько точно, как они показывают в седьмом эпизоде и такое повторение выбивается из логики развития жизни. Ни в одной кинофраншизе нет фильма, который бы так точно повторял другой.

Просто взяли и тупо пересняли, и назвали продолжением - уже одно только это является колоссальным падением качества, даже по сравнению с ПТ.

Да, там есть новый дроид, девушка главгерой, какие-то отношения со злодеем - но это мелочи, которые в контексте сюжета-копирки "Новой Надежды" лишены смысла. Вот после просмотра приквела я какое-то время спустя могу оценить степень задумки, а после просмотра ЗВ-7 мне эти мелкоскопические нововведения в копипасте не нужны, лучше оставили бы диснеи их себе, и не портили бы законченную историю. Приквелы нужны для ЗВ, а ЭП-7 не нужен.

Поэтому у Пробуждения Силы нет художественной ценности или ценности для этого сеттинга - он не добавляет к истории ничего такого глобального, без чего Звездные Войны не могли бы обойтись.

[Entwife]

Сообщение от Маг

То есть люди за десять лет потеряли способность удерживать внимание на фильме, который старше одного года?

Просто в реале у людей иногда происходят такие события, что ожидание какого-то там фильма внезапно перестаёт быть главным концентратором их внимания.

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:13 ----------

Сообщение от Аликс

И будут такие понятия, как "оригинальный исполнитель Хана Соло", "второй Хан Соло", "третий Хан Соло.

Предвкушаю ситуацию, когда очередному счастливчику, выигравшему эту роль, вдруг объявят: "Чувак, тебе нереально повезло! Ты будешь играть оригинального Хана Соло! Зелёного пришельца с жабрами!"

[Маг]

Сообщение от Entwife

Просто в реале у людей иногда происходят такие события, что ожидание какого-то там фильма внезапно перестаёт быть главным концентратором их внимания.

Тогда какая разница, выпустят фильм через год, через два или через три, если эти события так или иначе происходят фактически постоянно или через небольшие промежутки времени? В таком случае интерес может и через полгода иссякнуть. А если даже с этими событиями он не иссякает - то и через три года не должен.

К тому же иссякнувший интерес имеет свойство возобновляться по мере приближающегося поступления новых фильмов.

---------- Сообщение добавлено в 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:19 ----------

И кроме того, в 1977-1983 гг. и 1999-2005 гг. у людей в реале не происходили "такие события, что ожидание какого-то там фильма внезапно переставало быть главным концентратором их внимания" ? Причем здесь тогда изменившиеся времена?