Hobbits' Last Homely House

[Foreva]

Вика, какое косноязычие?! Эру с тобой!
Да, я тоже это вижу, но это почти очивидно и давно уже известно, что Фродо ассоциирует своё будущее с Голлумом-настоящим. Просто мне отрадно само понимание Фродо кольца, все здравые мысли против него. Конечно и Голлум перед глазами, да и он сам понимает, что творится, что кольцо творит с ним и ему это чуждо, я так думаю.
***
Я видела Нату Мне ведь не показалось?

[vika]

Ой, Форева - я как-то немного увидела здравых мыслей против Кольца, к сожалению Возможно, это мое неправильное видение виновато, а на самом деле все не так. Мне показалось, что Фродо в большей степени сомневается в себе, в том, что он сможет все это вынести, чем имеет эти самые здравые мысли ... ну точно я разучилась формулировать окончательно

******
Мне тоже показалось, что Ната где-то поблизости

[Nata]

Близко...
Приветики всем
Торможу хожу... мне ТТТ напомнило анекдот:
"-Кукушка-кукушка, а сколько мне жить осталось?
-Ку...
-А че так ма......"
Это мое общее впечатление от фильма, от сцен Ф&С. Мало их очень. Ожидала чего угодно, но получила шок с незащищенной стороны. Никогда не думала, что режиссер может главного героя в продолжении сделать неглавным, ко всему была готова, но только не к этому
Вся надежда на реж. версию. Хотя ждать надоело
И еще, все-таки меня не покинуло ощущение, что Ф в фильме слабее, чем в книге... он показан совершенно другим, он не маленький мальчик, показано много про него...
И ДА, все что показано - это правильно, это есть часть его образа... НО для меня НЕ ПОКАЗАНО то, что в книге я ощущала всегда: ЕГО СИЛА ВОЛИ, отчасти смелость, отчасти решительность, отчасти отрицание отчаяния... ЭТО НЕ ПОКАЗАНО...
Из-за этого я принимаю киношного Фродо, но только с оговоркой, что я знаю, какой есть книжный Ф, с оговоркой, что в фильм все уместить нельзя, но меня коробит, что ПДЖ опустил эту самую сильную сторону Ф, он, не знаю, намеренно ли ее опустил в театральной версии или нет, но я ее там не слишком разглядела.
SEE слишком хорошо дополнило характер Ф.
Но с ТТТ я считаю, что ПДж не доделал этот фильм именно для восприятия его, именно для зрителя, не важно, читавшего книгу или нет.
Для читавшего меня (есть еще надежда, что я увижу то, что хочу в реж. версии), но для нечитавшего - поистине, загнать главного героя и его поступки в ранг второстепенных, и показать его характер только с одной стороны - это (ИМХО) - риск. И в этом я не вижу Толкина.
Нет, все-таки я не принимаю именно это, что он не ДОПОКАЗАЛ. Потому что к тому что показал у меня претензий нет.
Немного однобокий Фро пока для меня в фильме
Я вижу, и знаю после просмотра фильма, что ОН НЕ СПРАВИТСЯ с заданием.
ПО КНИГЕ я этого не чувствовала, по книге, его не совладание с кольцом на Роковой горе было удивительным...
Зато сейчас, я (кстати, как и рядовой зритель, не читавший книги) я просто уверена, что Ф не справиться с заданием.. И это мне не нравиться...

[vika]

отчасти отрицание отчаяния...

Ната, вот что странно - отрицание отчаяния я не заметила и по книге Мне показалось, что Фродо не отрицал отчаяние - он БЫЛ в отчаянии и все равно шел/полз вперед...Или ты это и имеешь в виду под отрицанием?

И еще. В ФК ФБ была очень мудрая реплика - по моему, Фридманки (заранее прошу извинить, если я ошиблась в авторстве) о то, что это не Фродо становится слабее, а Кольцо - сильнее То есть его плющит гораздо более сильно, чем это показано в канонической версии (в книге). Может быть, тебе поэтому Фродо показался однобоким...не знаю...меня пробило именно из-за некрасивости, от того, как откровенно продемонстрировано ужасное влияние Кольца - и не очень просматриваются уже решительность и смелость. Это всего лишь мое мнение.



А почему ты стала писать Ф вместо Фродо?

[Лу-Барса]

Nata, , полнейший ППКС!

Я тоже немного разочарована тем, как Джексон представил нам Фродо в ТТТ...
После просмотра БК (а потом и СИ) моя крышка рухнула и душа унеслась в Средиземье именно из-за образа Фродо Бэггинса. Я безоговорочно приняла и его юность, и яркую красивую внешность, и трактовку режиссера.
Но в ТТТ он показан действительно как второстепенный герой. На первый план выходит Горлум (ИМХО), и этот персонаж вышел на ура, но все-таки главный герой в книге наш общий любимец, маленький хоббит с огромной силой воли, упрямец и умница, интересный собеседник и тонкий психолог . Я этих черт характера не увидела в фильме. А в БК ведь было, было...
Я бы хотела, чтобы после просмотра сказали: "Какой классный герой! Я верю - этот дойдет!"

[Foreva]

Ната, с прибытием!!!
Я пока не буду с тобой полностью соглашаться Просто я подсела на тред о Фродо Бэггинсе и нашла там себя. Мне нравится, что там пишут о Фродо в ТТТ Джексона, о его силе и о его личном нетипичном мужестве, об его отчаянии, мне это надо пока переварить и согласовать со своими мыслями, но многое я уже приняла и мне легко от этого. Это другой Фродо, но он не ослаб волей, в нём сила проявляется по-другому, глубоко и более психологично. Но она есть и показана. Это и моё мнение.
Вика, а разве здравые мысли и сомнения не могут жить в одном сознании и бороться. Да он не уверен, сомневается, практически отчаился, что сможет дойти и уничтожить кольцо. Но ключевые мысли - дойти, уничтожить, не одевать, не отдавать. Это разве не здравые мысли?
***
Но соглашусь, что линия Фродо-Сэм-Голлум или действительно Голлум-Фродо-Сэм не слишком главная в этом фильме, но тут и битва за ХП важна и поход на Изенгард тоже. Мне кажется в фильме вообще нет главной линии, всё предполагалось быть равнозначным, но зато как действительно Гэндальф сказал - вся наша надежда на двух маленьких хоббитов. Так что этой фразой выражается большая их роль и сейчас и потом.
И в SEE я то же думаю ещё много чего будет именно для нас

[Nata]

автор оригинала Лу-Барса
но все-таки главный герой в книге наш общий любимец, маленький хоббит с огромной силой воли, упрямец и умница, интересный собеседник и тонкий психолог . Я этих черт характера не увидела в фильме. А в БК ведь было, было...
Я бы хотела, чтобы после просмотра сказали: "Какой классный герой! Я верю - этот дойдет!"

Лу-Барса - согласна, даже очень. Мне не достает этого, именно того, чтобы я поверила, что Ф хочет выполнить, донести кольцо, и он будет, не смотря ни на что, идти вперед... здесь я это не почувствовала...
И Вика, да именно это я имела ввиду... когда ты в отчаянии, но ты держишься, ты не поддаешься ему, ты не показываешь его, а тут Ф просто живенько заявил, БАЛИН!
- Сэм, я не смогу
- Я знаю - таков был ответ Сэма...
Да простит меня Сильвер, но после такого диалога, я просто упала... я вижу, что даже Сэм видит, что Ф не дойдет, что у него не хватит сил, что он уже опустил руки и похоже это будет не задание Ф донести кольцо до Ородруина, а задание С донести кольцо на шее Ф, вот это меня вырубает, я не принимаю такую трактовку... я читала книгу, я каждый раз удивлялась, откуда в Фродо столько силы воли, продолжать идти вперед, ни разу не обмолвившись, как ему плохо, я просто поражалась этому, я восхищалась этим, я хотела помочь, поддержать именно такого Фродо, потому что он тянет за собой, впервую очередь он тянет себя, он контролирует пока еще себя, пусть он сдает позиции кольцу, пусть я это вижу, но каждый раз он брался делать шаг снова и снова, пусть он терял силу, пусть он уходил, его такой уход бил по мне больнее, потому что я понимала и видела, что внутри это очень сильная личность и эта личность тает...
В фильме я эту личность пока еще не увидела ни на йоту. Я вижу слабого духом хоббита, который еще ни разу, кроме заверти не справлялся сам с кольцо.. пусть сила кольца показана ярче в фильме чем в книге, но имхо, это было бы ярче, если бы кольцо своей силой покоряло сильную личность, как в книге, а не слабого мальчишку.... мне пока не за что уважаеть Ф. Разочаровал все таки
Все что есть на сегодняшний день, так это только сцены его страдания, без попыток воспротивиться этому... а это меня не затягивает как в книге...
ИМХО Толкин между строк показывал, что надо верить в себя, что даже самое маленькое существо способно свернуть горы, вот с такими мыслями я каждый раз отрываюсь от книги, в фильме все наоборот, я выхожу с бесконечным отчаянием, что любимый образ имхо так "опустили". Честно, мне не за что пока жалеть этого Ф, не могу ничего с этим поделать, но Ф в фильме, мне ничего не дает, он только забирает и это не Толкиновский Ф. За такого Ф я с трудом цепляюсь.

[vika]

я читала книгу, я каждый раз удивлялась, откуда в Фродо столько силы воли, продолжать идти вперед, ни разу не обмолвившись, как ему плохо, я просто поражалась этому, я восхищалась этим, я хотела помочь, поддержать именно такого Фродо, потому что он тянет за собой, впервую очередь он тянет себя, он контролирует пока еще себя, пусть он сдает позиции кольцу, пусть я это вижу, но каждый раз он брался делать шаг снова и снова, пусть он терял силу, пусть он уходил, его такой уход бил по мне больнее, потому что я понимала и видела, что внутри это очень сильная личность и эта личность тает...

Ната, ну я не знаю...не совсем согласна, наверное. Он и в книге не один раз признается, как ему плохо - просто это происходит ближе к третьей части И, Ната - есть книжный Фродо, и есть киношный - но я бы никогда не назвала последнего "слабым духом". Потому что еще есть в ТТТ ДРУГОЕ Кольцо, более сильное, чем в книге...гораздо более сильное. То есть настолько, что под его влиянием личность может вот таким ужасным образом трансформироваться...уже с трудом справляясь с этой ношей. Извини, пожалуйста - я очень плохо формулирую - сегодня как-то особенно. Просто у меня Фродо в ТТТ вызвал не жалость, а потрясение. И это потрясение - не от его слабости, и даже не от уязвимости. Мне показалось, как ни странно, что он перестал быть мальчиком, а стал, в общем-то, мужчиной.

[Nata]

Вика, я не знаю, что со мной, я с трудом принимаю ТТТшного Фродо... я ругаюсь на него, я любуюсь им, я не знаю, что уже о нем думать, мне нравятся все сцены, которые есть, но мне этого мало, дали облизнуться горько-сладким сиропом и я не могу понять какой у него вкус...
Первый раз смотрела - шок - вообще ни одной мысли
Второй раз очень понравилось...
Но сейчас чем больше я об этом думаю, тем больше удаляюсь от него, тем больше начинаю не принимать его, БАЛИН!
Я не могу пока сказать с точностью на 100 %, да я вообще не могу ничего про него сказать, я просто растеряна, потому что это и Ф и не Фродо... я уже просто не знаю, что про него думать и как... когда я одна, я не приниааю его.. я выхожу на форум, начинаю читать, вижу что пишут вроде бы правильно, вроде он это и есть, и вроде правильный он..., но потом опять когда просто смотрю фильм, я не могу его пока принять, это кошмар какой-то... потому что его слишком мало в ТТТ, мне даже судить трудно, но все же я сужу, чтоб ему.
Вика, я уже не знаю, что про него думать, может быть мне надо, чтобы мне дали по башке и сказали, что это и есть Ф....
Первое впечателине всегда самое верное... и мое первое впечателние не было прекрасным... я догадываюсь, почему оно было бы прекрасным, если бы я увидела борьбу наверно, а тут я ее не видела, я видела сдачу позиций с потрохами, как на роковой горе... я ведь знаю, что это и есть Ф, что это в его жизни есть... но видимо для меня это слишком рано видеть Ородруиновского Ф, как будто бы перепрыгнули через большой кусок истории, не показав, как пришли к этому...

[vika]

Ната, я тоже в растерянности. Потому что я эту борьбу вижу - точнее, чувствую - но не могу выразить словами, в чем она заключается. И я приняла ТТТ-шного Фродо безоговорочно, потому что такой Фродо - поддающийся искушению, иногда уже дорожащий Кольцом показался мне реальным и настоящим просто до ужаса.

[Nata]

Я рада за тебя

[vika]

Ната, спасибо Я просто пытаюсь сказать, что если он страдает, и поддается власти Кольца, и боится себя ТАКОГО - это не значит, что он не борется, не значит сдачу с потрохами. Это всего лишь мое мнение.

[Nata]

Вика, но я вижу в его глазах только страх.... пока...
Вика, если бы ты не читала книги, подумала бы ты, что он борется с кольцом?
Ты знаешь, у меня создалось впечатление, что зритель сразу понимает, что его любимого Ф кольцо просто забирает каждый день и зрителю Ф от этого жалко... мне тоже жалко... но просто уход, я вижу только пока, как кольцо с каждым разом все больше и больше оттяпывает себе кусочек Ф, и с каждым разом этот кусочек становиться лакомей.... но мне видимо необходимо естественное сопротивление этому со стороны Ф, чтобы я видела, что это не безвольное создание, которое просто скоро будет раздавлено под гнетом кольца...

[Nata]

Есть один момент в фильме, где я считаю, что слезы его оправданы, когда его ведут в Осгилиат и он , я даже не знаю, кричит, говорит, просит, чтобы Фарамир отпустил его... это меня пробирает, потому что в глазах отчаяние, сопротивление, здесь я вижу, что он понимает, что против громил он ничего не может поделать и его приход в город неминуем и там его ждет что-то, но по крайней мере здесь я вижу сопротивление...
Но в других местах....у меня возникает стойкое ощущение что без Сэма никуда... если по книге С был для меня подспорьем для Ф, и только в третьей книге, я поняла, что без С никуда... то здесь в ТТТ (имхо) это слишком рано... мне почему-то на ум приходит сразу, что в ВК уже на второй сцене С будет нести Ф.

[vika]

Ната, признаться, ты меня озадачила Мне очень трудно представить, как бы я восприняла ТТТ, если бы не читала книгу - потому что я ее читала . Ну что же, я бы увидела, что Фродо не стал слабым, а стал ДРУГИМ. Что этот Фродо никогда не спросил бы, в какой стороне находится Мордор и кому ему верить, на чью поддержку рассчитывать. Я бы увидела, что этот Фродо - совсем один, и он один на один с Кольцом. Я бы увидела, что иногда он Его желает, осознает это, боится этого, но все же пытается противостоять - как может. И, Ната, то, в чем ты видишь сдачу с потрохами - вот ТАК он может сопротивляться. Хотя бы так.

И еще - вот на этой фотке http://www.bagendinn.com/images/tttcap5.jpg
- разве здесь только страх? Мне кажется, в большей степени фатализм, но и сопротивление тоже...

[Nata]

Вика, пожалуйста, тки меня носом в те моменты, когда он сопротивляется кольцу, пожалуйста...я не могу их найти... и на этой фотке я не ощущаю сопротивления... да это фатализм.... и еще сообщение о том, что сейчас что-то будет нехорошее... ну почему я не вижу того, что видишь ты, наверно мне надо смотреть твоими глазами и чтобы аргументы были тяжеловесные...
Ушла расстраиваться...

[vika]

Ната, я не могу ткнуть носом Я НЕ ВИЖУ конкретные кадры или мгновенья - я просто это чувствую... И уж тем более не могу привести тяжеловесных аргументов Так что пока все на уровне эмоций

[Foreva]

А разве не убив Сэма, отведя от него меч, он не поборол кольцо. Я именно вижу, что эта борьба отняла у него столько сил, что он выронил меч, бессильно осел и собственно сказал то самое "Я не смогу", потому что если не будет времени собраться с духом, то следущей такой атаки точно не потянуть.
Просто конечно в книге не было второго такого контакта с назгулом уже после ранения, после тягостного похода, разочарования в людях, а тут есть.
Просто или надо отрицать весь фильм, как неправильное видение, либо принять Фродо в таком контексте, в нём он борется!

[Gaerie]

автор оригинала Nata
пожалуйста, тки меня носом в те моменты, когда он сопротивляется кольцу, пожалуйста...

C моей точки зрения это весь 2 фильм, где он ни разу не одевает кольцо. И если вы хотите возразить, говоря о двух моментах, где он почти надел его - в присутствии назгула - это было очень сильное давление и все-таки у него хватило сил хотя бы не сделать это сразу, если бы он сдался Сэм бы просто не успел отвести руку.

И вообще борьба в душе никогда не выражается яркими внешними проявлениями.

Ната, я очень тебе рекомендую послушать оригинальный английский звук. Может быть тебе мешает некоторое излишнее спокойствие в озвучивании Фродо. Чуть-чуть это есть и может сбивать.

[vika]

О, Гаэри - твоя реплика в оФБ о том, что в фильме для тебя нет сцен с Фродо, а есть "просто Фродо"...то же и у меня.

Ната, я еще немного подумала о сопротивлении. Когда Фродо говорит Сэму, что не может воспользоваться Кольцом, потому что оно уже держит его слишком крепко, потому, что тогда его обнаружат (и следовательно, миссия провалится - мне кажется, он и это имел в виду) - разве это не борьба? Или?

[Nata]

Вика, да, согласна...
Гаэри, я слушала на инглише, но тихо очень
Кстати, мне так нравится его лицо в этих кадрах,(перед появлением Фарамира, когда Сэм предлагает Фро воспользоваться невидимостью и сбежать) ну в том смысле, что грим такой, будто бы Фро правда измучен кольцом сильно и ему требуется много усилий, чтобы не надеть его...
Убедили. Спасибо

[Gaerie]

автор оригинала Nata
Гаэри, я слушала на инглише, но тихо очень
Кстати, мне так нравится его лицо в этих кадрах,(перед появлением Фарамира, когда Сэм предлагает Фро воспользоваться невидимостью и сбежать) ну в том смысле, что грим такой, будто бы Фро правда измучен кольцом сильно и ему требуется много усилий, чтобы не надеть его...
Убедили. Спасибо

Пожалуйста, конечно. Но это не мы, это Фродо тебя убедил.

<< это уже от меня.

[vika]

Ната, и еще один момент. Тот эпизод, когда Фродо говорит Сэму, что для него очень важна надежда на то, что Горлум еще может вернуться к свету. Это ведь тоже в каком-то смысле сопротивление Кольцу - надеяться на то, что существо, которое практически порабощено Кольцом, все-таки может найти в себе проблески - или ростки - добра. А это значит, что и для Фродо не все потеряно - или я ошибаюсь?

[Nata]

Вика, не ошибаешься....
В этом диалоге очень классные у Фро интонации
"What do u know about it? Nothing!" Арррх.... прям чуть ли не срывается голос, такие высокие интонации... и потом это его "My own!" с такой уверенностью в голосе... и как он это все Сэму говорит, лицо очень близко от лица Сэма, тому аж приходиться голову назад отклонять...
И еще, может быть я надумываю, но эта перекличка от слов задание "task" к my own, не зря Сэм обратил его внимание Can't u hear yourself?
my precious?

[vika]

Ната, не только интонации Я просто умираю от его выражения лица, когда он произносит это самое "nothing" - от этой непередаваемой гримаски, когда начинают быть видны морщины от кончика носа к углам рта - плачу молчаливыми слезами

[Nata]

Гы, Сильв, классно ты про решимость у Черных ворот вспомнила... вот уж точно, рвется изо всех сил, и что самое интересное, успевает снять ответственность с Сэма за все перед этим
I do not ask u to come with me, Sam

[Foreva]

Девушки, а что вы думаете о Гиблых Болотах. Вот единственная сцена, где я теряюсь. Зачем это сделано и как связано с кольцом? Или оно усиливает влияние "огоньков"?

[vika]

Форева, возможно я еще изменю свое мнение, но пока мне кажется, что Кольцо никак не влияет на гипнотическое действие огоньков. То, что Фродо падает в воду - это просто усиление визуального ряда по сравнению с книгой. Другое дело, что Кольцо - по идее - могло исказить восприятие мертвецов уже под водой, когда Фродо тянется к ним прикоснуться

И еще. Возможно, мне опять мерещатся несуществующие параллели, но эта сцена чуть-чуть пересекается с эпизодом в БК - только вот Сэм тонет в Андуине, а Фродо - в Гиблых болотах

[Nata]

Гы, Вика, а я сейчас подумала, что Фродо в очередной раз вытаскивает Сэма из места в котором он утопает... В Андуине и из камней разгребает перед черными воротами... МММММ, балдею я от того, как Джексон сделал это...

[Gaerie]

автор оригинала Foreva
Девушки, а что вы думаете о Гиблых Болотах. Вот единственная сцена, где я теряюсь. Зачем это сделано и как связано с кольцом?

Я думаю, что Фродо, будучи уже в замученном физическом состоянии просто не устоял перед огнями (потому что вряд ли кольцо хотело утопиться). А вот то, что кольцо изменило восприятие признаков - с этим Викиными словами я согласна.

О еще - Фродо вытащил Голлум и не стал пробовать отбирать у него кольцо - в момент вытаскивания из воды практически бессильного.
Помните - Фродо сказал, что не верит ни единому слову Голлума. А как как он на него посмотрел, когда тот его вытащил? Может быть он впервые понял, что в Голлуме еще жив Смеагол?