Перекресток миров

[Krakodil]

У Вас там еще и грибы есть?! А поделиться?!

[Aran Thranduil]

сушу... *морщит нос*

[Krakodil]

В духовке, штоле?

[Aran Thranduil]

угу...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Блин, я нимагу!! Этой дуре судьба предлагала два ТАКИХ варианта замужества!!!! ИДИОТКА!!!!!!!! БОЖЕ, КАКАЯ ЛЮТИЭН ИДИОТКА!!!!!

Конкурс объявим - кто правильно назовёт ОБА варианта?

---------- Сообщение добавлено в 12:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:23 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*подозрительно*
Опять в личке нехорошие вещи думают... оррки...

Думаем мы в голове. А в личке - обмениваемся мыслями.

[Aran Thranduil]

*переходит в режим "энт"*

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Конкурс объявим - кто правильно назовёт ОБА варианта?

Вспомнилось: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1589873

Вот оно самое.

Нет, конкурс следует объявлять - кто скажет, какой вариант правильный.

[Serena]

Миль пардон, а второй то все-таки кто? САМ Праведник??

( Лихорадочно перебирая.. Куруфин с сыном- вроде жена есть, у Ородрета дочь - жена предполагается, у Карантира тоже вроде есть (вроде здесь писали, что где-то упоминалась?)?? Тогда всем женихам жених да сам Финрод и остаются..). Но у Финрода невеста вроде.. Ой, мамочки.. Чо, Маэдрос???? Фиг ей..

От удивления аж поздороваться забыла))))). Всем добрый день!

[Aran Thranduil]

Добрый день!

[Aran Thranduil]

Ещё Морготу, помнится, сватали...

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Миль пардон, а второй то все-таки кто? САМ Праведник??

Моргот жЫж!! Он же Зло-то Зло, но баб своих сначала под венец зовет. Ну и раз на Лютиэн глаз положил, значит, и ее сперва бы в ЗАГС поволок, потом уж в спальню.

А Моргот, блин, второй по могуществу после Эру. Выше в принципе хватить нельзя!

А она, дура... Вы еще в РА-треде Маньку Марион поносили (не лично Вы, а коллективно, в смысле), мол, дура. Да она вот еще ничо. Вот Лютиэн - вот кто дура-то!! Образцовая, эталонная, вселенская!! Вот кто настоящая "соглашайся, дура"-то есть!!!

Ой, я нимагу просто!! Просто нимагу!!

( Лихорадочно перебирая.. Куруфин с сыном- вроде жена есть, у Ородрета дочь - жена предполагается, у Карантира тоже вроде есть?? Тогда всем женихам жених да сам Финрод и остаются..)

А насчет Финрода вопрос темен. Гилдор-то по Средиземью бегает. Откуда взялся, спрашивается? Да и в иных версиях канона Финрод вполне себе женат, жена и сын упоминаются.

Чо, Маэдрос???? Фиг ей..

Вот уж точно фиг!! Блин, за Келегорма-то обидно, что такую дуру за него сватают - поумнее, что ли, найти никого нельзя кабут. А уж Маэдросу...

От удивления аж поздороваться забыла))))). Всем добрый день!

И Вам здрасьте.

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Ещё Морготу, помнится, сватали...

Владыка, фиии, он старый. Ну вроде ж как по канону силы зла истрачивали силушку магическую и приятность облика после каждой совершенной пакости. Моргот наверное уже к тому времени сушеное яблочко напоминал..

Не, он вала авторитетный, но считать его зашибись какой удачной партией и конкурентом Келегорму я б лично не стала.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кроки, Медведица, снова здравствуйте.
Спасибо вам за жару, она от вас пришла срочной посылкой в наш холодный Петербург.

Да не за что. Этого добра у нас хоть отбавляй. Интересно, что в Питере называют жарой?

[Aran Thranduil]

не, а чо Владыка?.. это Кроки предлагала, с неё и спрашивайте.

А от Келегорма Лютиэн и так, и сяк сбежала - любовь зла...

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

не, а чо Владыка?.. это Кроки предлагала, с неё и спрашивайте.
..

Так я не знала, что это Кроки автор идеи. Вы упомянули, потому Вам ответила. Теперь поняла, да.

Кроки, а чо она дура то?? По моему, всю спецоперацию с сильмариллом токмо ее стараниями то провернули..
А что любофф. Ну мамка с папкой виноваты, что от дома дочь никуда не пущали и ей всякое новое лицо из леса за диво кажется да и любовь тут же вызывает. Мож если б ее в гости свозили к Финроду да Келегорма первым показали, она б со всех ног поскакала..

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Владыка, фиии, он старый.

А она, можно подумать, молодая, ага! Под четыре с половиной тыщи клюшке!

Ну вроде ж как по канону силы зла истрачивали силушку магическую и приятность облика после каждой совершенной пакости. Моргот наверное уже к тому времени сушеное яблочко напоминал..

А вот это и канонично вряд ли, и по здравому смыслу вряд ли тоже. Моргот вон за несколько лет перед тем Финголфина в поединке убил, стало быть, более чем в силушке был. Ну а внешность... с лица не воду пить, как грицца, да и вообще мужчина чуть красивше обезьяны быть может.

И да, а прям Берен немытый-небритый красавЕц, можно подумать!

Не, он вала авторитетный, но считать его зашибись какой удачной партией и конкурентом Келегорму я б лично не стала.

Так вот именно, что он вала. Не какой-то там эльф, хоть бы и Феаноринг. Вышла бы за Моргота - была бы в Арде прям как Варда Элберет по рангу. Ну!

В общем, судьба ей выкатила прям как на базаре: хошь покрасивше - пажалста! хошь познатнее - пажалста! Выбирай, душа-девица! А она?!?! уууууууйййййййййй!!!!! Дура!!!

---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:04 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

не, а чо Владыка?.. это Кроки предлагала, с неё и спрашивайте.

Не я предлагала, а канон прямыми словами о том сказал. Что имел, мол, Моргот на Лютиэн виды. А мы из того же канона знаем, что Моргот сперва жениться предлагает. Да вот и здесь - если бы чего дурного хотел, так не ждал бы, сидя на троне, пока она там допляшет.

А от Келегорма Лютиэн и так, и сяк сбежала - любовь зла...

И козлы этим пользуются.

---------- Сообщение добавлено в 13:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:07 ----------

Сообщение от Serena

Кроки, а чо она дура то?? По моему, всю спецоперацию с сильмариллом токмо ее стараниями то провернули..

Даже оставаясь строго в рамках канона: и какая кому с того польза оказалась? Кто что выиграл от этой спецоперации? Чем этот сильмарилл оказался так ценен?

А что любофф. Ну мамка с папкой виноваты, что от дома дочь никуда не пущали и ей всякое новое лицо из леса за диво кажется да и любовь тут же вызывает. Мож если б ее в гости свозили к Финроду да Келегорма первым показали, она б со всех ног поскакала..

Я, канеш, не знаю за Лютиэн, но если б мне Берена сперва показали, а Келегорма потом, я б как-то с курсом поскакания не раздумывала бы

Если бы после Берена показали Моргота, тоже бы не раздумывала, кому орать "я ваша навеки"

[Serena]

Ой, ржууууу.. Ну а может Берена отмыли и он ууух какой оказался)))).

Ну и опять же, там же в РА треде давныыым давно, обсуждая с чего ж Маруська так себя идиотски вела, вспоминали мы из Ариосто, про Роланда. Там же ж раскасавица Анджелика лыцарю великому и могучему предпочла менее могучего, но сильно раненого, которого сама и выходила. Отсюда вывод: дамам все таки не столько величие надо, а чтоб еще пожалеть)))). Что с Береном и было исполнено..

Я, канеш, не знаю за Лютиэн, но если б мне Берена сперва показали, а Келегорма потом, я б как-то с курсом поскакания не раздумывала бы

Фффсееееееее Нет смайлика " от смеха валяюсь"...

[Aran Thranduil]

Это мы знаем, что Моргот сразу под венец поташшит, а не куда-нибудь, а канон чернит его и мысли приписывает нехорошие. Которые, кстати, никто толком прочесть не может, но все вопят в один голос: ФУУУУУ!!!!

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Это мы знаем, что Моргот сразу под венец поташшит, а не куда-нибудь, а канон чернит его и мысли приписывает нехорошие. Которые, кстати, никто толком прочесть не может, но все вопят в один голос: ФУУУУУ!!!!

А под какой венец то он тащщит, если церкви в средиземье нет и загса тоже?? То есть как можно быть уверенными в праведности и серьезности его намерЕний? А вдруг поматросит и бросит?

И тада не силтмарилла, не Келегорма, ни даже Берена..


Да, а чего они только один сильмарилл стащили, а не всю корону с тремя?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ой, ржууууу.. Ну а может Берена отмыли и он ууух какой оказался)))).

Да куды смертному супротив нолдо и валы?! Хоть бы каким-раскаким он был!

Ну и опять же, там же в РА треде давныыым давно, обсуждая с чего ж Маруська так себя идиотски вела, вспоминали мы из Ариосто, про Роланда. Там же ж раскасавица Анджелина лыцарю великому и могучему предпочла менее могучего, но сильно раненого, которого сама и выходила.

Анжелика.

Да за Анжеликой там полк бегал. И да, Роланду она отлуп давала не почему-нибудь внятному, а оттого только, что имела испить из источника безлюбовья (в общем, там два источника было: один любви, а другой наоборот, ну вот Роланд и Анжелика вечно в противофазе находились: то она к нему, то он к ней. И Ринальд еще тоже по той же причине там под ногами путался. Только это было не у самого Ариосто, а в приквеле, ткскть, еще у Боярдо). Так что Роланда Анжелика не предпочла чисто вот по такой мистической причине.

Отсюда вывод: дамам все таки не столько величие надо, а чтоб еще пожалеть)))). Что с Береном и было исполнено..

А Келегорма и пожалеть не за что?!?! А нешто Моргота не пожалеешь?!?! Берена-то за что жалеть?! Вот он из леса таким партизаном-йети вывалился - за что его жалеть-то?! За какое место?!?!

Фффсееееееее Нет смайлика " от смеха валяюсь"...

Сама ржу.

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:18 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Это мы знаем, что Моргот сразу под венец поташшит, а не куда-нибудь, а канон чернит его и мысли приписывает нехорошие.

А мы откуда знаем, если не из канона?! Все в каноне ясно написано.

---------- Сообщение добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:18 ----------

Сообщение от Serena

А под какой венец то он тащщит, если церкви в средиземье нет и загса тоже??

Тиресно, а как женился веками весь мир там, где не было церквей и загсов?! Самым простым способом: взаимные клятвы. У мусульман церквей вон нет, и у иудеев нет - у них брак чисто светское дело, куда религия не впутывается. Брачные обеты - и все дела. Ну у иудеев ктуба еще, а у мусульман брачная запись (кому есть что туда записывать) - типа брачного контракта на наши деньги. Вот и все.

И вся Арда как женилась без церквей и загсов? Да точно этак же.

То есть как можно быть уверенными в праведности и серьезности его намерЕний? А вдруг поматросит и бросит?

Потому что Ариен он в жены звал, о чем в каноне прямо так и написано этими самыми словами. А вотт чтоб матросить и бросить - нет о нем такого в каноне!

Да, а чего они только один сильмарилл стащили, а не всю корону с тремя?

Идиоты патамушта
Патамушта там их вообще не было
Потому что не было на то воли божией.

[Serena]

Кроки, так что в каноне то роль " венца" играет, если нет загса или церкви? То есть где там Моргот говорит прям вот " жениться хочу"? Мне показалось что обуяло его там.. всякое разное.. А на дальшее он не планировал

[Aran Thranduil]

"Вот! Вечно меня в чём-то подозревают!" - возопил Моргот с чувством.

[Serena]

А Келегорма и пожалеть не за что?!?! А нешто Моргота не пожалеешь?!?! Берена-то за что жалеть?! Вот он из леса таким партизаном-йети вывалился - за что его жалеть-то?! За какое место?!?!
------------

Ну вот пожалеть, что до йети такого суровые невзгоды Берена довели...
За душу суровую она его жалела.. Наверное поэтому всего один Диор у них случился..
Вон Феанор с Нерданель безжалостные были, потому у них семеро и случилось

Ой не могу процитировать нормально на планшете, от ржача руки трясутся..

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кроки, так что в каноне то роль " венца" играет, если нет загса или церкви?

Принесение брачных обетов, я ж говорю. "Я беру тебя в жены"/"я беру тебя в мужья" У эльфов процедура в "Законах и обычаях..." описана, у других, по-видимому, примерно так же, потому что больше никак и нельзя. Это мы тут привыкли, что без загса никак, а до того без церкви, но фактически-то бОльшая часть земного шара на протяжении всей истории человечества обходится и без того, и без другого.

То есть где там Моргот говорит прям вот " жениться хочу"?

Он это говорит, когда домогается Ариен. Вот распалился, понимаешь ли, прям как аицын паровоз, но сперва жениться предлагал.

Мне показалось что обуяло его там.. всякое разное.. А на дальшее он не планировал

Ну есесено, что обуяло. Не обуяло бы - он бы на нее и не посмотрел бы. Но мы же имеем каноничное описание действий Моргота в таких случаях. Зовет жениться, зараза!

Ну и Вы ж представьте: вот он такой фон Смертьсатана ужасный, вот Лютиэн тут перед ним поет и пляшет, вот у него дурные мысли (ну прям вот дурные-дурные и самые нехорошие) - сидел бы он разве, уши развеся?! Да тут же прям и надел бы ей подол на голову и сделал свое черное дело. Кто б ему помешал-то?
А раз не поползнул даже, значит, намерение все же имел несколько иное.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ну вот пожалеть, что до йети такого суровые невзгоды Берена довели...

Так она его впервые видит!! Может, не довели, может, он всегда такой был! Может, мама его таким родила!
Блин, сама с табуретки падаю.

Вон Феанор с Нерданель безжалостные были, потому у них семеро и случилось

Да уж!! А Лютиэн Берена свово берегла и жалела и на такое дело не расходовала, а то сломается еще, чего доброго. Берен, в смысле, сломается, а не что-нибудь еще!!

[Serena]

Про Моргота и Лютиэн вспоминается уважаемый Аркадий Варлаамович Велюров: " Вы ее... Вы ее... вожделели!!!!!"

Ну мож Моргот поистрепался уже в битвах, нога вон Финголфином раненая в нужную позицию не встает ( я канешн понимаю что не позиция ноги тут важна, но все же..) . Немолодой, утомленный жизнью вала.. О! Мож он как Киса Воробьянинов - от плясок и песен сомлел до состояния " Поехали в нумера"! - а там и уснул, не согрешив.. А она постояла-постояла, вздохнула, хоть сильмарилл забрать что ли, а то и йети в мужья папенька не дадут..

Ну а потом как Вы и пишете, берегла Берена, что б не сломался.. Видела ж, до чего всякие темные излишества даже вала, круче чем Манвэ, довести могут.. Так что в плане житейском совсем не дура.. Лучше Берен в руках, чем Моргот то ли в загсе, то ли нет.. А! А к Келегорму не вернулась, потому как испугалась, что он феаноринг безжалостный и ей тоже семерых поднимать придется, а она прынцесса, она не в силах..

-------------
...... сидел бы он разве, уши развеся?! Да тут же прям и надел бы ей подол на голову и сделал свое черное дело. Кто б ему помешал-то?
-------------

Как кто помешал бы??!! А совесть!!!! Ведь для всякого ж беспредела должен быть культурный обоснуй, об этом тут много писали..
Опять же ж он знал, что силой нельзя, умереть может.. Но же не некромант какой.. Ой, то есть некрофил?

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ну мож Моргот поистрепался уже в битвах, нога вон Финголфином раненая в нужную позицию не встает ( я канешн понимаю что не позиция ноги тут важна, но все же..) . Немолодой, утомленный жизнью вала.. О! Мож он как Киса Воробьянинов - от плясок и песен сомлел до состояния " Поехали в нумера"! - а там и уснул, не согрешив.. А она постояла-постояла, вздохнула, хоть сильмарилл забрать что ли, а то и йети в мужья папенька не дадут..

Ну совсем Моргота за*рали!!

А меж тем он единственный из всей этой небесной шатии, кто вообще интересуется этой стороной жизни. И мало того, заниматься такого рода делами желает не для получения потомства, а чисто заради удовольствия (о чем нам тоже канон говорит) - Профессор его, кстати, осуждает. Так что нинада, нинада, все с ним в порядке. Его такого хватать надобно и бечь, покуда не догнали и не отняли!

Ну а потом как Вы и пишете, берегла Берена, что б не сломался.. Видела ж, до чего всякие темные излишества даже вала, круче чем Манвэ, довести могут..

Да где б она их видела, излишества-то?! И какие?!
Да и сравнивать ей не с чем - она Моргота впервые видит.

А! А к Келегорму не вернулась, потому как испугалась, что он феаноринг безжалостный и ей тоже семерых поднимать придется, а она прынцесса, она не в силах..

Куруфин тоже Феаноринг, а у него не семеро по лавкам, один Келебримбор только. И потом, самое главное-то в том, что у эльфов-то дети получаются только при обоюдном согласии на детей. Так что ежели Лютиэн в данный момент не хочет беременеть, супруг ее может хоть что делать в любой позиции, а она не забеременеет. И если она не хочет семерых детей, то у нее их и не будет.

Так что неча ее оправдывать, дура она!!

Как кто помешал бы??!! А совесть!!!! Ведь для всякого ж беспредела должен быть культурный обоснуй, об этом тут много писали..

Да мало ли что мы, еретики, пишем!! Мы же еретики!! А канонично Моргот вместилище вселенского Зла и просто обязан быть беспредельщиком! Какая еще ему совесть?!?! Оксюморон какой-то ваще.

Опять же ж он знал, что силой нельзя, умереть может.. Но же не некромант какой.. Ой, то есть некрофил?

Во-первых, откуда бы ему это знать? Он ведь "Законов и обычаев..." не читал, их ему в лавку не завозили. Так что попробовать-то вполне себе мог.
А во-вторых, даже в "Законах и обычаях..." сказано, что в случае такого-этакого посягательства эльфийская душа может расстаться с телом. Может, а не должна непременно. Так что даже тут есть шанс.
А совсем в-третьих, если бы все было как написано в "Законах и обычаях...", то как же Маэглин якобы Идриль себе у Моргота выторговал?! Как он планировал ее употреблять?! У него бы ничего не вышло.

[Serena]

А меж тем он единственный из всей этой небесной шатии, кто вообще интересуется этой стороной жизни. И мало того, заниматься такого рода делами желает не для получения потомства, а чисто заради удовольствия (о чем нам тоже канон говорит) - Профессор его, кстати, осуждает
-------------

Оууу. (Покраснемши.)... Ой.. И где канон об этом говорит?? Чо, прям в Сильме вот прямым текстом: Хочу не детишек ради а чисто из удовольствия??? А Профессор чо? Ясно что осуждает, конечно, (это только усытый в сапогах тиран говорил что этому надо завидовать), но вот прямо открытым текстом осудил?

---------

Да где она их видела, излишества-то?
---------

Ну я имела ввиду что если было так, как описано в мой версии. Организьм, побитый излишествами не вынес эротических танцев да и уснул мирно, вместо черных намерений. Вот она и решила, что организьмы щадить надо, а смертные в особенности. Опять же, она Моргота в первый раз видит, откуда ей знать, мож он такое Эрупротивное сожительство каждой более менее красивой эльфийской пленнице предлагает? Вон же ж сказано, что пленных - брали. Она ж не знает что она для него единственная и неповторимая, мож у него таких вагон и всем он обещает)))).


Ну а Куруфина сын один потому как жена ж вроде за ним то не пошла?

А как это Моргот такой умный мог Законов и обычаев не знать??? Не верю!!


Ох.. Про Маэглига и Идриль.. Вот не поверите, я когда запоем в одну ночь Сильм глотала и не отдавала вообще никакого отчета - есть там логика, нету, есть нестыковки, нету.. Так вот это вопрос на тот момент был первый и единственный. Как Маэглин планы строил, если Идриль могла б тут же того-сь..

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Оууу. (Покраснемши.)... Ой.. И где канон об этом говорит?? Чо, прям в Сильме вот прямым текстом: Хочу не детишек ради а чисто из удовольствия??? А Профессор чо? Ясно что осуждает, конечно, (это только усытый в сапогах тиран говорил что этому надо завидовать), но вот прямо открытым текстом осудил?

Это в "Мифах преображенных", цитата тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1669786

Осудил, конечно, не прямыми словами, но ясно же, что не похвалил! Вот он, мол, какой нехороший, не чтобы дитя зачать, лезет.

А так Мелькор к Ариен сватался:
"I have chosen thee, and thou shalt be my spouse, even as Varda is to Manwe, and together we shall wield all splendour and mastery. Then the kingship of Arda shall be mine in deed as in right, and thou shalt be the partner of my glory."

Эрупротивное сожительство каждой более менее красивой эльфийской пленнице предлагает?

Какое эрупротивное сожительство?!?! Честный брак, все чин чинарем!

Вон же ж сказано, что пленных - брали. Она ж не знает что она для него единственная и неповторимая, мож у него таких вагон и всем он обещает)))).

Может. Да хоть бы и всем!! Он же предлагает не сначала утехи, а потом жениться когда-нибудь может быть, а сначала жениться, а потм уж утехи. Ну и соглашайся!!

Ну а Куруфина сын один потому как жена ж вроде за ним то не пошла?

Про это в каноне ни слова абсолютно. Даже неизвестно, где и когда родился сам Келебримбор, то ли еще в Валиноре, то ли уже в Средиземье.

А как это Моргот такой умный мог Законов и обычаев не знать??? Не верю!!

Так если бы он их знал, то тем более Лютиэн добром бы уговаривал под венец. Видите, со всех сторон все сходится, что намерения у него были самые честные.

Так вот это вопрос на тот момент был первый и единственный. Как Маэглин планы строил, если Идриль могла б тут же того-сь..

Одно из двух: либо Идриль таки не померла бы от такого посягательства, либо Маэглин таких планов не строил. По-другому никак.

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:23 ----------

А, ну и да:

Сообщение от Serena

А к Келегорму не вернулась, потому как испугалась, что он феаноринг безжалостный и ей тоже семерых поднимать придется, а она прынцесса, она не в силах..

А что, насчет Берена она сразу поняла, что он не в состоянии семь раз в жизни сподвигнуться на те действия, от которых дети бывают?!

Ладно, допустим. Может, на нем это было просто-таки написано. Но зачем тогда она вообще шла замуж? Сидела бы дальше в девках-то.

[Serena]

Ой, мамочки!! Сижу жду поезда и ржу на зависть другим ожидающим. Вот какая веселая книга "Сильм".