Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Вы где у овечек такие хвосты видали?! Собака это!!

Так я и тут не увидела!
А обругать овцу любой может!

[Aran Thranduil]

не, хвост и правда длинноват...

[Krakodil]

Да ничего вы оба не понимаете!! Вон гляньте, как картинка подписана: "Агнец на престоле"!! Вон он агнец, на троне сидит!! А не перед троном стоит.

А перед троном - то собака!

[Aran Thranduil]

*ищу абаснуи*

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да ничего вы оба не понимаете!! Вон гляньте, как картинка подписана: "Агнец на престоле"!! Вон он агнец, на троне сидит!!

*рассматривает* Вроде на барана не слишком похож... Или это имеется в виду его внутренняя сущность?

[Aran Thranduil]

просто красоты

 

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

*рассматривает* Вроде на барана не слишком похож... Или это имеется в виду его внутренняя сущность?

Это у Вас глаза искаженные неверующие! Сказано "агнец", значит, агнец!

Или вот еще на ту же тему:

 

Тоже агнец, тоже на престоле - на столе, а не под столом!

И эвон четыре херувима вокруг - счас жрать будут. Поэтому на той картинке собаку и добавили, чтобы херувимы не слопали. Она их гонять будет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Это у Вас глаза искаженные неверующие! Сказано "агнец", значит, агнец!

Невинно хлопая искажёнными глазами: а какая разница?

Или вот еще на ту же тему:

http://www.pixic.ru/i/M0C1716810b8l6M0.jpg
 

Тоже агнец, тоже на престоле - на столе, а не под столом!

И эвон четыре херувима вокруг - счас жрать будут. .

Ага, а это, значит, и есть семирукие... эээ... то есть шестикрылые серафимы?
Божественная тенденция продолжается? Уже картинки в ход пошли. Что следующим номером? Коллективное пение псалмов или чтение Ветхого Завета с обсуждением? Представила, как это будет - упала с табуретки.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ага, а это, значит, и есть семирукие... эээ... то есть шестикрылые серафимы?

Херувимы!!

Божественная тенденция продолжается? Уже картинки в ход пошли. Что следующим номером? Коллективное пение псалмов или чтение Ветхого Завета с обсуждением? Представила, как это будет - упала с табуретки.

Нуачо? Вон же когда еще на СМ писали, что прочли Профессора и уверовали. Вот и мы.
Представила крестный ход на Перекрестке - упала тоже.

[Пламя Запада]

Коллективное пение псалмов или чтение Ветхого Завета с обсуждением?

О нет! Только чур без меня.

---------- Сообщение добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:03 ----------

Хотя, у нас же здесь "библейский кружок". Точнее, его еретический аналог.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Хотя, у нас же здесь "библейский кружок". Точнее, его еретический аналог.

"Чертячья у них молитва!" (с, "Тихий Дон")

---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:07 ----------

Хорош ржать.

Такого Маглора от Тууликки у нас еще не было:

 

 

Раз уж у меня ноне постижение перса оного случилось в режиме лайв.

[Пламя Запада]

Раз уж у меня ноне постижение перса оного случилось в режиме лайв.

Как? Где?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Как? Где?

В голове. А тут ржач начался, так что особо на такие темы не повыступать было.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

В голове. А тут ржач начался, так что особо на такие темы не повыступать было.

Второй день подряд у нас к вечеру случается ржач. Тенденция, однако.

[Krakodil]

Ржач в последнее время случается у нас с завидной регулярностью. Так что бедной Кроки негде и слезинки по Феанорингам обронить.

[Aran Thranduil]

КХЫ...

---------- Сообщение добавлено в 22:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:36 ----------

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ржач в последнее время случается у нас с завидной регулярностью. Так что бедной Кроки негде и слезинки по Феанорингам обронить.

Я полагаю, это у нас автоматическая защита от слезинок. Оплачем их - и они умерли. А так вроде пока живые...

[Krakodil]

А! Пока мысль моя странствовала там и сям путями своими, и вспомнила я тот пост Владыки, что-де все единодушно хотят выпихнуть эльфов из Средиземья, которое вообще-то для них предназначено.

И как же ж так и тыры-пыры. И эльфы-де в Средиземье постепенно истаивают до бесплотности, и сие проистекает канонично от Искажения.

Так а если причина не в искажении? А вот в этом самом проклятии Намо, которым он нолдор в Средиземье проводил?
Вот же надобный фрагмент речи его:

подстрочником

Ибо хоть Эру указал вам не умирать в Эа, и никакая болезнь не может напасть на вас, все же убитыми вы можете быть, и убитыми вы будете: оружием, и мучением, и горем; и ваши бездомные духи придут потом в Мандос Там долго будете вы пребывать и тосковать по вашим телам, и находить мало жалости, хоть все, кого вы убили, умоляли бы за вас. И те, кто выдержат в Средиземье и не придут в Мандос, станут усталыми от мира, как от великой ноши, и будут лишаться сил, и станут как тени сожаления перед более молодой расой, что придет потом. Валар сказали
 

Ведь нет же ни слова о том, что уставать от мира указано самим Эру!! Из, прости господи, контекста явствует, что эта усталость от мира - следствие проклятия Намо!

И если бы не оно, эльфы преспокойно обитали бы в Средиземье хоть вечность.

[Aran Thranduil]

позвольте и мне рядышком погрустить...

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Я полагаю, это у нас автоматическая защита от слезинок. Оплачем их - и они умерли. А так вроде пока живые...

Маглор-то какбэ жив. Вроде. По слухам.

И да, к моменту того своего разговора с Маэдросом он, видимо, действительно находился на пределе (я все же считаю, что такой или очень похожий по смыслу разговор имел место быть, и передан, скажем, тем же Элрондом, который мог его слышать).
Потому что иначе чем объяснить, что Маглор все это говорит? Что а может, валар нас простят и нам эти сильмариллы так отдадут - он что, наивный ребенок? Он не знает, кто такие валар и чего от них ждать? Знает прекрасно. И если он ведет такие речи, это означает только то, что в данную минуту у него внутри уже никакой опоры не осталось. Он уже готов сдаться, и если бы не увещевания брата, наверное, сдался бы.

Но раз потом не прибежал к валар с сильмариллом в зубах, значит, кризис все же был пройден.

Вообще почему-то распространено мнение, что Маглор вот такая вот нежная ароматная душа - оттого, видимо, что он был прославлен как музыкант. Но бытие музыкантом не означает автоматически бытия нежной фиялкой на залитом солнцем поле. Маглор мог быть сколь угодно артистической натурой, но ни в коем разе не мятущимся интеллигентом, ищущим пятый угол. В конце концов, Маглор столетиями держал территорию гораздо более трудную для обороны, чем, скажем, тот же Химринг, и справлялся с этим прекрасно. Он был не меньшим воином, чем все остальные его братья.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ведь нет же ни слова о том, что уставать от мира указано самим Эру!! Из, прости господи, контекста явствует, что эта усталость от мира - следствие проклятия Намо!
И если бы не оно, эльфы преспокойно обитали бы в Средиземье хоть вечность.

Ага, значит, какая-то часть проклятия всё-таки сработала!
А ещё он почти прямо говорит им: из Мандоса никого не выпущу, не надейтесь!

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:15 ----------

Сообщение от Krakodil

Вообще почему-то распространено мнение, что Маглор вот такая вот нежная ароматная душа - оттого, видимо, что он был прославлен как музыкант. Но бытие музыкантом не означает автоматически бытия нежной фиялкой на залитом солнцем поле. Маглор мог быть сколь угодно артистической натурой, но ни в коем разе не мятущимся интеллигентом, ищущим пятый угол. В конце концов, Маглор столетиями держал территорию гораздо более трудную для обороны, чем, скажем, тот же Химринг, и справлялся с этим прекрасно. Он был не меньшим воином, чем все остальные его братья.

Я не знаю, откуда это мнение, но мне он таким не кажется, хоть и мало про него в тексте - почти ничего. Потому и не верю в это "пойдём, сдадимся, может, нас валар простят и камни вернут". Элронд, быть может, разговор и слышал, но это был не такой разговор, а скорее, как Вы раньше писали: всё, сил нет, будь что будет, не могу! Элронд, пересказывая эти слова, мог от себя прибавить в качестве предположения: вероятно, он надеялся на прощение валар и тыры-пыры. а после, в легенде это предположение Элронда (ну, или кого-то другого) приписали Маглору как утверждение.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А ещё он почти прямо говорит им: из Мандоса никого не выпущу, не надейтесь!

И еще кстати о Мандосе: хронологически сначала утверждается, что душа в Мандосе как свои раны залечит и прегрешения осознает, так и на волю, если того желает. Потом добавилось, что имеет значение мнение Намо, и в Мандосе теперь душа торчит столько, сколько Намо назначил. А еще совсем потом вдруг объявляется, что не только Намо назначает срок выхода, но еще и Манвэ и Варда оба этот срок утверждают!!

В общем, делается все, чтобы все неугодные вечно сидели в Мандосе.

Из этой благости контролирующие каждый чих уши вылезают постоянно.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:24 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Я не знаю, откуда это мнение, но мне он таким не кажется, хоть и мало про него в тексте - почти ничего. Потому и не верю в это "пойдём, сдадимся, может, нас валар простят и камни вернут".

Но в этом самом по себе ничего невероятного и недостоверного нет. В момент кризиса люди еще и не то говорят и даже делают. Может, находясь в разобранном состоянии и одолеваемый ощущением полнейшей усталости, Маглор начинает искать какой-то просвет и хотя бы тень надежды на то, что все может кончиться хорошо и мирно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Из этой благости контролирующие каждый чих уши вылезают постоянно.

И очень жёстко контролирующие! Вон Маэдрос говорит: ты представляешь, что будет, если мы ослушаемся валар на их территории! Не чего-то этакого сотворим - просто ослушаемся.
Да, царя, короля и вообще монарха ослушаться чревато. Да и любого сеньора. Он, пожалуй, ослушается! Но если валар - это просто разновидность феодальной власти, с чего это их кто-то должен считать благими, милосердными и вообще хорошими?

Но в этом самом по себе ничего невероятного и недостоверного нет. В момент кризиса люди еще и не то говорят и даже делают. Может, находясь в разобранном состоянии и одолеваемый ощущением полнейшей усталости, Маглор начинает искать какой-то просвет и хотя бы тень надежды на то, что все может кончиться хорошо и мирно.

Тогда, ядумаю, ответ Маэдроса был бы иной. Он сказал бы: да ты что, забыл разве? Забыл судилище над отцом, забыл проклятие Намо? Чего от них можно ждать, кроме новых санкций?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Тогда, ядумаю, ответ Маэдроса был бы иной. Он сказал бы: да ты что, забыл разве? Забыл судилище над отцом, забыл проклятие Намо? Чего от них можно ждать, кроме новых санкций?

Может, решил не действовать так резко и потому о клятве начал напоминать?

---------- Сообщение добавлено 01.08.2016 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 31.07.2016 в 23:47 ----------

И да, попутно слово за слово в личке мы как-то так надели на глобус еще одну сову.

Мелькал в "Шибболете" один момент, за который я обругала Профессора как следует. Смотреть оригинал и подстрочник тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1672172

Вот, значит, 90% нолдор уходят из Валинора. А жены всех трех главных предводителей остаются дома. Это как так?!
Ведь даже если 10% оставшихся все поголовно были женщинами (чего, естественно, никак не могло быть), то все равно 80% женщин нолдор уходят. Верхушка нолдорская уходит и вовсе вся - никто ведь не остался, и один Финарфин только потом вернулся. То есть, в любом случае статистически эти трое остающихся женщин (Нерданель, Анаирэ и Эарвен) не вписываются никак и никуда. Вопрос насчет Эарвен не поднимается, поскольку и муж ее вернулся обратно, Анаирэ никуда не пошла из-за дружбы, мол, с Эарвен (на мужа и детей пофигу, ага), почему не идет в исход Нерданель, неизвестно вообще. Ее как будто нет. Она вдруг появляется чуть ли не перед самым выходом и говорит странные речи, и Феанор говорит ей в ответ вещи не менее странные и непонятные, не вписывающиеся никуда. Как это понимать?

Что бы мы подумали, случись это в реальном мире? Ответ простой: их просто не пустили. Не имея возможности прямо пересажать зачинщиков бунта, власти надеются повлиять на них через жен.

И вот Нерданель приходит к Феанору - она не приходит, ее приводят, по сторонам двое из ларца, одинаковых с лица (не двое, конечно. Больше. Двоим Феанор рыла начистит как от нефиг делать и Нерданель отберет), и прям в присутствии конвоя - а чо прикидываться-то? Все ж свои, все всё понимают - начинает говорить заученные речи (заученность видна за два километра, Нерданель даже и вида иного не делает). Вот потому Феанор к ней речь и держит, мол, ты плохая жена, а была бы хорошей и т.д.!! Делает все от него зависящее, чтоб хоть ее в покое оставили. Типа, всё, мы поругались, я с ней не разговариваю, развод и девичья фамилия.

И вот так легко и непринужденно наделась эта сова, и сцена из "Шибболета" вписалась в основную канву событий.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Может, решил не действовать так резко и потому о клятве начал напоминать?

Я не о клятве. О ней он мог напомнить по застарелой привычке, это да.
Но вот о валар он бы стал говорить не в в форме предположения - кому, мол, известно, что нас ждёт, если мы ослушаемся валар - а более утвердительно: ты же знаешь, что за ослушание нас не ждёт ничего хорошего. Ибо обоим хорошо известно это - пусть без конкретики, но и того, что они знают - вполне достаточно. Наверняка и отец рассказал им о том, что Вы пишете ниже.

И да, попутно слово за слово в личке мы как-то так надели на глобус еще одну сову.

Специально для кустовки уточняю, кто тут вторая такая упоротая личность. На Перекрёстке нам места мало, да.
Но в личке лучше получается сосредоточиться.

[Пламя Запада]

эта усталость от мира - следствие проклятия Намо!

Но ведь он проклинал адресно нолдор. А устают от мира все. Леголас уже с юности размазня.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Но ведь он проклинал адресно нолдор. А устают от мира все.

Проклинал он адресно вообще исключительно Феанорингов. А получилось, что все нолдор попали под раздачу. И понятно, что от мира устают все: ведь проклятием не свойства адресно нолдор были изменены, а свойства мира, чтобы нолдор там невыносимо стало жить. Конечно, на остальных эльфов это подействовало точно так же.

Леголас уже с юности размазня.

В каком месте он размазня-то?!

[Aran Thranduil]

Па-пра-шу!

Когда живёшь долго, "ничто не ново под луной". Приедается, да. У бессмертных (и условно бессмертных) встроена опция: каждый раз - как первый. А то ужасно скучно.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Когда живёшь долго, "ничто не ново под луной". Приедается, да. У бессмертных (и условно бессмертных) встроена опция: каждый раз - как первый. А то ужасно скучно.

Эммм... Владыка, в реальном мире я живу несколько дольше Вас. Но несмотря на ничего не новость под луной, мне чо-то мир всё никак не приедается, и даже и симптомов к тому не видно. Оттого, что я много раз видела весну, дождь, да хоть арбузы, меньше любить все эти вещи я отнюдь не стала. И насколько хватает моих глаз, я вижу людей гораздо более старшего возраста, которым мир ни разу не надоел. И вижу при этом людей, которые всю жизнь с самого рождения живут только потому, что куда же деваться, если тебя в мир родили? Жить, пока не помрешь.

То есть, приедаемость мира не есть неотъемлемое свойство человеческой (как единственно известной нам разумной) природы, но всего лишь личные частные свойства отдельных экземпляров.

Так что первая фраза в Вашем посте - это отнюдь не категорический императив (в общем смысле, а не в трактовке старика Иммануила).

[Aran Thranduil]

ладно, наверное, это у меня меланхолия... вот и прорывается

Надо же, до августа дожили!..