Звездные Войны и не только - филиал №1

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Аликс, если факт убийства учеников доказывают антирейлошники, то с ними спорить бесполезно.

Не столько классические антирейлошники, которые за Финнрей, сколько сторонники того, чтобы Кайло становился всё темней и темней. Есть такие товарищи на американском theforce.net. Они такие: "Нам обещали неожиданный сюжетный поворот в дальнейших эпизодах. Ну, спасение Бена Соло - это так банально и предсказуемо, что, конечно, неожиданностью станет его путь к тёмному престолу. Как Палпатин в 1-3, в 7-9, Кайло Рен будет идти к власти над галактикой; как Палпатин в 4-6, Рен будет императором галактики в 10-12". Чую, при таком развитии событий Лее остаётся только . Папа, значит, наводящий ужас террорист, сын, значит, новый император. Убиться веником. Поборолась за свободу галактики.

И вот они лелеют каждый труп на пути Кайло Рена, причём упорно приписывают ему и убийство миллионов в Хосниан Прайм.

А я позавчера, кстати, пересматривала TFA, и точно - обратила внимание, что действительно в момент, когда луч Старкиллера пролетает мимо Финалайзера с Реном на борту, камера очень быстро делает наезд на Кайло (киношный приём, когда в жизни человека происходит какое-то серьёзное драматическое событие) и слышен стук сердца.

Ну и уже без дополнительного выворачивания звука на максимум я услышала "It's Ben" после того, как Маз сообщает Рей, что есть кто-то, кого еще можно спасти.

А насчёт количества учеников Люка - так в Бладлайне же ясный намёк есть (если я правильно поняла ).

Ты про то, что Бен один путешествовал с Люком? Вот мне тоже кажется это очевидным указанием на то, что Бен у Люка один и был. Но почему-то даже рейлошники часто рассуждают о том, что были другие ученики, а просто один Бен путешествовал с Люком, и что Бен, должно быть, убил их в отсутствие Люка.

Сообщение от Савиньяк

Ну может пару тройку и убил, а вот остальные явно с Кайло ушли.

Кстати, есть расписание съемок TFA, из которого фаны узнали про то, что должна была быть сцена, где Маз крадёт меч Люка у Кайло Рена. И в том же расписании съемок (где даётся краткое описание каждой сцены), есть момент, где описывается сцена в академии:

EXT DAY - 198 - ACADEMY • Leia and Han Solo hand over Young Kylo Ren to his Uncle for training
EXT DAWN - 200 - ACADEMY • Young Kylo Ren being trained by his Uncle
INT NIGHT - 202 - ACADEMY • Bodies left behind - Young Kylo Ren is gone
EXT DAY - 203 - JAGGED TERRAIN/PALACE • Kylo Ren joins The Knights Of Ren

И смотрите, опять же важно, на мой взгляд, что нам просто говорят: "Брошенные тела - Юный Кайло Рен исчез". Т. е. совершенного действия тут нет, хотя в двух предыдущих строках и в следующей совершаются действия: Лея и Хан отдают сына дяде, Кайло Рен тренируется у Люка, Кайло Рен присоединяется к Рыцарям Рен. Могли же они написать: Кайло Рен убивает того-то и того-то. Но создатели аккуратно обходят этот момент. Есть тела и есть исчезновение Рена. Что, конечно, хочется тут же поспешно увязать - но правильно ли это?

---------- Сообщение добавлено в 10:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:10 ----------

Меж тем наши взяли Teen Choice Awards как "Прорыв года" (Дэйзи) и "Лучший злодей" (Адам) (Спасибо фанам, кто мог голосовать!) Адама на церемонии не было, а Дэйзи была:



(Дева говорит, как приятно победить, когда такие достойные люди с тобой в одной категории, и как приятно быть частью фильма, который представляет такое разнообразие (расовое что ли?)).



Платье у Дэйзи изумительное, отлично смотрится рядом с доской для сёрфинга, которая, видимо, и служит призом; фигура у Дэйзи изумительная; у девочки появились щёчки. Хорошо кормят повора на съемочной площадке ЗВ! Как Адам говорил, нигде так вкусно не кормят, как на съемках ЗВ. Чувствую, Рей в 8 эпизоде будет уже не свалочным заморышем, а вполне себе... интересной женщиной.

---------- Сообщение добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:26 ----------

Я всё возвращаюсь мыслями к идее Мага, что шесть фильмов - законченное повествование, которое не предполагает продолжения. С чем-то в этом я была не согласна, но никак не могла понять с чем. Теперь поняла. На момент окончания ОТ никакого продолжения в 1983 году быть не могло, если не считать желания Лукаса видеть фильм о детях главгероев.

Но. После того, как сняли ПТ и появилась замечательная линия Энакин/Оби-Ван, повисло нехорошее отношение к ССС: дескать, все джедаи подонки, а подонистей всех Оби-Ван, который, вместо того, чтобы тащить Эни к свету, поотрубал ему нафик конечности (это бы помогло, доооо) и пошёл грустить на Татуин. И уже как-то оправданным начинает казаться убийство этого подонка в 4 эпизоде бедным безногим-безруким Дартом, который теперь не живет, а мучается по его вине.

Ладно, даже если без передёргивания, осталась какая-то недосказанность в паре Энакина и Оби-вана. Один не уследил за младшим братцем, упустил его, искалечил. Младший братец превратился в чудовище, убил старшего. Высокие отношения, высокие.

И как красиво было бы, если б Рей оказалась Кеноби, и СТ завершала бы не столько историю оригинальной троицы, сколько арку Скайуокер-Кеноби. Ведь не зря ж столько параллелей именно с ПТ в СТ - больше, чем с ОТ. История Вейдера завершается в 6 эпизоде, а история отношений двух великих bloodlines - в 9-м. И дети, как и хотел Лукас, освещены, и рифма с ПТ есть.

Кстати, Пабло Идальго на днях сказал, что спин-офф про Соло - это идея Лукаса. Вот так.

---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

Так ты солгал мне?


Это зависит от того, как ты понимаешь слово "lying".


Ну, я понимаю его как сокрытие правды. А как его понимаешь ты?


... расположение тела в горизонтальной позиции.

[Лора]

А притащу-ка я относительно свежую Гвендолин Не кайлом же единым!
Фотки попались с пометкой, что это панель "Rogue One" Star Wars Celebration 2016, 15 июля в Лондоне.

[Entwife]

А мне кажется, что новый император Кайло Рен - тоже довольно предсказуемый ход. Хихикс...

домыслы

Угу. А потом мы увидим, как дочка Рей, перешедшей на тёмную сторону, умоляет её:"Вернись обратно, ты же моя мама!" И в конце концов Рей возьмёт императора в охапку и зашвырнёт в какую-нибудь бездонную дыру.
 

Нагромождение фанатами гор трупов на пути Кайло Рена мне глубоко отвратительно, несмотря на то, что моё личное к нему отношение после событий 7-го эпизода неоднозначное.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Ты про то, что Бен один путешествовал с Люком? Вот мне тоже кажется это очевидным указанием на то, что Бен у Люка один и был. Но почему-то даже рейлошники часто рассуждают о том, что были другие ученики, а просто один Бен путешествовал с Люком, и что Бен, должно быть, убил их в отсутствие Люка.

Убил и поехал путешествовать ))))))))))))))))
Остальным визы не дали))

Меж тем наши взяли Teen Choice Awards как "Прорыв года" (Дэйзи) и "Лучший злодей" (Адам) (Спасибо фанам, кто мог голосовать!)

Поздравляем!
Только надо раскрыть глаза юному поколению, что злодей - ненастоящий!

Я всё возвращаюсь мыслями к идее Мага, что шесть фильмов - законченное повествование, которое не предполагает продолжения.

ОТ - законченное повествование, не предполагавшее продолжение.
Лукас сам все испортил своими дурацкими приквелами.

[Entwife]

Подумала насчёт разницы в наших зрительских запросах...
Если бы дело происходило в не столь отдалённой Галактике, и многосерийный фильм снимался бы "про войну", то мне было бы интересно посмотреть фильм, в котором была бы показана история семьи военных в трёх-четырёх поколениях примерно с 1916 года. И меня бы не напрягло то, что в каждом эпизоде на поле боя появляются танки, которые можно вывести из строя, подобравшись поближе и бросив связку гранат под гусеницу (условно выражаясь).
Но возможен и другой вариант. Первый эпизод - 1812 и конница, второй - 1916 и танки, третий - 2050 и космические станции. Персонажи ничем не связаны между собой, разве что могут вскользь бросить фразу: "Были раньше такие-то, герои, я про них в книжке читал/кино смотрел..." А зритель каждый раз будет расставаться с персонажами эпизода после того, как они отвоюют стратегически важную позицию и думать, что после этого всё в их жизни было счастливо и безоблачно. Собственно, персонажи и их жизненный путь здесь будут важны только в той мере, в которой это понадобится для завоевания очередной точки на карте, но зато разнообразие и прогресс военной техники будут поражать воображение зрителя.

То есть, опять один шаблон против другого. Причём один объективно ничем не лучше другого, просто может больше соответствовать личным вкусам конкретного зрителя.

[Лора]

Сообщение от Entwife

А мне кажется, что новый император Кайло Рен - тоже довольно предсказуемый ход. Хихикс...

домыслы

Угу. А потом мы увидим, как дочка Рей, перешедшей на тёмную сторону, умоляет её:"Вернись обратно, ты же моя мама!" И в конце концов Рей возьмёт императора в охапку и зашвырнёт в какую-нибудь бездонную дыру.
 

Честно говоря, переход с ССС на ТСС и обратно так драматически (извините) смотрелся именно потому, что был один. Драма одного конкретного человека, сломавшегося под собственной силой.
А когда в мультиках/шпультиках/сиквелах/приквелах джедаи и не джедаи начали массово туда-сюда бегать, то это даже смеха уже не вызывает, только тоскливое недоумение: ну что, опять?

[Entwife]

Сообщение от Лора

Убил и поехал путешествовать ))))))))))))))))
Остальным визы не дали))

А может, им сказали: "Как хотите, но ученическая виза вам полагается только одна, решайте сами, кто поедет."

[Лора]

Сообщение от Entwife

А может, им сказали: "Как хотите, но ученическая виза вам полагается только одна, решайте сами, кто поедет."

"Визовые игры - 1"

[Koryonta]

Сообщение от Савиньяк

Ну может пару тройку и убил, а вот остальные явно с Кайло ушли.

как можно быть убийцей с такими глазами



Хотя...

 

[Аликс]

Сообщение от Entwife

А может, им сказали: "Как хотите, но ученическая виза вам полагается только одна, решайте сами, кто поедет."

И тогда Кайло их всех убил!

Сообщение от Лора

Убил и поехал путешествовать ))))))))))))))))
Остальным визы не дали))

В связи с фактом гибели!

[Entwife]

Сообщение от Аликс

В связи с фактом гибели!

Ну а чо? Призракам Силы никакие визы не нужны!

[Аликс]

Сообщение от Лора

Честно говоря, переход с ССС на ТСС и обратно так драматически (извините) смотрелся именно потому, что был один. Драма одного конкретного человека, сломавшегося под собственной силой.

Согласна по первому предложению. Что до второго...

Как я уже писала, вообще вся история перехода Эни на ТСС для меня недостаточно глубока и драматична. Была б я писательницей, я бы вообще другую книгу написала. Но даже если брать эту предложенную Лукасом историю, я не почувствовала что Энакин именно что сломался под собственной силой. Он сломался под хитростью Палпатина, который обвёл его вокруг пальца. Получилось "Сила есть - ума не надо", и это как-то не очень симпатичный образ, этакий дуболом. Хотя, может, и правда, в таком случае он сломался под собственной Силой - то есть глупостью.

Поэтому мне кажется важным и нужным (лично для меня), что эта тема вновь поднимается в СТ. Посмотрим, насколько удовлетворит меня предложенная создателями версия, почему Бен перешел на ТСС, и будет ли это достойная иллюстрация к образу человека, который ломается под грузом своих возможностей. Но пока заявка хорошая: есть мощный форс-юзер со светлым бэкграундом, и у него есть железная воля скрутить себя в бараний рог, но переступить через все светлые порывы ради какой-то важной цели. Вот именно этого мне не хватило в ПТ: борьбы света и тьмы внутри одного человека.

Такая борьба была у Люка в ОТ: выразилась она в готовности отдать себя на заклание - а этому предшествовали рискованные, на грани с ТСС телодвижения.

Такая борьба есть у Кайло в СТ: помучившись и потерзавшись, таки убивает отца.

И такой борьбы нет у Энакина в ПТ: тень просто медленно наползает на него, а он медленно уступает ей, совершая преступления одно за другим. Это, конечно, тоже жизненно, так тоже бывает. Но мне бы хотелось больше концентрированной внутренней борьбы, чем грустящий подросток, медленно озлобляющийся на непонимающее его окружение.

Не знаю. В общем, когда начинаю писать про Энакина, вроде его история тоже неплохо звучит, но всё не то.

---------- Сообщение добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:31 ----------

Сообщение от Koryonta

как можно быть убийцей с такими глазами
https://pp.vk.me/c636420/v636420693/...zta1NOMiP0.jpg

А и правда, добрые ж глаза у Адама. Я чаще говорю про его глаза - умные, но тут прям однозначно мухи не обидит.

А моя тумблер-лента сегодня вновь любуется на эту фотку со следующим комментарием:



У меня разыгралось воображение и я представила, что это Рей улыбается симпотному пилоту Сопротивления, а Кайло не хочет ни с кем делить её внимание, сверлит того взглядом и наклоняется вперёд, чтобы загородить ей обзор; но она тогда отклоняется назад.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Согласна по первому предложению. Что до второго...

Как я уже писала, вообще вся история перехода Эни на ТСС для меня недостаточно глубока и драматична. Была б я писательницей, я бы вообще другую книгу написала. Но даже если брать эту предложенную Лукасом историю, я не почувствовала что Энакин именно что сломался под собственной силой. Он сломался под хитростью Палпатина, который обвёл его вокруг пальца. Получилось "Сила есть - ума не надо", и это как-то не очень симпатичный образ, этакий дуболом. Хотя, может, и правда, в таком случае он сломался под собственной Силой - то есть глупостью.

Я говорила только об ОТ.
Приквелы мне не нравятся, как сняты, так что жизненно там, не жизненно - мне всё равно
Лучше ОТ, где вообще ничего не объяснялось.

[Савиньяк]

Сообщение от Koryonta

как можно быть убийцей с такими глазами

https://pp.vk.me/c636420/v636420693/...zta1NOMiP0.jpg

У парня Ирак за плечами. Продолжать надо?

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:10 ----------



---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:29 ----------

Сомс мать его Форсайт. Вопрос: ЗА ЧТО?

[Koryonta]

Сообщение от Аликс

Как я уже писала, вообще вся история перехода Эни на ТСС для меня недостаточно глубока и драматична. Была б я писательницей, я бы вообще другую книгу написала. Но даже если брать эту предложенную Лукасом историю, я не почувствовала что Энакин именно что сломался под собственной силой. Он сломался под хитростью Палпатина, который обвёл его вокруг пальца. Получилось "Сила есть - ума не надо", и это как-то не очень симпатичный образ, этакий дуболом. Хотя, может, и правда, в таком случае он сломался под собственной Силой - то есть глупостью.

Категорическое да! Поэтому для меня Энакин из приквелов - это всегда немного Дмитрий Самозванец. "Царь то не настоящий".

Сообщение от Савиньяк

У парня Ирак за плечами. Продолжать надо?

Во-первых, он туда не доехал, не успел, во-вторых, мы говорили про персонажа, в-третьих, если человек участвовал в военных действиях, даже и сомнительного свойства, он всю жизнь будет пестовать в себе навыки снайпера? А как же наши интернационалисты из Афганистана? Те, которые нашли свое место в мирной жизни.

прошу прощения, только на днях общалась с таким человеком - милейшая личность, добряк и умница, соорудил из отстрелянных гильз мемориал своему батальону на дачном участке
 

[Entwife]

И вот они лелеют каждый труп на пути Кайло Рена,

Эммм... а может, это просто детишки, у которых такой период, что убить хочется собственного папу и всех одноклассников, поскольку все они редиски, не ценят и не понимают?

[Лора]

Сообщение от Савиньяк

У парня Ирак за плечами. Продолжать надо?

Сообщение от Koryonta

Во-первых, он туда не доехал, не успел, во-вторых, мы говорили про персонажа, в-третьих, если человек участвовал в военных действиях, даже и сомнительного свойства, он всю жизнь будет пестовать в себе навыки снайпера?

Люди, вы, вообще, о чем?

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Эммм... а может, это просто детишки, у которых такой период, что убить хочется собственного папу и всех одноклассников, поскольку все они редиски, не ценят и не понимают?

Не, там часть очень хочет, чтобы он стал тёмным и чтоб у него не было возможности ни шагу в сторону от своих трупов ступить. А часть его уже так ненавидит, что ни в коем случае не хочет, чтоб его "отмывали".

Сообщение от Савиньяк

У парня Ирак за плечами. Продолжать надо?

Ирака за плечами нет. Тут выше правильно сказали: не доехал, получил травму, демобилизовался.

Сообщение от Лора

Люди, вы, вообще, о чем?

Koryonta привела картинку с глазами Адама и спросила, как можно быть убийцей с такими глазами. Савиньяк перепутал факт из биографии Адама и сказал, что тот был в Ираке, так что вполне себе убийца.

https://66.media.tumblr.com/bf5b72f7...biaio1_500.jpg

Сомс мать его Форсайт. Вопрос: ЗА ЧТО?

О-о, так он ещё и Сомса играл. Обожаю Сомса и Дэмиена Льюиса. Но я так поняла, что Грей просто ради развлеченья придумала для себя, что будет представлять Брендала Хакса с внешностью Льюиса. Так-то Хаксу-старшему, думаю, не светит появиться на экране. И уж тем более не Грей будет объявлять кастинговые решения Диснея.

[Савиньяк]

Сообщение от Аликс

О-о, так он ещё и Сомса играл. Обожаю Сомса и Дэмиена Льюиса. Но я так поняла, что Грей просто ради развлеченья придумала для себя, что будет представлять Брендала Хакса с внешностью Льюиса. Так-то Хаксу-старшему, думаю, не светит появиться на экране. И уж тем более не Грей будет объявлять кастинговые решения Диснея.

Да Сомса, а Босини играл Горацио Хорнблауэр.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Не, там часть очень хочет, чтобы он стал тёмным ...

Эмммм... их лично Хан Соло кинул на 50 штук межгалактических тугриков, или Лея обошла на выборах в парламент? Просто интересно, откуда такое желание втоптать их отпрыска в грязь, и чтоб никаких не осталось шансов выбраться.

[Аликс]

Сообщение от Entwife

Эмммм... их лично Хан Соло кинул на 50 штук межгалактических тугриков, или Лея обошла на выборах в парламент? Просто интересно, откуда такое желание втоптать их отпрыска в грязь, и чтоб никаких не осталось шансов выбраться.

Вот прикинь, я в недоумении. Похоже, им кажется, что это очень круто, когда Самый Настоящий Злодей выходит из светлой семьи. Какое-то извращение.

[Лора]

Сообщение от Аликс

Вот прикинь, я в недоумении. Похоже, им кажется, что это очень круто, когда Самый Настоящий Злодей выходит из светлой семьи. Какое-то извращение.

Драматизма (с)
Как с Ираком.
Зловещий Иракский Убийца Адам Драйвер.
И тем хуже для фактов.

[Аликс]

Вот нам всем драматизьму. Зловещий галактический убийца Кайло Рен.



Пытала вчера брата, с которым не виделась с его Того Самого Первого Просмотра. Сказал, что Кайло Рен зацепил: вспоминает его и Хана Соло. Девочку, хоть она отличная, говорит, не вспоминаю.

---------- Сообщение добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:20 ----------

Вот ещё клёвый арт:

Кайло и Рей

 

[Аликс]

Рядом со мной сегодня в метро такая нога ехала. С другой стороны рисунок разглядеть не могла, когда уже обернулась при выходе, показалось, что что-то вроде Вейдера, но не уверена.

[Entwife]

Автор - Chema Mansilla

Хан, Люк, Рей

 

Автор - Campbell

Хан, Люк, Рей

 

[Аликс]

Ё, до меня только сейчас дошло, в образе кого изображали Бенедикта на этой картинке, когда еще ходили слухи о том, что он может сняться в ЗВ:



Траун же, да?

А вот ещё Бенечка мне недавно попался в образе Кайло Рена. Может, был уже тут такой, но я не помню.



А с этим вашем Кренником час от часу не легче.

இڿڰۣڿڰ.♥KRENNIC - THE BOSS♥இڿڰۣڿڰ-

 

---------- Сообщение добавлено в 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ----------

Ха-ха-ха, народ в Тумблере развлекается.

Что было б, если б Кайло Рен писал фанфики

- Большинство из них - АУ, где она соглашается стать его ученицей.

- В них он предстаёт элегантным секс-богом. Бен, ладно уж тебе, мы все знаем, что Кайло Рен Тёмный Лорд Соблазнения - это тобой придуманный Марти Стю.

- Но больше всего он злится, когда кто-нибудь комментирует, что Рей - Мэри Сью.

- Аушки с Императором Кайло и ученицей Рей - его рук дело.

- Сюжеты странные, маловероятные и явно служат для воплощения фантазий, однако характеристики персонажей на удивление точные, потому что он побывал в голове у Рей.

- Кайло Рен пишет hurt/comfort и флафф.
 

[Koryonta]

Ё, до меня только сейчас дошло, в образе кого изображали Бенедикта на этой картинке, когда еще ходили слухи о том, что он может сняться в ЗВ:

http://ic.pics.livejournal.com/aliks.../32725_300.jpg

Траун же, да?

Святая кукуруза и ее двоюродные племянники! Я против смешения франшиз (одни только актеры из "Игры" на мостике "Финализатора" заставляют меня нервно вздрагивать), но на винегрет "Шерлок-Стартрек-Аватар" я бы посмотрела исключительно в целях мазохизма! А сколько шуток было бы по этому поводу!

Чтобы обрести популярность, Зои Салдана побывала синекожей и зеленокожей, но зачем это нужно нашему Лорду Совершенство!

"Хотя бы технологию захвата движений не придется снова использовать", - думал мистер Камбербетч, высиживая по два часа кряду в кресле гримера.

Что-то синих много развелось. Сценаристы перепутали Кока-Колу с тосолом?

Если злодей - то Камбербетч, если герой - то Фассбендер, если награда - то Оскар, а все остальные могут пойти и заняться мемуарами.

Есть такое правило- хочешь Оскар, замени белого персонажа на чернокожего, хочешь сборы - работай с экшеном и спецэффектами, хочешь костры на лужайке, девочек-фанатов под окнами и разбитые стекла в подъезде - спрячь Бенедикта под тонной грима.

В общем, жара, гусары, жара!

А с этим вашем Кренником час от часу не легче.

இڿڰۣڿڰ.♥KRENNIC - THE BOSS♥இڿڰۣڿڰ-

https://67.media.tumblr.com/12f7870c...whio1_1280.png
 

[COLOR="#663300"]

Мой извращенный и расплавленный мозг вещает, что имя ему изрядно испортят оголтелые фанаты. "К" очень легко заменяется на "Х". впрочем, у создателей СтарВорсов никогда не было лингвистического чутья.

[Аликс]

Дяденька обзавёлся репликой костюма Кайло Рена и во всех красках показывает, из чего он состоит.

Одна только тканая часть его весит 4 кг. В конце он заключает, что костюм держит тебя, несколько ограничивая движения, и позволяет легко войти в образ.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=VBVFZIa9XzU[/ame]

[Аликс]

Заворожена эстетикой Бена Соло в Сопротивлении. А что если... если... Что если он не просто отшельником уйдёт, а займёт активную позицию? Что, если старое поколение лидеров уступит место новому? Эх, блин, этот Финн еще под ногами будет мешаться...

[Koryonta]

Сообщение от Аликс

Заворожена эстетикой Бена Соло в Сопротивлении. А что если... если... Что если он не просто отшельником уйдёт, а займёт активную позицию? Что, если старое поколение лидеров уступит место новому? Эх, блин, этот Финн еще под ногами будет мешаться...

+100 000
крут как поросячий хвостик