Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от Аликс

Дед и внук обращаются к любимым с предложением вместе править галактикой...

Эээ... Вообще, если по-честноку, ничего про "правление Галактикой" в TFA нет.

Предложение "править Галактикой" - это чисто фишка Вейдера: в третьем эпизоде он предлагает это своей жене, в пятом - сыну.

Параллель можно провести иначе: в пятом эпизоде Вейдер предлагает Люку завершить его обучение, в седьмом - Кайло предлагает себя Рей в качестве наставника. Вот это уже другое дело.

Сообщение от Аликс

Но. После того, как сняли ПТ и появилась замечательная линия Энакин/Оби-Ван, повисло нехорошее отношение к ССС: дескать, все джедаи подонки, а подонистей всех Оби-Ван, который, вместо того, чтобы тащить Эни к свету, поотрубал ему нафик конечности (это бы помогло, доооо) и пошёл грустить на Татуин. И уже как-то оправданным начинает казаться убийство этого подонка в 4 эпизоде

Очередной виток на тему "какой нехороший Оби-Ван, заставил бедного Эничку гореть в лаве"

Нифига он там не подонистый, он там самый адекватный из джедаев и как раз-таки совершенно правильный персонаж.

Он отрубил ему конечности не из цели перетащить к свету, а просто из самозащиты, потому что в противном случае Энакин бы его тупо убил. И он ему вообще-то говорил, мол, "Энакин, не надо, я стою выше тебя, не делай этого".

И что значит "тащить Эни к свету"? Он прилетел на Мустафар не убивать Энакина и не калечить, а в первую очередь поговорить с ним и если не получится - то уже только тогда сражаться. Оби-Ван один раз указал ему, что тот теряет Падме в первую очередь из-за самого себя; Оби-Ван второй раз указал ему на то, что его разум смутил ситх; Оби-Ван в третий раз (уже во время сражения) указал ему, что он следует не за тем человеком ("Энакин, канцлер Палпатин - зло!"). Оби-Ван во время этой сцены как минимум трижды попытался внушить Энакину доброе дело, заходил к нему как мягко, так и сурово - тот отказался. Энакин не послушал его и целиком САМ себя вписал во всё дальнейшее дерьмо с отрубленными конечностями и прочим.

Более того, Оби-Ван единственный кто по-доброму и по-человечески с ним обращался до этого, говоря ему те же слова, что говорил ему когда-то его учитель ("ты мудр и силен Энакин, и я очень тобой горжусь" / "я обучал тебя с малых лет и ты стал таким джедаем, каким я и не надеюсь стать" / "подожди, пройдет немного времени и совет сменит свое отношение к тебе").

КАК он его ещё должен был тащить к свету? "Энакин, вернись пожалуйста, на ССС, у нас есть печеньки". Так что ли?

Руки-ноги он отрубил ему только из соображений самозащиты. Более того, он его и догорать оставил лишь потому что не мог убить. Потому что он ему слишком дорог даже так и он не хотел его убивать. Еще потому что тот сам виноват в своих страданиях и пока он не раскаялся, он не заслужил избавления от боли.

Кроме того, Оби-Ван, как и Йода, полагаю, в некоторой степени обладает предвидением и просто решил ничего дальше не делать, посчитав, видимо, что "Энакин еще сыграет свою роль к лучшему или худшему и умереть ему предназначено не здесь и не от его руки". Помните сцену, где Йода говорил, что "пророчество могли неверно истолковать". В этот момент Оби-Ван всё и понял и просто решил ничего дальше не предпринимать, чтобы события пошли дальше своим ходом и сами привели к итоговой развязке.

Спасти самого себя мог только сам Энакин. И если подумать, Оби-Ван наоборот помог ему вернутся к свету. Если бы он его убил - и тело, и дух его сгинули бы уродливыми, но не убив Энакина, Кеноби дал ему время, по прошествии которого он оказался способен вернуться обратно и обратиться в Силу. Кроме того, он, вместе с Йодой, хорошо научил его сына, который тоже помог Энакину в этом.

Оби-Ван в приквелах, возможно, единственный, кто остался совершенно неопорочен. Герой Макгрегора в ПТ - это 100% персонаж Гиннесса, только несколько моложе и чуть менее мудрый, но к третьему эпизоду - за вычетом обучения у призрака Квай-Гона - уже обретший ту мудрость.

Сообщение от Аликс

И такой борьбы нет у Энакина в ПТ: тень просто медленно наползает на него, а он медленно уступает ей, совершая преступления одно за другим. Это, конечно, тоже жизненно, так тоже бывает. Но мне бы хотелось больше концентрированной внутренней борьбы, чем грустящий подросток, медленно озлобляющийся на непонимающее его окружение.

Это, опять же, не так. Борьба Энакина там очень даже есть - просто она не такая долгая, как у Кайло или у Люка и выражена иначе (хоть вот у Люка борьбы почти не помню - у него там почти ни разу не возникало желания отклониться от курса, разве что в сцене "Возвращения Джедая", когда тот смотрит на отрубленную руку Вейдера и на свой имплант борьбу помню).

Так вот, борьба у Энакина там есть. Просто выражена по-другому, потому что он по задумке абсолютно иной персонаж, который не привык долго взвешивать свои решения и который часто поступает даже не обдумывая (или поверхностно обдумывая) события. Это наглядно показывает эпизод, где в погоне за киллером он тупо прыгает с летающей машинки вниз и Оби-Ван еще говорит "Ненавижу, когда он так делает". То есть он очень самоуверенный и зачастую довольно поверхностный человек, который склонен просто бросаться в омут вместе со своей горячей головой, вместо того чтобы немного остепениться и подумать. Если бы он тщательно продумывал свои решения и взвешенно их принимал - он бы скорее всего не перешел бы на ТСС. Но тут совсем другой персонаж - гораздо более импульсивный, и как сказал Йода в пятом эпизоде, "о том не думающий, где он сейчас". Когда он убивает мать - борьбы нет, потому что он УЖЕ принял решения отомстить.

Но третий эпизод всецело посвящен его борьбе. Когда Палпатин говорит убить Дуку Энакин долго думает, несколько тяжелых мгновений борется прежде чем занести руку, и это, черт возьми, таки видно по лицу Кристенсена и по самой постановке момента. Более того, он даже после этого момента обдумывает свое действие и несколько корит себя за этот поступок, который очевидно был сделан во многом просто из-за того, что он остался один, без наставника и к тому же время сильно поджимало - да Палпатин просто надавил на Энакина, и убийство он совершил по принципу "глаза боятся - руки делают". Но Палпатин этим воспользовался, направив его компас на то, что он "хотел отомстить". Он действительно хотел в какой-то степени, но в другой обстановке не стал бы этого делать и долго боролся прежде чем сделать.

Затем - сцена где он сидит в Храме Джедаев и смотрит в окно, в сторону комнаты Падме. Он вспоминает слова Палпатина о спасении жены, думает о том, что ему предстоит сделать, в его душе борятся драконы, а по глазам текут слезы.

Затем - когда он видит Винду, занесшего меч над Палпатином, он еще не собирается сам хвататься за меч и все время смотрит туда-сюда, чью сторону выбрать: Винду или Палпатина. Затем, опять же, оставшись фактически один с самим собой и лишенный времени на более глубокое обдумывание как сейчас поступить, просто позволяет мгновению завладеть собой, обрубая внутреннюю борьбу вместе с рукой Винду: через секунду он раскаивается в своем действии и орёт "Что я наделал?" (это, опять же, говорит нам о том, что он не научился глубоко и грамотно обдумывать свои эмоции и поступки - а именно этому Оби-Ван пытался его научить - соответственно, и борьба очень скоротечна и поверхностна), но заднюю врубать уже поздно, да и не такой он персонаж, чтобы после какого-то радикального поступка пойти на попятную. Да, сама сцена дико предсказуема после ОТ и по постановке выглядит как цирк-шапито с дебильным Винду, который несет какую-то хрень вместо того, чтобы сделать то, зачем пришел, но борьба Эни там есть.

Затем - на Мустафаре, находясь на задании, нам показывают крупный план Энакина, который смотрит в небеса: там затянутое тучами солнце, и по лицу Энакина текут слезы - он все еще в смятении и борьба все еще не окончена: солнце затянуто тучами не до конца.

Ну и затем - уже шестой эпизод. Когда он опять же выбирает: Палпатин или Люк, что подводит логичную черту его борьбе и принятию правильного решения.

Так что - борьбу ты можешь не видеть, конечно, но то, что она там есть (и кстати, не самым плохим образом показана) - это факт.

[Аликс]

Сообщение от Entwife

То есть, главный наш герой, по-видимому, провалился не в трещину, возникшую в отношениях его родителей, а в трещину собственного разочарования в идеях как Сопротивления, так и Империи?

Ну скорей всего да. И мне эта версия нравится гораздо больше.

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:58 ----------

А вот ещё отличная мета на тему "Самураев". Даже если кто английского не знает, пойдите, посмотрите картинки, там дивная, дивная аналогия в картинках между разговором лицом к лицу Сибы и Аи и допросом из TFA. Прям даже невольно задумаешься, насколько осознанно были выбраны ракурсы, чтобы они напоминали ракурсы из "Самураев".

В этой мета автор подробно рассматривает темы "Самураев", которые могут коснуться главгероев, прям по главам.

Спойлеры

Автор считает, что больше всего параллелей может быть между Кайло и Сакурой: "Сакура, совершает ошибку, которая будет преследовать его до конца жизни: он убил крестьянина, находясь на службе у тирана, о котором он ничего не знал, выполняя задание, последствий которого он не просчитал. Сакура ищет прощения за эту ошибку".

Ещё автор упоминает, что если Сакура и Кикё сами спасли себя, отвернувшись от дурного властителя, то Сибу от падения спасла Ая: когда разгорячённый Сиба уже был готов убить наместника, Ая вымолила пощадить её отца.
 

Так что, если подумать, Кайло может оказаться собирательным образом всех трех самураев.

---------- Сообщение добавлено в 15:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

Классную мыслю вычитала:

Что, если ироничная фраза Рена "Не знал, что у нас лучший пилот Сопротивления" намекает на то, что раньше-то лучшим пилотом Сопротивления был кто-то другой, а именно Бен Соло?

Пусть бы, пусть бы это было так! Пусть бы Бен с По были знакомы раньше.

Потому что иначе эта фраза просто слишком в лоб представляет По как лучшего пилота Сопротивления, хотя нам вроде бы об этом уже и так сказали в уплывающих титрах...

[Hellga]

Сообщение от Лора

Хельга, у тебя личка забита))

Уже почистила.

Сообщение от Аликс

Пока Маг думает, поделюсь своими мыслями, чем Джонсону могли быть полезны "Три самурая вне закона". Рейло-академиков еще не читала.

Вообще фильм по твоему описанию интересно звучит. Надо поискать, может даже посмотрю.

Сообщение от Лора

А права она или нет, не знаю, никогда не интересовалась вопросом доступности оружия в Омериках

Лора, дай я тебя поцелую! Задрали те, кто *цензоред* в этом не смыслит, но в отличие от тебя - мнение свое *цензоред* высказать хотят. У нас каждый раз перед выборами очередной виток ко дну, но в этот раз пробиваются все новые и новые уровни.

Мудро они решили не выпускать основные фильмы ЗВ в годы выборов, ничего б хорошего из этого не вышло.

Сообщение от Entwife

То есть, главный наш герой, по-видимому, провалился не в трещину, возникшую в отношениях его родителей, а в трещину собственного разочарования в идеях как Сопротивления, так и Империи?

Новой Республики же. В которую закономерно мутировало Восстание. А Сопротивление вылупилось уже когда Бенечка по всяким мутным местам лазил с дядей и никакой связи с ним особой не имел...

[Савиньяк]

[Entwife]

Сообщение от Аликс

значит, тройка из ОТ будет уходить. Каким путём она уйдет, мне в целом, наверное, не важно.

И вот в этот момент я начала понимать Мага. Лучше увидеть очередной эпизод через 200 лет после или за 1000 лет до, чем дождаться, когда про твоих любимых героев скажут: "Да уберите уже этих старых персонажей из фильма любым способом". Несмотря на то, что их история ещё не закончилась.

Передачу эстафеты новому поколению я как-то по-другому себе представляла.

[Маг]

Сообщение от Аликс

значит, тройка из ОТ будет уходить. Каким путём она уйдет, мне в целом, наверное, не важно.

Люка изнасилует рафтар, а Лею вслед за батей прирежет Кайло. Рей почувствует это на расстоянии и посидит три секунды с грустняшкой на лице, а потом скажет Кайло, что он монстр. Через пять минут всем персонажам тоже это будет не важно.

[Koryonta]

Сообщение от Аликс

Ха-ха-ха!
Не-не-не! По Пович, Финнист Тёмный Сокол и Кайло-дурак, он же Кайло-царевич.

Сообщение от Аликс

Захотелось запостить, как мужик на заднем плане с неба падает.
https://media.giphy.com/media/3owyoW...TgFG/giphy.gif[COLOR="#663300"]

"Красиво бегут? - Кто? - Вон та группа в черных комбезах!"

а мой комбез (оранжевый) уже приехал, буду из него лепить костюм

"Три самурая" гляну. Что-то меня тоже в последнее время на японщину потянуло.

И вот еще что: после двух недель корейско-японских сериалов стало ясно, если девушка в первой серии говорит парню "Ты монстр" и с разворота бьет по лицу, в 10-й она уже будет преданно смотреть в глаза и держать за белы рученьки. Проверено на пяти опытных образцах!

[Аликс]

Продолжаю желающих заманивать смотреть "Самураев". Я во время просмотра вчера прервалась, чтобы в ФБ оставить такую запись:

Прикольно, смотрю сейчас "Три самурая вне закона" и не могу молчать. Ну, там, кровь льётся рекой, трупы валятся штабелями, а потом убийцы вытирают тряпицей клинки и убирают мечи в ножны. И делают это такими уверенными, широкими и плавными движениями, будто смычками на виолончелях что-то выразительное играют, вроде Второго концерта Рахманинова.

[Entwife]

Аликс, я Самураев обязательно посмотрю. Ну может, чуть позже.

[Савиньяк]

Сообщение от Аликс

Захотелось запостить, как мужик на заднем плане с неба падает.

https://media.giphy.com/media/3owyoW...TgFG/giphy.gif

Кассиан Андор прям иллюстрация Сентиментального марша Окуджавы.

[Маг]

Немножко камбэкну старое обсуждение:

Сообщение от Аликс

Как вы собираетесь, если собираетесь, покупать фильм, в каком формате и когда? У меня есть две красивенькие трилогии на DVD, в идеале мне и эту хотелось бы купить сразу боксом. Но как же по-английски пересмотреть, если не покупать DVD сейчас?

Сообщение от Аликс

Не, ОТ у меня пиратская, как мне говорили (потому что официальной тогда в России на DVD не выходило), я ее выписала откуда-то из Питера. Она в прекрасном качестве, двухголосый перевод, допы, но увы, уже с лукасовщиной.

Уже не первый год рассчитываю раздобыть трилогии вот в таких вот картонных DVD-боксах (под спойлером). Могу ошибаться, но по-моему, это лучшее из выпущенных DVD-изданий, и ради него я бы даже взял ПТ и взял бы искореженную Лукасом ОТ. Есть, конечно, BD-издания со всякими допами, но у меня нет BD-привода, да и не считаю целесообразным переходить на блу-рей. В плане содержания и наполнения оно простенькое, но как минимум по вопросу оформления этому изданию я равных не видел, даже среди блу-рей. Правда, найти я его уже отчаялся, и мне кажется, оно уже везде разошлось. Пробую отыскать естественно на прилавках, через интернет неинтересно.

 

Интересно, в каком оформлении выпустят третью трилогию и перевыпустят ли на DVD вместе с ней лукасовский версум?

А на английском любой фильм можно пересмотреть, скачав дороги с торрентов:-) Если позволяет джедайское терпение, полный бокс новой трилогии, в принципе, можно и подождать:-)

[Савиньяк]

У меня пиратский только Третий эпизод и то потому, что склероз замучил. Остальные пять на лицензии первого региона. А седьмой файлом ибо буду покупать потом всю трилогию боксом.

[Koryonta]

сегодня наконец дошли вот такие вот значочки: Рэй в компании двух парней и БиБи третьим.

 

Кайло нет и не будет, потому что МЫ, оказывается, уже ревнуем и увеличение поголовья фанатского стаффа в отдельно взятой квартире не хотим. Но про Бена и Мэтта уговора не было, хэ-хэ!
Качество хорошее, может быть, попозже еще футболочку у этой фирмы закажу

[Entwife]

Начала смотреть Самураев... Похоже, этим фильмом ещё кое-кто вдохновлялся. "У крестьян нет еды, но они предложили тебе. А ты брезгуешь." Индиана Джонс и Храм Судьбы.

Я бы все фильмы посмотрела, которые там в списке.

[Аликс]

Отвечаю урывками, будет время - отвечу поподробней.

В виде файла меня TFA не устраивает. У нас классный звук к DVD прикручен, смотрю каждый раз, как в кинотеатре.

Сегодня на каком-то американском канале интервью с Адамом обещают. Свежая фотка:



Мне нравится его выражение лица: расслабленное, довольное.

Фотка целиком

 

Кайло

 

Остальное здесь.


Пробуждение Силы в пяти строках
Кайло Рен: мне нужен дроид.
Кайло Рен: забудь про дроида.
Кайло Рен: мне нужна девушка.
Кайло Рен: черт, мне нужен был дроид.
Кайло Рен: где девушка.

Ну и актуальное.

Выборы в Америке

 

Тяжёлые будни Тумблера

Отдельно взятые рейлошники, которых меня буквально накануне угораздило начать читать, умудрились сегодня на целый день ввязаться в... *подбирает негрубое слово* склоку с какой-то девочкой из кайлаксов. Та оставила заявку на фик про отца-одиночку Кайло (в надежде, что тему подхватят кайлаксеры), а потом у кого-то из рейлошников увидела, о ужас, фик, где фигурирует отец-одиночка Кайло, и обвинила тех в плагиате. Те ей в ответ: девочка, мы твою заявку в глаза не видели, а привлекательный отец-одиночка - распространенный сюжет, встречается в куче фильмов и фиках. Такую бурю в стакане воды устроили - целый день ругались и перепощивали друг друга. Блин, подписалась на свою голову.
 

[Аликс]

Два допроса и два боя.

[Larsa]

Сообщение от Маг

Уже не первый год рассчитываю раздобыть трилогии вот в таких вот картонных DVD-боксах (под спойлером).

Вот буквально на днях видела ДВД в этом оформлении на полке какого-то супермаркета.. но не трилогиями,а отдельными дисками...если сильно нада - доеду гляну оно не оно...

[Маг]

Сообщение от Larsa

Вот буквально на днях видела ДВД в этом оформлении на полке какого-то супермаркета.. но не трилогиями,а отдельными дисками...если сильно нада - доеду гляну оно не оно...

Не вот в таких ли обложках?



Просто если такие, то их я тоже видел в нашем М.Видео

Но я ищу именно трилогиями в единых картонных боксах:-)

[Hellga]

Я тут решила экран купить на лобовое стекло, чтобы солнце руль не нагревало (старый истрепался и был выброшен осенью, все забываю новый купить). На сайте смотрю - а там сортировка по умолчанию на первом месте выдает экран с ЗВ. Кстати, насколько я видела, это единственный экран с картинкой вообще.

Plasticolor/Star Wars accordion sunshade 003700R01- Read1Reviews onPlasticolor #003700R01

[Маг]

Сообщение от Hellga

Я тут решила экран купить на лобовое стекло, чтобы солнце руль не нагревало (старый истрепался и был выброшен осенью, все забываю новый купить). На сайте смотрю - а там сортировка по умолчанию на первом месте выдает экран с ЗВ. Кстати, насколько я видела, это единственный экран с картинкой вообще.

Plasticolor/Star Wars accordion sunshade 003700R01- Read1Reviews onPlasticolor #003700R01

Не видно.

[Larsa]

Сообщение от Маг

Просто если такие, то их я тоже видел в нашем М.Видео

Но я ищу именно трилогиями в единых картонных боксах:-)

я хз, мельком видела и дальше пошла, тк у меня дома лежит последнее коллекционное со всеми допами все 6+1 частей на BD.Но я уточню при случае.

[Hellga]

Сообщение от Маг

Не видно.

Залила на форум картинку.

[opalfruits]

Сообщение от Hellga

Я тут решила экран купить на лобовое стекло, чтобы солнце руль не нагревало (старый истрепался и был выброшен осенью, все забываю новый купить). На сайте смотрю - а там сортировка по умолчанию на первом месте выдает экран с ЗВ. Кстати, насколько я видела, это единственный экран с картинкой вообще.

Plasticolor/Star Wars accordion sunshade 003700R01- Read1Reviews onPlasticolor #003700R01

Отличный экран, даже слегка баклажановый
Хотя ты бы наверное предпочла ОбиВана первой молодости?

[Аликс]

А вот с Люком есть.

[Маг]

Rogue One: Tony Gilroy Supervising Edits with Gareth Edwards | Collider

Гарета Эдвардса отстранили от спин-оффа «Звездных войн»?

Провал!

[Entwife]

Сообщение от Маг

Провал!

В комментариях кое-кто размечтался увидеть обе версии.

[Hellga]

Сообщение от opalfruits

Отличный экран, даже слегка баклажановый
Хотя ты бы наверное предпочла ОбиВана первой молодости?

Я бы сказала что он чересчур баклажановый на мой личный вкус.

Вот если бы был экран-сборная солянка версии происхождения Рей с Палпатином в самом соку, Оби-Ваном времен второго эпизода и притемнившимся Эничкой времен треьего, ну хорошо, и с Рей тоже - я б купила.

[Аликс]

Сообщение от Маг

Rogue One: Tony Gilroy Supervising Edits with Gareth Edwards | Collider

Гарета Эдвардса отстранили от спин-оффа «Звездных войн»?

Провал!

Ты по-английски-то новость читал, прежде чем следом за дурачком писать "Провал!"?

[Larsa]

Сообщение от Аликс

А вот с Люком есть.

Обоже мне срочна надо такую! Нам ещё неделю +30 обещают...

[Hellga]

Сообщение от Аликс

А вот с Люком есть.

Я еще с Бобой Феттом нашла. Я б лучше с ним купила. Папаня у него был весьма приятный мужчина, хоть и не блондин, а раз он клон - должен не хуже вырасти. Кстати, те что с Люком и с Бобой стоят на 5 долларов дороже сборной баклажанной солянки. А самый дорогой - с ходячими АТАТ, еще на доллар дороже.

Мне главное - чтобы размер был большой, у Хонды лобовое стекло огромное. Кстати, размеры у этих для моей Хонды Аккорд идеальные, а то "стандартные" мне узки, а "джамбо" велики. Подумала-подумала - и купила. Где-то через неделю должно приехать.

ЗЫ Сейчас у меня гимнастику из Рио показывают, слышу вдруг - имперский марш. Оборачиваюсь - думаю, неужто кто-то догадалася под него выступать? Увы, нет, зато пообещали трейлер к Rogue One в четверг показать. Новый, наверное? Не знаю, я ни одного не видела.