Перекресток миров

[Krakodil]

Точно ночь живых мертвецов.

Наш дунадан растревожил умертвий.

[Гильбарад]

Да-да. Дунэдайн умертвий не страшились! Вот я и растревожил.
Ну точно Дагор Дагорат...
Тук, Курумо... интересно, кто еще явится

---------- Сообщение добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:42 ----------

Неужто сам Король-Колдун?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Неужто сам Король-Колдун?

Нет, он такой фигней не страдает. Это удел мелких привидений, Ангмарец на подобные мелочи не разменивается.

[Aran Thranduil]

Действительно, вспомнили...

И Вам, Курумо, не хворать.

Знаете, для повзрослеть и одного хорошего тумака бывает достаточно.

*хрустит корешком*

[Aran Thranduil]

У нас Хэллоуин сегодня, прастиэру?.. Выставили с СМ, так теперь подтягиваетесь, неприкаянные?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

У нас Хэллоуин сегодня, прастиэру?..

Хм. Может, репетиция?

Выставили с СМ, так теперь подтягиваетесь, неприкаянные?

Да здесь-то тоже с ними в десны не целуются.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Черный камень, черный лед...

Чертовщина к нам идет...

[Aran Thranduil]

*зевает*
ну, мальчики, нескучной вам ночи

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ой, щас вновь тяжба за тирн гортадские сокровища пойдет.
За двух умертвий мы, их король, заявляем:
Сокровища былого да будут позабыты,
А проклятья древние - Могильным Камнем скрыты.

Нет уж, никаких тяжб - судебное решение давно вынесено. И за умертвий заявления не принимаются. Как грицца, умерла так умерла.

[Aran Thranduil]

 

Я, дремучий, одного не понимаю: что вы в сих дебрях глухих забыли, о хитроумные и многомудрые? Зачем вы здесь, среди дикарей?

[Ursa Maior]

Сообщение от kea

Честно говоря когда наваливается суровый реал, то на интернет ни времени ни сил не остается вообще. Чисто по диагонали посмотреть некоторые темы. И выключить компьютер.

С третьей стороны, когда однажды реал едва не задушил совсем, только тут и искала отдушину.

---------- Сообщение добавлено в 07:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:06 ----------

Сообщение от shameri

Смотрю я на ваш логотип, и прямо руки чешутся нарисовать что-нибудь - но лень жаль времени нет.

Неужто он так отвратен, что раздражает глаз художницы?

---------- Сообщение добавлено в 07:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:07 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Скоро уже я викторину буду устраивать. Придумаю еще десятый вопрос

О, давай, давай!

---------- Сообщение добавлено в 07:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:09 ----------

Сообщение от Гильбарад

Ну не убивать же меня, что предпочитаю классику советскую!

В смысле - "Тихий Дон", "Живые и мёртвые" и "Как закалялась сталь"?

---------- Сообщение добавлено в 07:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:13 ----------

Сообщение от shameri

А если ее прибить?

Одеяло сваливается всё равно. А если прибить ещё и одеяло - это уже будет ассоциации вызывать. Со смирительной рубашкой и прочими прелестями.

---------- Сообщение добавлено в 07:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:15 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Я, дремучий, одного не понимаю: что вы в сих дебрях глухих забыли, о хитроумные и многомудрые? Зачем вы здесь, среди дикарей?

Совершенно точное определение, Владыка!
Ну, такие крутые, ну такие многоумные, мыслью в небеса вознесённые - а если судить по скорости появления после упоминания, то держат нас под контролем неусыпным. И читают - раз уж цитируют.

---------- Сообщение добавлено в 07:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:24 ----------

Сообщение от Гильбарад

Тук, Курумо... интересно, кто еще явится
Неужто сам Король-Колдун?

Как же, дождёшься такого счастья!

Да и царь ненастоящий Курумо-то - однофамилец просто.

[Старый Тук]

Curumo

Наливайте, Туче.

(с опозданием - но не поздно)

Вот так, одним тапком прихлопнуть чуть ли не всю верную свиту И главное, все в четком соответствии с каноном - избравшие путь Мордора могут сколько угодно воображать себя назгулами на крыльях ночи, но для темной королевы они навсегда останутся гуманитарными снагами.

Не даром мы в свои записаны сходу. Класс не пропьёшь.

[Aran Thranduil]

*морщит нос*
навоняли... троллятиной да мертвечиной
*вылизывается*
Доброго утра, бедный Перекрёсток!

[Старый Тук]

Aran Thranduil
"У тёмных Британии нет постоянных врагов и постоянных друзей, а есть только постоянные интересы".

Так что да - тапок был не случаен.

[Aran Thranduil]

тролли, как они есть
не тапок, а сплошное недоразумение
и вонь - хоть топор вешай

таки квалификацию теряете

говорил уже, и повторю: скучно

*открывает форточку и удаляется по своим делам*

[Aran Thranduil]

да, о Кракодила. Минуточку.



---------- Сообщение добавлено в 11:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:28 ----------

[Aran Thranduil]

ой, довыёживается кто-то... ни развалин не останется, ни могил - самая память развеется, как дым

Эо, по чему викторина на сей раз?

[Krakodil]

А у меня тут сова на глобусе заерзала.

Вот, значит, отправляются нолдор в исход и приходят в Альквалонде, рассчитывая получить там корабли. Видимо, даже если бы они получили корабли сии добром, они двигались бы тем же маршрутом вдоль аманского берега на север и где-то там переправлялись бы в Средиземье. Попутный вывод: стало быть, знали, что там море уже, чем где бы то ни было. Значит, какие-то приблизительные представления о карте мира имели. Интересно, откуда узнали?

Но ведь не может же быть, что такая толпа отправилась в путь, потратив на сборы годы, и никто-никто не почесался договориться о кораблях заранее! Да, может, у телери вообще нет столько кораблей или они позарез нужны им самим, и лишних выделить никак не могут! То есть, либо нолдор идиоты вообще все поголовно, либо какая-то предварительная договоренность о кораблях должна была существовать.

[Aran Thranduil]

А что, никого-никого из стариков не осталось, думаете, в Исход одна аманская молодёжь рванула? Они ведь перебрались через море - и никто дороги не запомнил, обратно не найдёт?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А что, никого-никого из стариков не осталось, думаете, в Исход одна аманская молодёжь рванула? Они ведь перебрались через море - и никто дороги не запомнил, обратно не найдёт?

Так они же через море в Валинор не там переправлялись, их всех Ульмо на острове перевез.

[Aran Thranduil]

этот вопрос надо рассмотреть...

а мне, чем дальше, тем более стыдно за родичей... *вздыхает*

[Krakodil]

Ну вот рассматриваю.
Вариант А: отправили договариваться о кораблях Финарфина - он и на дочке Олвэ женат, и вообще, должен же он что-то делать, в конце-то концов! Финарфин поехал, а там то ли не понял, то ли протупил, то ли еще что, но вернулся домой и сказал: "все норм, корабли будут", а потом приходит в Альквалонде Феанор, а Олвэ на него круглыми глазами: "какие корабли?! Я ничего не обещал!" Потому что и вправду не обещал.

Вариант Б: поехал договариваться Финарфин или кто другой, но договорились ясно и определенно. А потом, когда в Альквалонде приходит Феанор, Олвэ выкатывает фигуру из трех пальцев.

[Aran Thranduil]

как-то оно совсем некрасиво, коли так(

[Krakodil]

Но с 18-й стороны вот злые нолдор пошли отбирать корабли силой - должна же быть причина для этого!! Не может же быть так, что прям ни с того ни с сего, до сей поры максимум яблоки в соседском саду воруя, да и то в качестве детской шалости, нолдор вдруг с легкостью начинают вести себя как заправские бандиты! Такой внезапный переход должен быть чем-то обоснован!! Да сама идея должна же в головы прийти!!

Так ведь не бывает, что все-все-все законопослушные и правильные, никогда ничего плохого не делали и не собирались делать, и даже в мыслях не имели - и вдруг прям дружно кидаются отхищать чужое имущество в особо крупных размерах!! То хорошие-хорошие-хорошие тыщи лет, и вдруг за пять минут переворот в системе ценностей, воруй-убивай, про гусей не забывай.

Не может такого быть самого по себе просто так.

[Aran Thranduil]

Будите медведЯ Обоснуя!

Они ведь не пришли убивать и грабить, и просили, и... как оно там называется?.. Вот не помню... ну, когда арендуют корабли, вылетело, простите... И ни убивать, ни грабить нищассных тэлери в планы не входило. Заварушку устроили, вероятно, сами тэлери, потом финголфиновцы подтянулись - вот и получилось то, что получилось.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Будите медведЯ Обоснуя!

Они ведь не пришли убивать и грабить, и просили, и... как оно там называется?.. Вот не помню... ну, когда арендуют корабли, вылетело, простите... И ни убивать, ни грабить нищассных тэлери в планы не входило. Заварушку устроили, вероятно, сами тэлери, потом финголфиновцы подтянулись - вот и получилось то, что получилось.

Нет, Владык, я вот о чем: любой персонаж вообще любой книги, точно так же, как и любой человек в реальном мире, имеет некую свою систему ценностей и поступает в соответствии с ней. Оная система может совпадать с существующим там и тогда (здесь и сейчас) законодательством, общественной моралью и т.д., а может на сколько угодно от этого отличаться, но она есть у всех. Даже у отморозков она есть - своя, отмороженная.

Так вот если персонаж, имеющий некую положительную систему ценностей, ни с того ни с сего вдруг начинает делать совершенно несовместимые со своей же системой ценностей вещи, для этого должна быть причина! Причем песец какая весомая! "Ему так захотелось" не канает ни разу.

Ну представьте себе, что персонаж-точная копия Вас, живущий точно так же, как Вы, вдруг начнет на полном серьезе обдумывать и приводить в исполнение план, как убить свою бабушку с целью получения ее квартиры. Такого не может быть, это неправдоподобно. Система ценностей точной Вашей копии не допускает подобных вещей! (ну я надеюсь )

И вот нолдор, которые до того тыщи лет жили в мире и покое и вообще не знали, что такое грабеж - следовательно, в их системе ценностей это было плохо (было бы хорошо - они бы только тем и занимались, что грабили) ВДРУГ подхватывают совершенно чуждую им идею грабежа и ничтоже сумняшеся принимаются ее осуществлять. Причем не какой-нибудь там отдельно взятый Феанор, а все, кто за ним пошел. Вообще все.

Ведь даже если не знай какой Феанор толкнет совершенно неприемлемую идею, все поголовно и дружно его слушать не будут. Может, отдельные личности и согласятся эту идею принять, но никак не все хором. Пойти против собственной системы ценностей вот так враз всем хором нельзя, это нереально и неправдоподобно.

В каноне же все выглядит так, как будто все нолдор дружно в един момент утрачивают все моральные тормоза и прям вот так кидаются грабить и убивать, как будто всю жизнь только этим и занимались.

Но так не бывает!!

Это все равно что Вы сейчас пойдете убивать свою бабушку!!

Подобного рода действия должны быть чем-то весьма серьезно обоснованы. Невозможно всем одновременно дружно переломить через колено свои системы ценностей.

[Aran Thranduil]

Касаемо меня... я не буду этого делать, но вовсе не потому что это плохо - мне оно в принципе ни к чему и не в моём характере
я, скорее, уйду, чем буду до крови делить

что до нолдор...
а там не совсем та ситуация: пришли-наехали-убили-ограбили (не суть, в какой последовательности)
и, да, не просто "им захотелось"
тут не отмороженность - безысходность
домой не вернуться, идти куда шли - всем через льды

и Хуан бы в Белерианд не попал, и, возможно, не было бы меарас

да и в целом, история была бы другой

---------- Сообщение добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:47 ----------

Нет, я не вижу, что все поголовно слетели с моральных тормозов, как Вы говорите. Не так это было, совсем не так.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Касаемо меня... я не буду этого делать, но вовсе не потому что это плохо - мне оно в принципе ни к чему и не в моём характере
я, скорее, уйду, чем буду до крови делить

Эээ... прасцици, то есть, всё, что останавливает Вас от убийства собственной бабушки - это лень и незачем? А если бы оказалось, к чему, и Вы побороли бы природную лень, то прям как от нефиг делать?!

тут не отмороженность - безысходность

Тоже не канает. В принципе перешагивать через собственные моральные установки от безысходности можно (не в смысле "хорошо", а в смысле "достоверно"), но это не делается враз. На это нужно время. Чтобы осознать оную безысходность, убедиться, что иных выходов нет или они еще более неприемлемые, как-то примириться с нарушением этих самых моральных установок... Опять: невозможно, чтобы все дружным хором за считанные часы все это проделали.

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:03 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Нет, я не вижу, что все поголовно слетели с моральных тормозов, как Вы говорите.

Вот и я не вижу. Потому что это было бы недостоверно и неправдоподобно.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Эээ... прасцици, то есть, всё, что останавливает Вас от убийства собственной бабушки - это лень и незачем? А если бы оказалось, к чему, и Вы побороли бы природную лень, то прям как от нефиг делать?!

Не лень.
Я не могу представить, что бы толкнуло к подобному, но и не поручусь, что никогда и ни при каких обстоятельствах не способен чего-нибудь этакого натворить. Вот не буду зарекаться. Но, как правило, мне в голову ничего такого не приходит.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Ну вот рассматриваю.
Вариант А: отправили договариваться о кораблях Финарфина - он и на дочке Олвэ женат, и вообще, должен же он что-то делать, в конце-то концов! Финарфин поехал, а там то ли не понял, то ли протупил, то ли еще что, но вернулся домой и сказал: "все норм, корабли будут", а потом приходит в Альквалонде Феанор, а Олвэ на него круглыми глазами: "какие корабли?! Я ничего не обещал!" Потому что и вправду не обещал.

(Задумчиво..) Госпидя, как же похоже на моего мужа.. Я удивляюсь: бизнес человек делает, дела какие-то ворочает, начальство его ценит. Но вот когда доходит до договориться порешать реальные человеческие проблемы - ну как вот здесь прямо. "А, я договорился, иди, все заметано". Прихожу. Тут мне поясняют, что не договорились а вроде как только предварительно обсудили, да и в другие сроки и т.п. Так что вариянт жизненный и реальный.