Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Так ведь простор для фантазии.

[Гильбарад]

Владыка, верно! Осанвэ снова в действии.
Мною обещанный Блумо-Хальбарад. (рубаха точь-в-точь как у фильмового Арагорна)
http://i43.tinypic.com/wl3byh.jpg
Только борода с усами - хм? Они ж у чистокровных дунэдайн не росли? Правда, есть подозрение, что это кадр вовсе откуда-то из фильма, может такое быть? Или это с тех карточек от ПиДжея?
Или - Хальбарад не чистокровный дунадан? (И погнал фантазию)

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Так ведь простор для фантазии.

Так это не "персов люблю", а "свои фантазии люблю".

---------- Сообщение добавлено в 10:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:29 ----------

Да, касаемо насмешек над гномской внешностью. Еще немножко подумав: подобного рода насмешки работают среди людей с более-менее одинаковыми, ткскть, ценностями.
В смысле, если какие-нибудь китайцы или австралийские аборигены будут считать нас, европейцев, некрасивыми и даже открыто это нам высказывать, нас это вряд ли заденет. Потому что у нас каноны красоты совсем другие, чем у австралийских аборигенов или там китайцев, и то, что они считают недостатками и над чем смеются, мы считаем достоинствами и этим гордимся.

Так же и гномы с эльфами - они представители совершенно разных народов/рас/биологических видов, внешностью друг от друга сильно отличаются - очевидно, что каноны красоты у них должны быть совершенно разными. Так что если эльф скажет гному, что тот бородатый карлик, гному это будет попросту мимо, потому что он свой рост считает самым подходящим, а бородой и вовсе гордится. Точно так же гном может заявить в ответ, что эльф дылда с позорно лысым подбородком, и эльфу это тоже будет мимо, поскольку растительность на лице он никак не считает достоинством.

Чтобы насмешка обижала, она должна быть нацелена на реальные действительные ценности для объекта насмешки. Но у нас нет сведений, что народ Карантира обзывался в отношении каких-то других гномских особенностей.

[Гильбарад]

Кроки, нет, не то я имел в виду. Я могу эпизод, скажем, из ранней жизни Хальбарада написать. Но люблю я его - именно канонного, а не додуманного. (За что, объяснить не смогу. Наверное, за то, что это единственный простой дунадан в книге, остальные как-то фоном, ничего не говорят даже. )

[Aran Thranduil]

Ох-хо...

Сообщение от Krakodil

Так это не "персов люблю", а "свои фантазии люблю".

давайте вотпрямщас не будем про портьеры...

Сообщение от Гильбарад

Владыка, верно! Осанвэ снова в действии.
Мною обещанный Блумо-Хальбарад. (рубаха точь-в-точь как у фильмового Арагорна)
http://i43.tinypic.com/wl3byh.jpg
Только борода с усами - хм? Они ж у чистокровных дунэдайн не росли? Правда, есть подозрение, что это кадр вовсе откуда-то из фильма, может такое быть? Или это с тех карточек от ПиДжея?
Или - Хальбарад не чистокровный дунадан? (И погнал фантазию)

А это не дунадан, это Уилл Тёрнер, кузнец и пират (есть у меня такое подозрение). Не разгоняйтесь особо, Кадет.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Только борода с усами - хм? Они ж у чистокровных дунэдайн не росли?

Бороды и усы не росли у потомков эльфов. Не могут же все чистокровные дунэдайн иметь эльфов в родословной. Хотя если Хальбарад родственник Арагорна (в смысле, в какой-то степени именно кровного родства состоит по отцовской линии, а не свойства), то у него, конечно, шерсти на морде быть не должно.

---------- Сообщение добавлено в 10:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Ох-хо...

давайте вотпрямщас не будем про портьеры...

Ах, боже мой, почему Вы понимаете слово "фантазии" непременно в таком узком смысле?!

---------- Сообщение добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:42 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

А это не дунадан, это Уилл Тёрнер, кузнец и пират (есть у меня такое подозрение). Не разгоняйтесь особо, Кадет.

Да никаких подозрений, Уилл Тернер и есть.

[Гильбарад]

Глянул, и правда, похож. - МамаБолга, это ж из активно обсуждавшихся в Блумотреде "Пиратов Карибского моря"
А если мы Хальбарада считаем, допустим, племянником какой-нибудь супруги Арадора или еще кого-нибудь?
Или Иворвен - про Гильбарада, ее отца, сказано только - знатный род. Да и имена -Гильбарад - Хальбарад (звездная/высокая башня) - на родовые похожи. В ПЭ все "Хал..." между собой родственники, почему бы в ТЭ не быть аналогичной ситации с "...барадами"
А кстати, это идея! Спасибо.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Ах, боже мой, почему Вы понимаете слово "фантазии" непременно в таком узком смысле?!

Не в настолько узком смысле, но, увы, имею стойкий ассоциативный ряд...

А если...

О, прогресс! Начали складываться хэдканоны. Самостоятельно, причём.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А если мы Хальбарада считаем, допустим, племянником какой-нибудь супруги Арадора или кеще кого-нибудь?

Вы вроде из школьной программы должны знать, что такое наследственность. Очевидно, если белая женщина выйдет замуж за негра, сама она и ее белые племянники не почернеют.

[Гильбарад]

А если мы такую ситуацию предположим:

Вот у нас Ангмарские войны. Из Форноста спаслись 2 группы арнорцев.
Арведуи - и видимо, его приближенные - все они умрут во льдах Форохела
И принц Аранарт со своим окружением (труба пониже, дым пожиже) - вернутся в Арнор.
Так вот. А потом орочьи набеги, гибнут аж два вождя. Но раз они погибли, значит - погибли и те, кто их защищал. Т.е - их телохранители - знать.
И знатных женщин должно было остаться довольно мало. А раз Арагорн у нас не безглазый или трехрукий, инцестов, вероятно - не было.
Так почему бы - не могла быть у кого-нибудь из вождей - жена - не эльфийского происхождения? Доминантой по-любому - эльфийская кровь выступает. А у жены вождя - почему не могло быть сестры - допустим, не прельстившейся чистокровным, а вышедшей замуж за неродовитого дунадана? Она сама - неэльфийского происхождения, муж тоже - и у ребенка по достижении энного возраста вполне может начать расти борода. Правда, и жить он будет лет 70, если не погибнет. Вожди все за сотню перемахнули, если не вру. А предок Хальбарада как раз мог быть таким - племянником жены вождя.И родичем в энном колене он таки приходится Арагорну - какой-то двоюродный-через-эн-поколений братец.
Кстати - это идея для моего Эрадана тоже сойдет, нет?

 

[Aran Thranduil]

У меня вопрос: почему считается, что вожди дунэдайн через одного состояли в родстве и браке с эльфами? Смешанные браки - не редкость, но не норма, мне кажется.

[Гильбарад]

И я попрошу меня не бить за хэдканоны - просто у Профессора так мало инфы... Те же харадрим, истерлинги, народ холмов Рудаура... неужели нельзя - в пределах разумности - что-то додумать?
Владыка, так у Арагорна бороды-то не было (прочь, ПиДжей!)
Хотя я сомневаюсь, что кристальная чистота крови сохранилась, но эльфийская кровь в смешанных браках - доминанта, видимо. У потомков Митрэллас, вроде, тоже не должно быть бороды?

[Aran Thranduil]

началось... кто-то кого-то за хэдканоны бьёт???

[Гильбарад]

Пока что нет.
Дошло... Ой, так получается, что тут не только обоснуи, но и хэдканоны творить можно?

[Aran Thranduil]

Всё зависит от ситуации. Но за шаг влево, шаг вправо, работу мысли - расстрел не полагается.

---------- Сообщение добавлено в 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:22 ----------

так... если определённые свойства наследуются по материнской линии, а матери - эльфы... *хмурится* подгоните толковый учебник биологии, кто-нибудь...

[Гильбарад]

Ой, ну вы ж знаете - я человек увлекающийся. Постараюсь аккуратно, но наверняка опять загоню меарас.
А еще мой хэдканон - что имена женщин у дунэдайн были на синдарине. Хм... или квенья? Как думаете?
Придумал имя целительницы-дунаданэт. Силанна - сияющий дар. Не наврал ли с языком?
Иногда могу сдуру влепить в квэнийское имя кусок на синдарине... или наоборот.
Ой. Ворд целительниыу(чистая опечатка)-дунаданэт на "воздухораспределительный" пытался мне тут править
Да не матери - эльфы у вождей дунэдайн! Наоборот - отцы эльфийского происхождения.

[Aran Thranduil]

Да, вообще-то, "чистокровный дунадан" - человек, на минуточку, и вовсе без эльфийских кровей.

А отцы - тоже ведь эльфы по маме. Или Элроса вспомянем?

[Гильбарад]

Эх-ма. Речь, в принципе, о Хальбараде. Мог ли он быть племянником какой-нибудь - неэльфийского происхождения жены вождя.
Вот, как пример из жизни - правда, инверсия.
Господин О - чернокожий. Г-жа Х - белокожая. У г-жи Х есть сестра, г-жа П - тоже белокожая.
Г-жа Х и г-н. О имеют детей (мулаты, или как они там политкорректно именуются. Скорее, у них темный цвет кожи, чем белый) А у г-жи П от белокожего г-на Т есть дети. Они - чистые европеоиды и белокожие.
В данном случае мулаты - это сыновья вождей дунэдайн, негры - сами вожди. А белокожие - это неэльфийского происхождения дунэдайн, оборжаться. Как мог, так и объяснил.
И да простят мне неполиткорректность.

[Aran Thranduil]

Нет, ну если вопрос о том, мог ли Хальбарад быть тем-то и тем-то... Мог.

[Гильбарад]

Вопрос даже такой. С какой степенью вероятности у Хальбарада могла расти борода. Если мою версию примем, вполне себе росла. А значит, и у Эрадана тоже. Вот так. Или нет?

[Aran Thranduil]

Вот вероятности высчитывать - (не)людей подождите. Не мой профиль совершенно.

[Гильбарад]

Не бысть бы мне от (не)людей едому.

[Aran Thranduil]

Да прямо-таки! Пожуют и выплюнут - невкуссный.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Владыка, так у Арагорна бороды-то не было

Ну так у него эльфы в предках. Лютиэн там и прочие Идрили.

---------- Сообщение добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:15 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

так... если определённые свойства наследуются по материнской линии, а матери - эльфы... *хмурится* подгоните толковый учебник биологии, кто-нибудь...

Незачем. Профессор по этой части был не алё, так что и обоснуя тут быть не может.

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------

Сообщение от Гильбарад

А предок Хальбарада как раз мог быть таким - племянником жены вождя.И родичем в энном колене он таки приходится Арагорну - какой-то двоюродный-через-эн-поколений братец.

Так смотря с какой стороны, мамы или папы. У мамы-то эльфов в предках может и не быть - привет, борода.

[Гильбарад]

Я как раз про маму неэльфийского происхождения говорил. Ура! Даешь бородатых дунэдайн!
(надо вставить в фанфик)
Спасибо вам за помощь.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Вопрос даже такой. С какой степенью вероятности у Хальбарада могла расти борода.

Хотите правильный ответ?

он там

50%: либо росла, либо нет.

В анекдоте над таким ответом гыгыкают, но при таком количестве исходных данных правильный ответ в задачке именно такой. Даже если кому-то с него гы-гы.
 

[Aran Thranduil]

если Профессор не знал толком биологии, это не значит, что в Средиземье законы природы совершенно другие (при том, что средиземьенашмир и выдумал его человек, не способный сильно отличающийся от нашего мир представить)

[Гильбарад]

Буду считать, что росла. Потому что иначе к морготовой бабушке летит мой Эрадан с бородкой.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

если Профессор не знал толком биологии, это не значит, что в Средиземье законы природы совершенно другие (при том, что средиземьенашмир и выдумал его человек, не способный сильно отличающийся от нашего мир представить)

Но законы наследственности (доминантные/рецессивные гены и т.д.) могут не соблюдаться. Эвон умней нас народ все мозги сломал о механизм наследования цвета волос у тех же Феанорингов, а так сову эту на глобус и не надел.

[Aran Thranduil]

Ещё скажите, что цвет волос феанорингов зависит от характера... *фыркает*