Перекресток миров

[kea]

Вороны еще смешно делают вид, что просто так рядом присели. И как бы в сторону смотрят
А кот ворон боится - они толпой летают часто и орут очень громко. Предпочитал всегда удрать или домой, или в чердачное окно

[Гильбарад]

Кеа, да, гулять теперь будет опасно, лучше совсем не. Про птичек и еду - у нас сороки сухой корм воруют у котов. Коты уже смирились...

Сперва не давил, Сильм она начала читать сама - а вот когда про Финов завыла и про мудреные названия и сюжет - поприжал - напугал - что после такой сцены ее ни на один приличный толкинистский форум не пустят.
 

Тигруша - какой ловкий кот!
Про ворон - где-то на каком-то форуме в теме про животных писала женщина - что вороны у нее украли чихуахуа (это собачка маленькая такая): http://top54.city/fileadmin/images/t...1467885863.jpg

[kea]

гулять теперь будет опасно, лучше совсем не

Один раз выпустили, посмотрели, что лапы таки малость разъезжаются и больше не пускали. Хотя и вопил возмущенно несколько раз.

---------- Сообщение добавлено в 23:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:21 ----------

У нас на даче сороки мыло регулярно таскают. Один раз поклеванный кусок нашли когда картошку копать начали. Причем не на поверхности, а в земле. Остальные куски пропали безвозвратно

[Krakodil]

Сообщение от kea

У нас на даче сороки мыло регулярно таскают. Один раз поклеванный кусок нашли когда картошку копать начали. Причем не на поверхности, а в земле. Остальные куски пропали безвозвратно

Моются, значит.

[Гильбарад]

Да, пусть уж лучше дома сидит и вопит, чем собирать потом то, что останется при падении с 8 этажа... У бабушки так кошка погибла - из окна на 5 этаже выпала
М-Ы-Л-О???!!! Оно ж не блестящее! Вот у бабушкиной подруги сорока уперла очки и браслет.

[kea]

Сообщение от Krakodil

Моются, значит.

гыыыыыыыы
"Спинку не потрете?"

[shameri]

Сообщение от Гильбарад

М-Ы-Л-О???!!! Оно ж не блестящее!

Сказали же - моются!
Дык если бы они таскали только все блестящее, то все с голоду вымерли

Сообщение от kea

гыыыыыыыы
"Спинку не потрете?"

Представила картину на даче с мышами в тазике - аля-джакузи У нас раньше мыло постепенно исчезало - сейчас храним в мыльнице.

[kea]

Дык если бы они таскали только все блестящее, то все с голоду вымерли

Хлеба и зрелищ!

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

М-Ы-Л-О???!!! Оно ж не блестящее! Вот у бабушкиной подруги сорока уперла очки и браслет.

Мыло у нас крыса на работе спёрла, я, кажется, рассказывала тут.

А у подруги кошка ворует не просто блестяшки, но непременно золотые. И прячет в ящике на балконе.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:49 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Эо - "слэшер атвротительный"

Медведица - "семеро одного ждут"

Кракодил - "граммар-наци Перекрёстка"...

Варианты?..

Уж тогда

Эо - "слэшер атвротительный" - Пламя Запада
Кроки - "грамар-наци" - Krakodil

И так далее.

[Гильбарад]

А у подруги кошка ворует не просто блестяшки, но непременно золотые. И прячет в ящике на балконе.

М-м-моя Прелес-с-с-сть!
К списку пока ничего предложить не могу, чую, ночью голову поломаю...
Разве что:
Крокобилл "в скором танце, в вихре юбок"
- по характеристике, данной Лето.

Сообщение от shameri

Йодооооо!!! Спасибо за фотки с описанием Люблю Киев! Очень красивый город! Жаль, что теперь не попаду туда. А так хотелось побыть побольше, чем три-пять дней.
Дом с химерами я как увидела, чуть не сдохла от восторга, прям там на месте. Жаль внутрь не пускали в тот день, а на следующий день уезжать надо было.

Ну тогда еще чего-нибудь этакого подкину чуть позже.

А в Дом с химерами надо записываться за 1,5-2 месяца вперед и туда пускают только граждан Украины, по паспорту.
 

И никогда не говори никогда (с). В свое время я тоже так думала, что у меня никогда не будет материальных возможностей побывать в Барселоне, но случилось чудо...

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

И никогда не говори никогда (с). В свое время я тоже так думала, что у меня никогда не будет материальных возможностей побывать в Барселоне, но случилось чудо...

Это Вы после химер о Гауди вспомнили?

[Гильбарад]

Йодо Брегович, Медведица, здравствуйте!
Не в тему:
https://yandex.ru/images/search?text...BE%D0%BD%D0%B5
убиться! Во втором ряду -Турин и Глаурунг - я сие еще в СПД видел...
Всего-то хотел Кроки новую корону дать... а оно вон как вышло...
Прощаюсь до завтра.

Сообщение от Krakodil

Это Вы после химер о Гауди вспомнили?

Гауди у меня давняя любовь. Собрала сведения о всех, даже маленьких, его работах. Но, конечно, увидеть воочию - ни с чем не сравнимое удовольствие и потрясение.

[Ursa Maior]

Доброе утро, страна!

Ох, какие проводы у нас устроило лето! Полночи грандиозной грозы, и сейчас опять погромыхивает, и всё мрачней и ниже тучи опускаются над морем. А вон и дождик снова пошёл.

Всё как всегда. Когда людям на работу идти - с неба льёт. А когда все, промокшие, доберутся до рабочих мест, тучи разойдутся, и солнце воссияет в небесах до обеда - когда опять же может начаться дождь.

[Гильбарад]

Доброго всем утра!
Лето уходит грандиозно, это правда. У нас вчера тоже гроза была - нынче посветлело - но и похолодало.
Ночью вылезла на свет интересная теория о принце Кардолана, но сперва...
Сперва ответьте, о имеющие оригинал: как на инглише обозначены образования, на которые распался Арнор? У КистяМура это княжества, у ГриГру царства... а в инглише как?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ночью вылезла на свет интересная теория о принце Кардолана, но сперва...
Сперва ответьте, о имеющие оригинал: как на инглише обозначены образования, на которые распался Арнор? У КистяМура это княжества, у ГриГру царства... а в инглише как?

Kingdoms, как же еще.

[Гильбарад]

Ура! Кроки, вы меня спасли!
Так вот моя теория.
Кто у нас обычно правит в Kingdom? Правильно, King. Королевство-король, все логично.
И вот - у нас King Argeleb и прочая, и прочая. Заявляет претензию на единоличное правление всем Арнором.
Kingdom (!) of Cardolan в союзе с Kingdom (!) of Arthedain, a Kingdom of Rhudaur - и речи о нем не будет здесь более. Но, нападает Realm of Angmar. И про падение Амон-Сул мне сказать нечего.
А вот дальше самый сок. King Arveleg убит. Кардолан разграблен, дунэдайн укрываются в Тирн Гортад.
И здесь появляется Он. Last Prince of Cardolan. (Википалантир упорно именует его Аранархом, хотя я правил уже 5 раз - назад откатывают ) В его курган попадает Фродо - возможно, его подманил все тот же злосчастный принц? И, вероятно, он погиб во время нападения людей из Карн Дума - как и его (родич?телохранитель?) чья память на время перешла к Мерри? И рука, тянувшаяся к клинку - тоже рука все того же принца? Впрочем, смерти от чумы тоже исключить нельзя - впрочем, тогда он умер либо одним из первых, либо одним из последних. И заклятие он же читает. Точнее, его умертвие. Причем читает, обратим внимание, на вестроне-всеобщем, раз Фродо понял. Ну не на хоббичьем же.
И вот в чем казус. Артэдайн у нас Кingdom, им правит King. Но и Кардолан у нас Kingdom, а правит им таки Prince! Так что либо King of Cardolan погиб раньше - при падении Амон Сул, например, а его сын не успел короноваться и правил в качестве Prince. Либо на самом деле в Кардолане был принципалитет - Principality!
Вот так.
Что имеем сказать?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Википалантир упорно именует его Аранархом, хотя я правил уже 5 раз - назад откатывают

Забейте! Пущай заблуждаются, если им хочется.

И вот в чем казус. Кардолан у нас Kingdom, а правит им Prince! Так что либо King of Cardolan погиб раньше - при падении Амон Сул, например, а его сын не успел короноваться и правил в качестве Prince. Либо на самом деле в Кардолане был принципалитет - Principality!
Вот так.
Что имеем сказать?

Видите ли, всё это, конечно, может быть и так (в смысле, принц еще не успел короноваться), но вряд ли. У Профессора везде явно прослеживается "король умер - да здравствует король", то есть, смерти предыдущего монарха достаточно, чтобы называть королем его преемника. А уж была там официальная коронация или не было, то вопрос 18-й.

А во-вторых, "kingdom" не обязательно означает, что во главе государственного образования находится непременно король (или королева). Это в общем смысле просто некая территория, управляемая сувереном. А уж король он там или малик - это 18-й вопрос. Это общее название, возникшее из местных ихних реалий, так же, как у нас "царство": как у нас "царь" главный синоним монарха, так и у них "король". Правда, у нас исторически добавилось разделение "на западе король, на востоке царь", то есть, если в сказках и легендах речь идет о неких именно расположенных западнее нас странах, то там короли, а если восточнее, то цари (а если неизвестно, где именно, то цари везде). Но это чисто оттого, что и мы о них традиционно знаем больше, чем они о нас; и короли у нам ближе, чем к англичанам цари.
Везде, где мы скажем "царство", англичанин скажет "королевство": скажем, в систематике царство растений, животных, грибов и протистов - у англичан все это называется королевствами. Или царствие небесное/божие - у англичан королевство небесное/божие.

Что же до слова "realm", то оно полностью синонимично слову "kingdom", и смысловых отличий между тем и другим нет никаких. А почему два слова с одинаковым значением? А потому что, как мы знаем, вследствие норманнского завоевания в Англию в больших количествах поступил тогдашний вариант французского, т.е. романского языка (а мне в школе это училка английского говорила, что практически на каждый заимствованный из французского глагол можно подобрать его английский эквивалент. Например, можно сказать "to continue", а можно "to go on"). Так вот, слово "kingdom", как любому видно, имеет английское происхождение, а слово "realm" пришло из французского: старофранцузское "reaume", от средневекового латинского "regalimen", от латинского же "regalis" - "нечто, принадлежащее или относящееся к правителю".
И более никакого разницы между этими слова нет, так что кингдом там Ангмар или рилм, в принципе пофигу.

[Гильбарад]

Да еще такой вариант: правитель Кардолана погиб, скажем, одновременно или почти одновременно со своим наследником (сыном?), а оставшихся в Могильниках дунэдайн позднее добила чума.
Про рилм оф Ангмар я просто инглишем написал, я вполне понимаю, почему там правит Witch-King (хоспади, как только не переводили!)
А вот принц (т.е., наследник правителя) в королевстве меня смутил...
Если только он не умер раньше короля... король тогда где-то в другом месте похоронен был. Видимо, со смертью его исчез род правителей Кардолана...
Принципалитетом еще Дол Амрот с окрестными землями были, причем -
Финдуилас из Дол Амрота - мать Боромира и Фарамира - таким образом, родичи правящих наместников. А Имрахил, вроде, дядя гондорским братцам? Не вернись король и уцелей Фарамир - вошел бы род принцев Дол Амрота в большой почет.
Да его и так жаловали - аж от Элендила титул получил Имразор, если не ошибаюсь.
А вот в чем закавыка. Если мы берем Кардолан - к концу своего существования он в союзе с Артэдайном, полагаю даже, "марионетка" Арвелега. Ну, так же, как Рудаур - "марионетка" Ангмара. Т.е., сидит там король/вождь народа холмов, но решает за них Арвелег/Король-Колдун. Правда, с гибелью Арвелега Кардолан должен был освободиться от этой политики, но жить тамошнему населению оставалось пол-года, что ли? - нагрянула чума.
Правда, Арафор, что ли, хотел Кардолан возродить - умертвия помешали (этот момент тоже смутил, могу разобрать подробно)

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А вот принц (т.е., наследник правителя) в королевстве меня смутил...
Если только он не умер раньше короля... король тогда где-то в другом месте похоронен был.

Может быть, что и так. Тоже вариант.

Принципалитетом еще Дол Амрот с окрестными землями были

Но это же не суверенитет.

Финдуилас из Дол Амрота - мать Боромира и Фарамира - таким образом, родичи правящих наместников. А Имрахил, вроде, дядя гондорским братцам? Не вернись король и уцелей Фарамир - вошел бы род принцев Дол Амрота в большой почет.

Я так думаю, что за три тысячи лет истории Гондора вся верхушка давно друг другу родичи в той или иной степени.

Правда, с гибелью Арвелега Кардолан должен был освободиться от этой политики, но жить тамошнему населению оставалось пол-года, что ли? - нагрянула чума.

Но чума не уничтожила же всех поголовно!! А люди имеют обыкновение множиться.

Правда, Арафор, что ли, хотел Кардолан возродить - умертвия помешали (этот момент тоже смутил, могу разобрать)

Плохому танцору всегда что-нибудь мешает

---------- Сообщение добавлено в 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:50 ----------

Кадет, пляшите. Эвон, бают, вскорости рОман Альвдис на бумаге выйдет.

[Гильбарад]

В Минхириате кто-то обитал (население от чумы очень серьезно пострадало, но не полностью же вымерло), в Эрин Ворн, в землях окрест Бри - могли жители Кардолана с брийчанами смешаться ведь, или бежать в тот же Форност. Другое дело, что кардоланская династия, похоже, ВСЁ, а Артэдайну дело до них было, только когда войско требовалось. И я думаю, погибли полностью только обитатели Тирн Гортад - кого карн-думцы не убили, тех чума дохлопнула. И умертвия...
Я свои изыскания, в общем-то, отдельно от Альвдис провожу.
Upd-1. А у Арафора тактика странновата. То ли ему умертвия торговлю ломают - дорога прямо по Могильникам идет, то ли делать ему больше нечего - Кардолан, особенно северная часть оного, в руинах же совсем... то ли всерьез рассчитывал возродить - но тогда сей король Арафор образца lavrov.jpg совсем какой-то получается.
Upd-2. И от прежнего населения Кардолана, полагаю, 20-35% осталось - и то вся знать в курганах полегла, скорее, выжили крестьяне там, охотники и прочие простолюдины. В с-з части, видимо, ближе к Ширу и Линдону - и туда бежать могли, да.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Другое дело, что кардоланская династия, похоже, ВСЁ, а Артэдайну дело до них было, только когда войско требовалось.

После гибели династии как-то так со временем на престол усаживается новая. "Известно, что без власти далёко не уйдешь" (с, А.К.Толстой). Тем не менее после гибели трех королевств - осколков Арнора более на Севере внятной государственности не существует тысячелетиями. Почему? Внятный обоснуй этому каков? Ключевое слово "внятный".

Я свои изыскания, в общем-то, отдельно от Альвдис провожу.

Я думала, Вы за нее порадуетесь. Опять же, с Вашей т.з. раз на бумаге, то и не фанфик.

Upd. А у Арафора тактика странновата. То ли ему умертвия торговлю ломают - дорога прямо по Могильникам идет, то ли делать ему больше нечего - Кардолан, особенно северная часть оного, в руинах же совсем... то ли всерьез рассчитывал возродить - но тогда сей король Арафор образца lavrov.jpg совсем какой-то получается.

Вы определенно начинаете думать в правильном направлении.

[Гильбарад]

Ой, ну, я рад, но Альвдис же больше по Гондору пишет, нет? Времен Ондохера. И я так своими изысканиями увлекся, что... ну, не вполне заметил. Хотя за "Невозвращение Короля" ей памятник поставить бы.
Кардолан пытались возродить - не вышло. Если б возродили, наверное, пропихнули бы на престол королевского родича - или просто сделали территорию Кардолана частью Артэдаина, сунув наместника для приличия. И пару отрядов для защиты от набегов. Ну, про гибель осколков - у дунэдайн вождь был, у хоббитов тан, с Бри непонятно - мэр?
Обоснуя не вижу - в упор, хотя - подумаю.
Ой, таким путем и следопыты образца lavrov.jpg получаются - нет бы сразу, как вернулись в Арнор, в Бри осесть и там себе существовать и множиться, хоть и медленно - обязательно нужно в какую-то глушь ломануться и своим видом почтенных брийчан пугать. Да, и таки в Бри прокорм в шаговой доступности, и лес Арчет рядом, а во всем остальном Эриадоре леса:
Старый - какая-то муть в нем водится;
Эрин Ворн - там "скрытные охотники" - не пойми кто. Гватуирим? кардоланцы?
И Рудаурский - иначе Троллистый. О чем нам это говори-и-ит?

[Aran Thranduil]

Ну, давайте я за Альвдис порадуюсь и возгордюсь, раз больше некому)))
Правда, не очень-то читал, и помню плохо.
ЭХ, Кроки, Кроки... Многие ли умеют ныне радоваться чужой радостью? *вздыхает* я - поверхностно...

Ах, да. Доброго дня, Версаль!

[Krakodil]

Поскольку у меня со вчерашнего дня эпистолярный жанр на стороне в разгаре (евхаристически мы общаемся редко, примерно раз в неделю, но зато простынями шестиспальными), я коротко пока:

Сообщение от Гильбарад

Ой, ну, я рад, но Альвдис же больше по Гондору пишет, нет? Времен Ондохера.

Тут у меня челюсть отвалилась. Даже я знаю, что она всей душой по Арнору страдает.

[Гильбарад]

Владыка, здравствуйте!
Повторяю. Я не поклонник Арнора времен государственности, я поклонник скрытного и малозаметного народа дунэдайн-следопытов.
Если читать дневник Альвдис - там Ондохер теперь везде, где только можно.
А вообще она очень хорошо пишет, с душой. Поздравляю Альвдис с выходом новой книги (а известно, где, и в каких числах?) Люблю я ее творчество, нравится мне оно.
А "Холодные Камни" и "Невозвращение Короля" у нее шикарны, я считаю. Второй опус как раз сподвиг меня на создание фанфика.
Просто я ее уважаю, но не слишком на нее опираюсь в своих изысканиях, своим умом хочу дойти.
То, что я сейчас прощупывал - я надеюсь задним числом втиснуть в фанфик.
А действую я по ее принципу теперь - гипотезы выдвигаю, народ опрашиваю.

---------- Сообщение добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:20 ----------

Пристрелите меня - Кардолан Араваль возродить пытался, и все претензии - тоже к нему.
А Арафор - это который Ангмар отбросил от Форноста. Арафор, прости, я ничего против тебя не имею...

[Aran Thranduil]

В огороде бузина, в Киеве дядька...

Я про другое совсем толкую.

Правильно, что своим умом - ещё б научились наизнанку всё не выворачивать и понятия не подменять.

Следопыты - это не народ, а профессия, по-моему *в сторону* и, если покопаться - живо разлюбишь.

[Гильбарад]

Владыка, так ум-то со скрипом работает - Элхэ относительно недавно пнула, пусть мозг-то раскачается. Вот и выкручиваюсь, как умею.
Ну, протупил я, так увлекся теорией своей, что фраза Кроки мимо прошла. Рад я за нее, очень рад, желаю творческих успехов, но с фанатизмом отношусь только к "Холодным Камням" и "Невозвращению Короля". А "После пламени" - как Вам, стОит ли читать? В духе двух предыдущих написано?
Ой, Ворд-проказник. Написал случайно "в духедвух", исправить предложило на " дух едух"
Ну, я под следопытами позднейших (после падения Арнора) дунэдайн разумею, привык так обозначать, простите за путаницу

[Aran Thranduil]

вообще, читать - полезно
могу ли я посоветовать?
не знаю
то ж ересь, а мы и священный канон не переварили толком
Вы готовы к Феанору в Ангбанде (или куда она его прописала)?