Перекресток миров

[Aran Thranduil]

*очи горе*
ничего странного или страшного
хуже многолетняя привязанность и вовлечённость вплоть до: "ненавижу толкинистов - они в нас играют!"

[Krakodil]

https://deti.mail.ru/news/internet-p...-detskuyu-ari/

Мир совсем, что ли, отупел?

[Aran Thranduil]

Мозги усердно полощут - вот результаты.

[Krakodil]

Но не до такой же степени!!

[Aran Thranduil]

всё ещё верите в хорошее в людях? а они - мордой в грязь, дабы разубедить...

[Krakodil]

Да, оставлю тут штрих за канон, ибо пригодится в решении задачи вокруг Нарготронда: в каноне сказано, что-де спела Лютиэн, и стены крепости на Тол-ин-Гаурхот пали, и вышли на свободу рабы и пленники, а потом они вернулись в Нарготронд и рассказали там о героических деяниях Лютиэн.
Я уже хмыкала по поводу наличия этих самых "рабов и пленников" в приграничной крепости. Ну ладно. Даже в рамках канона откуда они все там взялись? Если потом вернулись в Нарготронд, надо думать, что происходили оттуда. Как же они попали в плен и рабство в таких количествах?!

Имею две версии: либо эти "рабы и пленники" такая же выдумка, миф и легенда, как все остальное, либо на самом деле в Нарготронд вернулись те, кто отправился в поход на Тол-ин-Гаурхот. В смысле, в операции по возвращению крепости в Сирионском проходе участвовал не маленький отряд Финрода, а какие-то более значительные силы. Ну и по завершении операции они вернулись домой естественным образом.

[Aran Thranduil]

 

Я кубок подниму - но ты не друг, не брат.
Желаю блага - но меня ты проклянёшь.
Увы!.. Надеюсь, не отравит яд,
Надеюсь, вовремя ты распознаешь ложь...


Но слишком поздно, да и тщетны все надежды:
Попав однажды в сети той "любви",
Ты сгинешь, не бывать таким, как прежде -
Ну что ж, теперь глупцом, слепцом живи...


*****
Над бессмертными время не властно,
И годы
Не вплетают серебряных нитей в узор,
И не ведают юные дети природы
Ни болезней, ни старости...
Грустен мой взор?
А с чего веселиться?
Что в мире творится?
Дом, в котором живём,
Разрывают на части.

Эру, кто допустил
идиотов тех к власти?..
 

Впрочем, речь не о том.

---------- Сообщение добавлено в 03:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:19 ----------

Сообщение от Krakodil

Да, оставлю тут штрих за канон, ибо пригодится в решении задачи вокруг Нарготронда: в каноне сказано, что-де спела Лютиэн, и стены крепости на Тол-ин-Гаурхот пали, и вышли на свободу рабы и пленники, а потом они вернулись в Нарготронд и рассказали там о героических деяниях Лютиэн.
Я уже хмыкала по поводу наличия этих самых "рабов и пленников" в приграничной крепости. Ну ладно. Даже в рамках канона откуда они все там взялись? Если потом вернулись в Нарготронд, надо думать, что происходили оттуда. Как же они попали в плен и рабство в таких количествах?!

Имею две версии: либо эти "рабы и пленники" такая же выдумка, миф и легенда, как все остальное, либо на самом деле в Нарготронд вернулись те, кто отправился в поход на Тол-ин-Гаурхот. В смысле, в операции по возвращению крепости в Сирионском проходе участвовал не маленький отряд Финрода, а какие-то более значительные силы. Ну и по завершении операции они вернулись домой естественным образом.

вопрос требует рассмотрения

но я подключусь позже

[Гильбарад]

Прекрасные стихи!
Мне вторая версия нравится - думаю, отряд был не так уж мал. А еще гипотеза. Чистое ИМХО, недоказуемое совсем. Отрядов было минимум два. Авангард - с Береном и Финродом - был схвачен, посажен в подземелье и убит волками, за исключением Берена, а арьегард просто в темницу упрятали, откуда узники и вышли после разрушения крепости. И путь у них был, ясное дело, один - в Нарготронд. Хотя, я не исключаю возможности, что среди этих узников были остатки гарнизона.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

А еще гипотеза. Чистое ИМХО, недоказуемое совсем. Отрядов было минимум два.

Два отряда было наверняка. Потому что Тол-ин-Гаурхот в итоге был возвращен, а силами 11 эльфов этого никак было сделать невозможно.

Хотя, я не исключаю возможности, что среди этих узников были остатки гарнизона.

Какие остатки гарнизона? Откуда они там взялись?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Но не до такой же степени!!

Ну... вбил в поисковик "рабство" - он таких словов не знает (правда, то не Гугл Всемогущий и не Яндекс Всеведущий, так, маленький и глупый)

Но сам факт! Не знает и не предполагает, что такое.

---------- Сообщение добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:36 ----------

Сообщение от Krakodil

Два отряда было наверняка. Потому что Тол-ин-Гаурхот в итоге был возвращен, а силами 11 эльфов этого никак было сделать невозможно.

И одной полумайки - из песни слов не выкинешь.

[Гильбарад]

Ну, прежний, эльфийский гарнизон. Эльфов пять вполне могло попасть в плен, тем более, Саурон наколдовал, если верить канону, нечто нехорошее, именуемое "черная туча страха". И эльфы вполне могли куда-то в подвал забиться, а там их и схватили, и в тюрьму посадили.

---------- Сообщение добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:43 ----------

Разве же возвращен? Крепость просто разрушили, и в ней, если не ошибаюсь, никто больше не обитал. Хотя, после Нирнаэт ее вполне могли занять истерлинги - о-в был стратегически важен.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

И одной полумайки - из песни слов не выкинешь.

Да про нее я уж совсем молчу.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Да про нее я уж совсем молчу.

Нет уж, для полноты картины придётся спеть. Про великую и бессмертную любовь.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ну, прежний, эльфийский гарнизон. Эльфов пять вполне могло попасть в плен, тем более, Саурон наколдовал, если верить канону, нечто нехорошее, именуемое "черная туча страха".

Согласно тому же канону, гарнизон крепости вышел из осады и вернулся в Нарготронд.
Ну ладно, пару-тройку супостаты могли поймать. Но зачем держать пленных в приграничной крепости? Скажите, на кой? Ну вот по Вашему мнению, зачем?

И эльфы вполне могли куда-то в подвал забиться, а там их и схватили, и в тюрьму посадили.

Эта бета-версия Минас Тирита детский сад, что ли?!?! Испугались и под кровать залезли, ага. Мы в домике.

Разве же возвращен? Крепость просто разрушили, и в ней, если не ошибаюсь, никто больше не обитал.

Давайте думать головой: во-первых, Вы себе представляете, сколько сил и времени требовалось на разрушение крепости в эпоху ручного труда? Во-вторых, зачем ее разрушать? Ну вот зачем? Она там для красоты, что ли, стоит?! Она контролирует песец важное место, один из двух проходов в Белерианд - и ее разрушать?!?! Значит, сначала эльфы ее построили, а потом эльфы ее разрушили - эльфы идиоты?
В-третьих, если выгнали супостата с какого-то объекта, этот объект надобно занимать самим, а не оставлять без присмотра, потому что иначе супостат - вот ведь коварная дрянь! - вернется туда снова. Вот как Мудрые выгнали Темных из Дол Гулдура, а Темные сделали круг по местности и вернулись обратно в крепость. Кто мог ожидать такой подлости, правда?

Хотя, после Нирнаэт ее вполне могли занять истерлинги - о-в был стратегически важен.

Угу, а эльфы, значит, стратегически важный пункт бросили просто так, да? Эльфы идиоты?

---------- Сообщение добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:01 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Нет уж, для полноты картины придётся спеть. Про великую и бессмертную любовь.

Про великую и бессмертную любовь латиноамериканцы поют, у них гораздо лучше получается.

[Aran Thranduil]

Саурон наколдовал, если верить канону, нечто нехорошее, именуемое "черная туча страха".

Или что-то распылил. Или определённые звуковые частоты подобрал, от которых все разбежались, а то и замертво попадали.

В Средиземье магии-то ненамного больше, чем на Земле, и колдуют редко. Ссылаясь на некое "природное" ограничение. Причём, действует оно в обе стороны. Светлым нельзя, тёмные почему-то не хотят, развивают технику (в доступных им пределах, до всего того, чем сейчас может похвастаться технический прогресс, попросту не успели додуматься - времени им не хватило, а то бы и превзошли).

[Гильбарад]

Все, беру свои слова обратно. Крепость стояла себе, при новом, эльфийском гарнизоне, но больше в хрониках не упоминалась, видимо, масштабных драк возле нее не было больше.
Про тучу и магию - понял.
Техникой особо славился Саруман. Кстати, как думаете, чем он стену подорвал?

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Все, беру свои слова обратно. Крепость стояла себе, при новом, эльфийском гарнизоне, но больше в хрониках не упоминалась, видимо, масштабных драк возле нее не было больше.

Ничего удивительного, если учесть, что Нирнаэт случилась менее семи лет спустя. С тех пор особо драться возле крепости было некому.

---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:28 ----------

Сообщение от Гильбарад

Техникой осрбо славился Саруман. Кстати, как думаете, чем он стену подорвал?

Порохом, конечно. Чем же еще?!

[Aran Thranduil]

кто-то ищет "естественные" объяснения, кто-то - "сверхъестественные", а факт, что Саурон вышиб из крепости эльфов, а потом оттуда вышибли его.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

кто-то ищет "естественные" объяснения, кто-то - "сверхъестественные", а факт, что Саурон вышиб из крепости эльфов, а потом оттуда вышибли его.

Я все ж таки предпочитаю естественные: со сверхъестественными неинтересно.

[Aran Thranduil]

а сверхъестественные понять и принять труднее

"предвиденье", например, может происходить из опыта - или из способности видеть сразу прошлое, настоящее и будущее, и возможные варианты развития событий, но то уровень бога, причём самого-самого - более мелкие божества, мирами правящие, от ошибок не застрахованы, а всякие там эльфы, инопланетяне могут охватить ещё меньше...

Миров столько, сколько их способны вообразить, и больше, и где-нибудь на необъятных просторах найдётся сколько-то разумных рас, возомнивших себя "высшими". Эльфов всяких есть.

Но я, как обычно, отвлёкся.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

а сверхъестественные понять и принять труднее

Да потому что непонятно, что понимать. Естественные причины нам всем знакомы. А сверхъестественного не существует в реальности - как можно понимать то, чего не существует и даже свойства чего неизвестны от слова совсем?! Понимать нечего ввиду отсутствия предмета понимания. Фактически сверхъестественное - это сферическая НЕХ в вакууме. И вот в сюжете один из персонажей вдруг берет и применяет какую-то НЕХ, которая ломает все причинно-следственные связи и логику развития событий. И что тут может быть интересного?! Весь сюжет летит к черту: если причинно-следственные связи могут быть совершенно рандомно разрушены в любой момент, то какой тут может быть сюжет?!

[Aran Thranduil]

*крутит головой*

-----------------------------

*рычит*
ну всё, напрросились...
*в сторону кустов*

[Aran Thranduil]

здррасте!
соска до старости - пЭребор, пожалуй

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

соска до старости - пЭребор, пожалуй

Маразм кто отменял, что ли?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Маразм кто отменял, что ли?

Чей маразм? Производителей? Или потребителей?

[Krakodil]

Маразм вообще, старческий.

[Гильбарад]

А-а-а!!! Shailinar, Вы сделали мне хорошего настроения на весь день!
Сосать до старых лет... Ой... Да и второй плакат зело хорош...

Ловите репу.

---------- Сообщение добавлено в 12:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:03 ----------

Upd. А можно сию прелесть утащить и показать?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Маразм вообще, старческий.

А маразм существует?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А маразм существует?

Судя по окружающему миру, еще как!!

[Aran Thranduil]

Так он не старческий...