Перекресток миров

[Гильбарад]

Кеа, ! Я именно так - случайно, ища вырезанные сцены из Битвы Последнего Союза - и узнал про Айрэ, Сарумана, Лору, Иллет и Элхэ... А потом накрыло. Втянулся. Могу немного клипов в личку сбросить.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Медведица, а какое именно? Любопытно...

Да то вообще не из поэтов/бардов/песенников.

Песенка - да. Помним...

А говорите, ненормированную лексику не любите!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Про Лютиэн с Хуаном можно смело забыть: если они в самом деле такие крутые и в зубах его держали и отпустили, то либо гады мерзкие, продавшиеся, либо идиоты беспросветные. А если не то и не это - значит, вся история выдумана и в легенду вписана.
А Восточный Белериандский - это мысль. Главное, что очень простая, никаких обоснуев под неё подводить не надо.

У меня, собссно, одно соображение против: если Саурона вышибли с Тол-ин-Гаурхот, то после такого лажания стал бы Моргот отправлять его на заведомо более сложный Восточный Белериандский? Или это было в качестве наказания и с понижением в должности?

Скорее всего - мог. Потому что если бы Финрод на него вообще никак не влиял, Саурон его сразу бы завалил. А раз тот какое-то время держался, значит, чарам сауроновским противостоял, и чары эти урон должны были понести.

Но вообще эти два неодетых гигантских глобуса продолжают сверкать своей неодетостью.
Еретики-собратья, ткскть, с которыми я, конечно, поделилась нашими проблемами, двинули идею, что Тол-ин-Гаурхот был взят при поддержке из Хитлума. Я пока к сему никак не отношусь, но озвучу, ибо вдруг поможет.

[kea]

Сообщение от Гильбарад

Могу немного клипов в личку сбросить.

За предложение спасибо, но не надо - не моя тема В случае с Канцлером было то, что цеплял помимо музыки еще и видеоряд.

[Гильбарад]

Медведица, одно дело - серьезное сетевое общение, другое дело - песня. И всерьез я эту песню не воспринимаю - так, шутки ради . Слушал всего-то раз, по наводке в разговоре здешнем. Вот "Марш феанорингов" - другое дело. Без обид.

Книгу "Волна" прочел. Для обсуждения неонацизма - пригодится. Спасибо, что посоветовали!!!
 

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

А так, я думаю, что все в основном, по крайней мере, в означенном году, пока еще толклись вот на тех остатках Белерианда, которые остались незатопленными к западу от Эред Луин

Меня вот чисто технически, с точки зрения геофизики интересует, как можно затопить полконтинента? Если смотреть на карту, ушедшая под воду территория сопоставима размером с Европу. По логике эту часть Средиземья должен был накрыть ядерный взрыв, чтобы тектоника пошатнулась.

Сообщение от Krakodil

....если бы все эльфы махались светящимися клинками, то народ бы ржал: кабут лайтсайберы

Когда в кадре шаи-хулуды, похожие на экзогортов, то чо бы и нет

Сообщение от Krakodil

Да так же, как его за это же время никто не заметил в других местах Дориата.

А может, и замечали. Считали юродивым, вот и подкармливали бедолагу. Лютиэнь прослышала, решила к благотворительности подвязаться и решила сама еду снесть. И заверте...

Сообщение от Гильбарад

Пусть народ своих любимых рекомендует - чтобы мне музыкальный кругозор расширить

Любимых, говорите
Scooter, Rammstein, Mark 'Oh, Westbam, Marusha, Dune, RMB, Masterboy, Faithless.. Сотни их! Да, к творчеству Профессора никак не относятся, зато вынесет мозг расширит кругозор))

И раз уж мы про глобусы, то не могу не. Просмотром "Berlin Station" навеяно

Географ глобус пропил

 

[Aran Thranduil]

Сообщение от kea

Всего один клип выложила и сразу "залюбливают"...
Про Канцлера вообще узнала только когда клипы начала разные смотреть.

*примирительно*

Извините-простите, если резкость почудилась: считайте, это шутка была... неудачная. Не залюбили - ещё и не начинали. А клипы интересные на её песни получаются.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И как мой папенька советскими обходился и зайцев-уток-ондатр всяких стрелял?

Дак то ж, небось, советские, по стандарту. А счас - кто знает, чем их начиняют.

[kea]

Блин, Лето, у меня сейчас взрыв мозга будет
Я ж этого географа и на сплаве на уральской речке представлю

[Гильбарад]

Лето!!! Лето!!! Лето!!!
Спасибо. Правда, увы, я на слух нерусские языки воспринимаю ахово, кроме синдарина с квеньей и адунаика.

ушедшая под воду территория сопоставима размером с Европу

Да побольше Европы... Там еще огромный кусок юго-восточного побережья (Таур-ин-Дуинат) и немалая часть Бельфаласа утонули. Про то, что стало с землями Харада, молчу.

[Ursa Maior]

Сообщение от Aran Thranduil

*пересчитывает*
три Святогора, два Дюка... Добрыня Никитич... Чурило Плёнкович...

Четыре! Четыре Святогора! Ибо я тоже - внезапно.

[Гильбарад]

О! Поздравляю.
(Так, Святогоры, не ссориться, не разбегаться!)

[Aran Thranduil]

[Endless Summer]

Сообщение от kea

Я ж этого географа и на сплаве на уральской речке представлю

Под Любэ "Ты неси меня рекааааа"

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Книгу "Волна" прочел. Для обсуждения неонацизма - пригодится. Спасибо, что посоветовали!!!
 

Так дело-то там не в неонацизме вовсе! Нацизм с этой их "Волной" и рядом не валялся! У них совершенно иные идеи. Там речь об оболванивании людей - и о том, как это внезапно просто можно сделать. Вот что страшно! А ещё страшнее - это то, что кому-то реально стало проще жить при таких условиях. Потому что некоторые приёмы - это азы сколачивания коллектива из толпы, они успешно применяются хорошими педагогами. Но как легко перейти грань, когда заканчивается воспитание и начинается муштра! И как охотно люди подчиняются этой муштре!
На мой взгляд, всё это пострашнее любого нацизма.

И хватит уж целоваться - мне с Вами по закону не положено.
 

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Меня вот чисто технически, с точки зрения геофизики интересует, как можно затопить полконтинента? Если смотреть на карту, ушедшая под воду территория сопоставима размером с Европу. По логике эту часть Средиземья должен был накрыть ядерный взрыв, чтобы тектоника пошатнулась.

На прямой вопрос прямой ответ: никак. Вся история Земли, а это таки 4,5 млрд. лет, не знает случаев такого масштабного опускания континентальной коры. Естественных причин, которые могли бы вызвать такое, не существует.

То есть, это затопление Белерианда исключительно сверхъестественное явление.

[kea]

Сообщение от Endless Summer

Под Любэ "Ты неси меня рекааааа"

Нееееее, под эту песню река широкая сразу представляется, небыстрая. На таких сплавы не проводят
И вообще, Лукас Хозяйку Медной горы уже искал, теперь очередь Даниэля сплавляться

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Слышал - но в плохом кач-ве, по телевизору. И не всю.
Других обитателей Перекрестка поспрашиваем.

Это все зачем - просто я знаю следующих:

Гакхан
Фарамир и Захар
Александр Мичурин (цикл песен "Алая книга")
Анарион (Ольга Витт)
Саруман
Айрэ
Хелависа
Скади
Тэм (еще нравится "Я бегу по переходу")
Лора
Потаня
Элгэле
Иллет ("Он был эльфийским королем...")
Элхэ, конечно же.
 

Пусть народ своих любимых рекомендует - чтобы мне музыкальный кругозор расширить

 

Что до меня , так то Вы мой кругозор расширяете.. Я вообще никого из списка не слышала. Ну ладно, пару имен слышала, но не пение.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

У меня, собссно, одно соображение против: если Саурона вышибли с Тол-ин-Гаурхот, то после такого лажания стал бы Моргот отправлять его на заведомо более сложный Восточный Белериандский? Или это было в качестве наказания и с понижением в должности?

Ну, а как же ещё на Восточный-то фронт посылали? Только в наказание! Так уж сложилось исторически - и у нас, и в Арде.
Но если серьёзно, то здесь Саурон - комендант крепости, а там неизвестно, кто. И, хоть он облажался, такими кадрами не разбрасываются.
Сошлюсь на исторический пример. Летом 1942 года готовилось наступление в Крыму (Керченско-Феодосийская десантная операция). Нашими войсками (Крымским фронтом) командовал генерал-лейтенант Козлов Дмитрий Тимофеевич. Операция закончилась сокрушительным поражением, однако, вопреки расхожему мнению, Сталин Козлова не снял, не расстрелял и не посадил. Разжаловал в генерал-майоры и поставил командовать 24-й армией - то есть на одну ступень ниже предыдущей.
Так это был всего лишь генерал. А Саурон, даже лоханувшийся, вообще один такой крутой. Так что Моргот, возможно, навешал ему по ушам и в должности понизил, но от фронта не отстранил, портянками заведовать не отправил.

Еретики-собратья, ткскть, с которыми я, конечно, поделилась нашими проблемами, двинули идею, что Тол-ин-Гаурхот был взят при поддержке из Хитлума. Я пока к сему никак не отношусь, но озвучу, ибо вдруг поможет.

Да уж тогда не "при поддержке", а Хилтум выдвинул войска и взял крепость. Ибо кого там поддерживать? Вот этих 11 штук?
Нет, я сомневаюсь. Была бы у Хилтума такая возможность - давно бы сами справились. Битва получилась бы нешуточная, и в летописи была бы чётко отражена.
Но главное даже не это. Отбивать крепость имело смысл только в том случае, чтобы её удерживать, чтобы ею пользоваться. Но в этом случае Моргот старался бы отобрать её обратно, и там постоянно имели бы место стычки.

[Aran Thranduil]

*ёрзает с видом нашкодившего кота*

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

(Так, Святогоры, не ссориться, не разбегаться!)

Вот так и норовит построить, так и норовит!

---------- Сообщение добавлено в 22:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:04 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*ёрзает с видом нашкодившего кота*

Что случилось, Владыка?

[Aran Thranduil]

эмммм... нашкодил *озираясь*

[Гильбарад]

Что до меня , так то Вы мой кругозор расширяете.. Я вообще никого из списка не слышала. Ну ладно, пару имен слышала, но не пение.

Серена, могу выслать их песни, хотите?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

эмммм... нашкодил *озираясь*

В тапки кому-то нагадил.

[Aran Thranduil]

*прижимает уши*

Да я не нарочно. Просто и у стен есть уши, а у некоторых эльфов - чересчур длинные языки (с)

[Endless Summer]

Сообщение от Krakodil

На прямой вопрос прямой ответ: никак. Вся история Земли, а это таки 4,5 млрд. лет, не знает случаев такого масштабного опускания континентальной коры

Зато есть легенды об Атлантиде, в которых затопление континента происходило по тому же принципу, что Белерианд. Плюс применение ядерного оружия могло найти отражение в сценарии "Сильма". Словом, деяние рукотворное.

Сообщение от kea

И вообще, Лукас Хозяйку Медной горы уже искал, теперь очередь Даниэля сплавляться

В моём хэдканоне Даниэль и есть Лукас, бежавший из 9-го сезона, вот почему Даниэль успел в Москве поработать да еще и в берлинском филиале о нём не знает никто и ничего, даже Стивен Фрост

Сообщение от Aran Thranduil

эмммм... нашкодил *озираясь*

[Serena]

Сообщение от Гильбарад

Серена, могу выслать их песни, хотите?

Ой, спасибо, не надо. Я ж писала Вам в личке, не мое это. Я уж как то мужественно пыталась слушать в разных исполнениях "А Элберет Гилтониэль", ничего, кроме немедленного крепкого и здорового сна оно у меня не вызвало. Не для моего, видать, грубого душевного склада сие пение. При всем моем терпетном к эльфам...

[Гильбарад]

Я думал, Вы только про те, которые я высылал (меньше думать надо) Не буду больше мучить, поищу жертв в соответствующем разделе.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но если серьёзно, то здесь Саурон - комендант крепости, а там неизвестно, кто. И, хоть он облажался, такими кадрами не разбрасываются. []
Так это был всего лишь генерал. А Саурон, даже лоханувшийся, вообще один такой крутой. Так что Моргот, возможно, навешал ему по ушам и в должности понизил, но от фронта не отстранил, портянками заведовать не отправил.

Черт! Дьявол! Сатана!!! Сколько событий осталось за кадром!!!!

Да уж тогда не "при поддержке", а Хилтум выдвинул войска и взял крепость. Ибо кого там поддерживать? Вот этих 11 штук?

Нет, не 11 штук. Вот тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1727605 я рассуждала, что из Нарготронда было гораздо больше, чем эти 11 штук. 11 штук - это, возможно, какой-то отдельный отряд, разведгруппа, в составе которой Финрод и попался. Вот что-то такое. А войско своим чередом и порядком, как положено.

Нет, я сомневаюсь. Была бы у Хилтума такая возможность - давно бы сами справились. Битва получилась бы нешуточная, и в летописи была бы чётко отражена.

Но крепость в любом случае взяли и в любом случае Саурон ее не за красивые Финрода глаза подарил. В любом случае должно было быть какое-то сражение. А в летописи спокойно можно было поменять на Лютиэн, всех разогнавшую своим пением, потому что из Нарготронда и Хитлума практически никого не оставалось в живых после Нирнаэт и падения Нарготронда соответственно. Очевидцев практически не было, некому было опровергать.

Но главное даже не это. Отбивать крепость имело смысл только в том случае, чтобы её удерживать, чтобы ею пользоваться. Но в этом случае Моргот старался бы отобрать её обратно, и там постоянно имели бы место стычки.

Естественно. Поэтому это тоже ха-ха: развалила Лютиэн своим пением по камушку крепость в одном из двух проходов в Белерианд, и никто это место под контроль не взял, ага.
Но посмотрим на даты: возвращение Тол-ин-Гаурхота было в 465 году, Нирнаэт в 472. Где-то к 470 году нолдор полностью вернули себе всё, что потеряли в Браголлах, включая Дортонион (нимагу!! они же действительно это сделали!!). То есть практически до ворот Ангбанда, с тем только исключением, что теперь вместо Ард Галена никому нафиг не нужный Анфауглит. То есть, с 465 до 470 года, конечно, были по-первам какие-то стычки (вряд ли Моргот молча утерся после того, как у него отобрали такую важную локацию), но довольно скоро Тол-ин-Гаурхот оказался на отдалении от зоны боевых действий.

И да, еще хочу сказать: как мы не имеем сведений о Восточном Белерианде, почти точно так же все глухо и насчет происходящего в том же Хитлуме. Ну смотрите: в то самое время, когда Берен якобы партизанит в своем на хрен не нужному Морготу медвежьем углу, войска Моргота ломятся в Хитлум. Там прям полномасштабная война. Но! Легенда расписывает нам чуть ли не каждый чих Берена, а об этой войне сказано буквально полторы строчки текста.
То есть, там потом могли воевать и воевать, а в труд Пенголода о том вообще слова могло не попасть. Пенголод пишет в очень конкретном ключе. Собратья-еретики подозревают, что его труд вообще заказуха его правителей в лице Эарендила и Элвинг чисто ради их интересов.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Гильбарад

Не буду больше мучить, поищу жертв в соответствующем разделе.

Так те, кто увлекался, - поразбегались, большей частью.