Перекресток миров

[Krakodil]

Замолвить и о бедном каноне словечко, пока опять гвалт не начался.

К вопросу о верованиях фандома.
Сколько хватает моих глаз, в фандоме распространено мнение, что когда Феанор отдавал приказ сожигать корабли, он был не в себе. С ума сошел, крышей поехал и вообще псих.

Основывается сие всего-навсего на одном слове одной фразы канона (ну если это вообще на каноне основывается), а именно: "Then Fëanor laughed as one fey" - "Тогда Феанор рассмеялся, как некто [и вот это слово]"

О значении слова "fey" мы говорили еще когда обсуждали ВК (там оно применено к Денетору). Что точного соответствия этому слову в русском языке нет.
Если мы обратимся к толковым словарям английского языка, то обнаружим там следующее:

Мерриам-Вебстер (который толковый словарь английского вообще, в т.ч. американского английского) говорит нам, что
1. а.(по большей части в Шотландии) обреченный умереть;
-- б. отмеченный предсказанием смерти или большого несчастья (кстати, в таком значении мы встречает употребление этого слова у Агаты Кристи - переводчики его не перевели как-то прямо, а так в тексте и объяснили);
2. а. способный видеть будущее (и кстати, в таком значении у Агаты Кристи оно тоже встречается - это просто я вспоминаю, где еще я его видела);
-- б. отмеченный отношением к чему-то потустороннему;
-- в. чокнутый, тронутый.
3. а. чрезмерно утонченный (синоним: драгоценный);
-- б. причудливо нетрадиционный, необычный (в смысле, не соответствующий обычаям).

Оксфордский толковый словарь говорит, что:
1. производящий впечатление некоей расплывчатой иномирности или тайны;
2. имеющий сверхъестественную возможность предвидения;
3. (шотландское, архаическое) обреченный умереть или в момент смерти.

И как объясняет нам этимология, слово сие происходит от средне-английского "fey" "обреченный умереть".

В общем, если мы воззрим в корень, то заметим, что смысл слова связан с потусторонностью, переходом из одного мира в другой и предвидением, возникающим в связи с этим.
Понятно, что Профессор скорее использовал это слово в его архаическом значении и уж точно не в значении американского английского. Но даже если - вот прям если даже! - принять значение слова "fey" в самом таком смысле, "чокнутый, тронутый", то и тогда канонический Феанор не сумасшедший. Потому что "делать что-то как такой-то" не означает быть этим таким-то. Феанор сравнивается с таковым, но им не является. Так же, как если Вы скажете, что работаете как негр, это не означает, что вы вдруг почернели и волосами закурчавились.

Это я, как все заметили, даже не о правдоподобии ситуации, когда перс вот нормальный-нормальный, а потом ни с того, ни с сего бац! и чокнулся. А чисто за словеса и текст.

И кстати. Пока писала, чо-то подумала: а вся эта реплика Феанора вообще приобретает несколько иной смысл. Не тот, что "а никого мы больше перевозить не будем, они все уроды, бе-бе-бе, давайте подожжем корабли", а в смысле предвидения: "мы никого не перевезем, пусть возвращаются обратно в клетки к валар, пусть корабли горят (точный перевод "let ships burn"), мы не можем этому препятствовать".

О Великий Канон!!

[Гильбарад]

Серена, это, вроде бы, опровергает. Я как-то с Кроки поспорил про рост Мелькора, так она мне детально - с применением физики и биологии - объяснила, что с башню он быть не мог.
Кроки, можно так перевести.
Дословно:
Тогда Феанор рассмеялся, как один из провидцев/как один из тех, кто предвидит смерть/как один из обреченных.
Сумасшедшим я его не считаю. И не считал никогда.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кстати, а я не знаю, чем вы здесь обосновали такие невероятные размеры Мелкора в поединке с Финголфином? Не тем же, что у страха глаза велики? Это ж не могло быть про Финголфина..

Никак не обосновали. Это обычное эпически-былинное преувеличение. Моргот никак не мог быть ростом с водокачку (по выражению Медведицы). Вот отсюда: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1679468 и далее там еще на ближайших двух страницах мы разобрали этот поединок Моргота и Финголфина по мельчайшим косточкам вплоть до каждого слова.

---------- Сообщение добавлено в 13:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:04 ----------

Сообщение от Serena

Ой, и вообще я про размеры только сейчас задумалась. А что, все валар были гиганского росту? Вон картинка известная с Ауле и гномами, и там он сильно большой (даже учитывая, что гномы в среднем 1.40-1.50, то все равно пропорции не как к примеру, 2 метра к 1.50). И Сау у Пиджея чего-то тоже в прологе как башня. А Гендальф нет, а он тоже майя. Они что, могли увеличиваться-уменьшаться по своему желанию?

Фильмы-картинки - это, конечно, ни разу не свидетельство и не доказательство. Валар, согласно канону, могли принимать любой облик. Гэндальф был всего лишь один из мелких майар, и по собственному желанию менять облик не мог. Вот выдали ему тушку, в ней он и существует. Более могучие майар, типа Саурона, могли, судя по всему, отращивать себе тело, но с каждым очередным циклом развоплощения/воплощения это требовало все больше времени. То есть, видимо, лимит сил у того же Саурона был не безграничный.
И Моргот - о нем ясно сказано, что как он принял страшный и ужасный облик, когда общался с Унголиант, так больше уже не мог его менять. То есть, и у него лимит вот так запросто смены тел был исчерпан.

Как с этим лимитом обстояло у валар, из канона неясно. Я так думаю, что так же, как у Моргота - он ведь был сильнейшим из них. И если у него лимит настал так быстро, то у остальных и тем более.

Но в любом случае, как бы там валар не ухитрялись, но в облике телесном, из плоти и крови, и антропоморфной конструкции никаких гигантских размеров они иметь не могли вследствие ограничений, налагаемых этой самой конструкцией.

[Гильбарад]

Ну, я так думаю, что Валар были высокого, но не огромного роста. Как-то не представляется мне десятиметровая Ниэнна...

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ну, я так думаю, что Валар были высокого, но не огромного роста. Как-то не представляется мне десятиметровая Ниэнна...

Да это просто смешно. Вот сидят, значит, 14 таких водокачек в Круге Судеб и призывают Феанора и сильмариллы у него требуют. Нарисовали себе картину, да? Цирк, да и только. Не говоря уж о том, что они друг друга просто не поймут. Не услышат. Вы представьте себе, какие звуки будут издавать голосовые связки такие гигантских размеров! Существо обычных человеческих размеров услышит либо общий невнятный низкий гул, либо не услышит вообще ничего (инфразвук ибо). Точно так же и валар не услышат Феанора, ибо какие нужны звуковые колебания, чтобы воздействовать на барабанные перепонки таких гигантских размеров. Для валар речь Феанора будет каким-то комариным писком, разобрать в котором они точно так же не смогут ни одного слова.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Никак не обосновали. Это обычное эпически-былинное преувеличение. Моргот никак не мог быть ростом с водокачку (по выражению Медведицы). .

ОООО , ребята, я вспомнила пример такого художественно преувеличения про персонажа прямо вот крайне сильмового по духу. У него были даже свои типо сильмариллы (с натяжкой конечно аналогия, но вы понимаете, про свет и святость и все такое): он выкрал из Сиракуз для Константинополя мощи самой!!!!!! Святой Лючии!!!!! Что есть святая Лючия для юга Италии.. это ж вообще не передать. Это как Святой Николай для России.

Есть на Сицилии город Сиракуза (все мы его знаем, бо город Архимеда), и там есть руины оборонительного замка, по-итальянски называется Castello Maniace Кастелло Маниаче. Это совершенно не то, что думается в первый раз, а это замок, основанный великим византийским полководцем Георгием Маниаком. Это не кличка за дела его, это фамилие такое. Он для Византии в 1080-1040 годах отвоевывал от арабов огромные куски Сицилии, прополимеренные полководцами, приближенными к императору. Вообще судьба полководца сего великая и трагическая, и все, блин, трагедии крайне рукотворные, созданные мелкими придворными интригами.

Вот тут подробная и интересно изложенная инфа о Георгии

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BA


Но если кому-то неинтересно ходить по ссылке, приведу сюда описание типа историка (летописца?)Михаила Пселла

Его рост достигал чуть ли не трех метров, и, чтобы смотреть на него, людям приходилось закидывать головы, словно они глядели на вершину холма или высокую гору; его манеры не были мягкими или приятными, но напоминали о буре; его голос звучал как гром; а его руки, казалось, подходили для того, чтобы рушить стены или разбивать бронзовые двери. Он мог прыгать как лев, и его хмурый взгляд был ужасен. И все остальное в нем было чрезмерным. Те, кто его видел, обнаруживали, что любое описание его, которое они слышали, было преуменьшением.

Так что эльфы толкиновские, во главе с Тинголом, со своими двумя метрами росту нервно курят в сторонке.

То есть даже тут про великого человека, совершенно реального, писали как про очень-очень высокого.

Ну и для эстетического приятствия:

Тот самый Кастелло Маниаче, на самом мысу.


 

[Гильбарад]

Да, забавно получится...
А ежели они рты откроют или выдохнут - все полечь должны... воистину - сотрясание воздуха...


---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:49 ----------

Серена, красота какая!
А красоту я вознаграждаю, как всегда, репой.

А Маниаку этому, ИМХО, польстили просто.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Замолвить и о бедном каноне словечко, пока опять гвалт не начался.

Давайте-давайте, а то только звон в голове и ни одной разумной мысли от разговоров непонятно о чём, да ещё с выяснениями, кто, кому и зачем смел сказать то или это. Как-то мы тут к такому непривыкшие.

К вопросу о верованиях фандома.
Сколько хватает моих глаз, в фандоме распространено мнение, что когда Феанор отдавал приказ сожигать корабли, он был не в себе. С ума сошел, крышей поехал и вообще псих.

Скажу о собственном первоначальном впечатлении. Я отчётливо помню: ещё при первом чтении недоумевала - ну, ведь не на пикник же поехали! Не говоря уж о том, что и собственные твои сторонники после этого будут смотреть на тебя косо: сегодня я тебе нужен, а завтра ты взбрыкнёшь и тоже решишь от меня избавиться!

Основывается сие всего-навсего на одном слове одной фразы канона (ну если это вообще на каноне основывается), а именно: "Then Fëanor laughed as one fey" - "Тогда Феанор рассмеялся, как некто [и вот это слово]"

Да не в слове дело, а в простой логике: ну, не поведёт себя так нормальный человек (ну, эльф). Этим он не Финголфина предал, а себя ослабил. Финголфин-то на безопасной стороне остался. А корабли уничтожать - двойная дурость: Финголфин до них всё равно не дотянется, а самому пригодились бы.
Оставить бОльшую часть войска, когда идёшь воевать против сильного противника, да ещё ликвидировать немалую материальную ценность - это дурь высшей пробы, лежит на поверхности и бьёт по глазам.
Феанор меня очаровал ещё при первом чтении, но этот эпизод был - словно внезапно головой о стенку. Не потому, что это "плохо", а потому что дурдом! "Плохо" - это вон отобрать корабли у тэлери. А тут клиника в чисто виде. Я тогда ещё не дозрела (да и не могла дозреть - первый же раз читала) до идеи "не так всё это было", поэтому пыталась объяснить разумно, исходя из написанного. А разумное объяснение только одно - Феанор спятил! Правда, потом начинаешь понимать, что и это объясняет не всё.

И кстати. Пока писала, чо-то подумала: а вся эта реплика Феанора вообще приобретает несколько иной смысл. Не тот, что "а никого мы больше перевозить не будем, они все уроды, бе-бе-бе, давайте подожжем корабли", а в смысле предвидения: "мы никого не перевезем, пусть возвращаются обратно в клетки к валар, пусть корабли горят (точный перевод "let ships burn"), мы не можем этому препятствовать".

О Великий Канон!!

А вот тут не уловила - насчёт предвиденья. Они - в смысле финголфиновские - в клетки не вернулись же.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Так что эльфы толкиновские, во главе с Тинголом, со своими двумя метрами росту нервно курят в сторонке.

Двумя метрами... А двумя с половиной не хотите? Таков велик был Элу Тингол!

То есть даже тут про великого человека, совершенно реального, писали как про очень-очень высокого.

Но не мог же он на самом деле быть трех метров росту. Таких людей не бывает. Те, которые вымахивают до гиннесовских размеров, все недолгоживущие фактически инвалиды. Ну был этот Георгий Маниак ростом под два метра - для людей это в рамках - а на общем фоне тогдашнего населения Средиземноморья ростом чуть за 1,6 м выглядел великаном.

---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Да не в слове дело, а в простой логике: ну, не поведёт себя так нормальный человек (ну, эльф).

Какая логика, если канон говорит? Логика vs. слово канона - это, знаете, перевес не на стороне логики. Раз сказано, значит, так и было.

Так вот даже чисто на правоверном поле играя, давайте посмотрим, что же там сказано. А сказано-то... упс!

А разумное объяснение только одно - Феанор спятил! Правда, потом начинаешь понимать, что и это объясняет не всё.

Это вообще ничего не объясняет. Что, вот прям вот так, ни с того, ни с сего, взял и спятил? А потом обратно сделался вменяемым? Такая вот внезапная и странная девиация в неадекват и обратно? Это как вообще?!?!
Необъяснимое беспричинное сумасшествие - это такой же дешевый и неправдоподобный трюк, как рояль в кустах и бог из машины. Это не обоснуй.

А вот тут не уловила - насчёт предвиденья. Они - в смысле финголфиновские - в клетки не вернулись же.

Я не о предвидении как таковом (Вы же знаете, что я вообще крайне скептически к нему отношусь). Это было не предвидение, а понимание.

Вот нолдор высадились, выгрузились, и тут корабли начинают гореть. Естественно, народ кидается их тушить. Потом будем разбираться, отчего это случилось, сейчас главное охеренную материальную ценность спасти. И тут до Феанора доходит, по какой причине это произошло. И он говорит в том смысле, что "мы ничего сделать не сможем, мы их не потушим. И никого вследствие этого не перевезем. Оставшиеся на том берегу вернутся обратно в клетки к валар и будут проклинать мое имя". А предвидеть он, конечно, ничего не предвидел.

Еще раз воскликну: о Великий Канон!!

[Aran Thranduil]

*Из погреба раздаётся скрип: Владыка думает*
Если валар выглядели обычно, как эльфы (а людей они видели до тех пор только в Видении) - в два - два с половиной метра должны уложиться.

И вот ещё что... Вопрос о красоте, внешней привлекательности.

[Pandemonium]

Сообщение от йодо брегович

Создается впечатление, что БС почти всем не понравился.
И, судя по отзывам людей, знающих работы других актеров, не он один.

Увы, но так и есть. Общалась сейчас с друзьями - большинство потеряли интерес уже на первой серии. Даже те, кто любит Иванса и Армитиджа, не продвинулись далее.

Сообщение от kea

Бриту, чтобы понять, что блюдо тебе не нравится не обязательно есть кастрюлю до дна
Но да, надежда умирает последней.

Эта бедная, умученная плохими сериалами Надежда! Так и вижу её, прокажённую+с яркими признаками бубонной чумы и Эболы: тщетно пытается она не откинуть копыта, льнёт, заглядывает в глаза, но сценаристы и продюсеры хоронят её заживо.
*нескончаемые рыдания*

Сообщение от Aran Thranduil

У меня впечатление складывается, что сейчас и смотреть нечего. И это не вина отдельных личностей, а кому-то нужно стадо - его и создают.

Нуу, неправда)) Хотя сериальный сезон ещё только-только начинается, кина приличного полным-полно!

Сообщение от йодо брегович

Владыка! вы, как всегда, мудры и рассудительны.
И да, жаль, если сюжетную линию кот-Даниэль обрубят.

Да!Совершенно тема кота не раскрыта! Где душераздирающие кадры унесения кота в квартеру Даниэля?Где реабилитационные наглаживания, кормления и колыбельные? Где, простите, интим - возлежание кота на главном герое?

[shameri]

Посмотрела я Berlin Station. Комментарии не читала, специально пролистывала.

Не зацепил меня сериал, а жаль. Жаль Ричарда, т.к. если бы не он, то не стала смотреть. А смотреть что-то только ради актера - ведь так не должно быть. Сценарий подкачал - скучно смотреть, а ведь можно было поинтересней снять.
Сцена, где РА в тру... вытирается, конечно, для фанаток - это праздник, но тут она не к месту - никакой смысловой нагрузки не несет. Вот как бы я не мечтала увидеть РА обна... ... все это было лишним. Перчатки теперь в каждом фильме будем ТАК снимать? Ну низзя же повторять - второй раз уже не смешно интересно.
Отношения между М и М - уже достали. Практически в каждом фильме.
Мне было интересно, что случилось с мамой Дэниеля, но, когда узнала, поняла, что лучше бы не слышала. Бред какой-то. Видимо хотели дущещипательную, слезовыбивательную историю внести. Меня не пробило - я только плевалась. *вытирает салфеткой монитор*
Дэниель так долго следил за Клаудией и она ничего не заметила? Ну ладно, не заметила, но сразу идти на контакт с незнакомцем?! Я понимаю еще, если она не занималась шпионажем, но в этом случае эта встреча должна была ее насторожить. Ну и поцелуй в первый же вечер. Моя не понимать. Хорошо, что домой не пригласила. Вернее, судя по всему, пригласила бы, но на работу рано вставать. О времена, о нравы. *размышляет* Может со мной что-то не то?

Посвуниться что-ли немного? Понравился Ричард на велосипеде.
Посвунилась, теперь поехали дальше:
А что, в Берлине велосипедисты ездят прямо по проезжей части дорог, а не по велосипедным дорожкам? Вон же она - по краю дороги. Быть такого не может! Это очень опасно. ПДД же одинаковы везде. Наверное для красоты сняли эту сцену. Правда, в такой одежке я бы не села на велик - она стесняет движения, ну и жалко жеж.

Что-то еще было в фильме... А, телефон никто не заметил, мне кажется, что в реальной жизни его в ту же минуту кто-нибудь присвоил.

*******
Я тут все-таки выхватила кусок обсуждения про кота, как тот очутился у Дэниеля дома. Так вот - Дэниэль оставил тому визитку с адресом: "Ну ты это, заходи если чО". Ой, кажется это не из этой оперы.

*******
Ну и общий итог: Сериал я бы бросила смотреть с первой же серии, если бы не Ричард. И досмотрю, конечно же. Хочется верить, что дальше будет интереснее, но что-то сомневаюсь. Бум надеяться на чудо.

*******
Ну восторгаться Ричардом и его игрой я здесь не буду. Все здешние и так знают, что он мне очень нравится и буду не объективна, наверное.

[Aran Thranduil]

Я не особенно люблю сериалы. И теплее отношение к ним не становится.

Сообщение от Pandemonium

Эта бедная, умученная плохими сериалами Надежда!
Да!Совершенно тема кота не раскрыта!

Ну так вот оно - будем с нетерпением ждать следующих 8 серий в надежде раскрытия темы кота
А что порекомендуете у Иванса посмотреть?
И не встречались ли где кому впечатления иноземных зрителей БС?

---------- Сообщение добавлено в 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:32 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Я не особенно люблю сериалы. И теплее отношение к ним не становится.

Да британские есть хорошие. Во-первых, обычно они короткие, максимальный из виденных был "Робин Гуд" по 13 серий в каждом сезоне, а так - 4-8 серий; во-вторых, британцы снимают на любой вкус и цвет.

[Pandemonium]

Сообщение от shameri

Сцена, где РА в тру... вытирается, конечно, для фанаток - это праздник, но тут она не к месту - никакой смысловой нагрузки не несет.

Это, к сожалению, серьёзный показатель лажи, когда в самом начале сериала можно узреть вставленную ни к селу ни к болоту сцену обнажёнки с главным героем. "Уважаемые зрительницы!! Чтобы вы продолжали жевать нашу жвачку (позабыв, что такое логика вообще), напоминаем: наша главная звезда в отличной форме!"

Я тут все-таки выхватила кусок обсуждения про кота, как тот очутился у Дэниеля дома. Так вот - Дэниэль оставил тому визитку с адресом: "Ну ты это, заходи если чО". Ой, кажется это не из этой оперы.

И днём и ночью кот шпиёнский
Закладки делал под окном.

Сообщение от Aran Thranduil

Я не особенно люблю сериалы. И теплее отношение к ним не становится.

Это дело вкуса. Но кино-то хорошее есть, поверьте, Владыка))

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Какая логика, если канон говорит? Логика vs. слово канона - это, знаете, перевес не на стороне логики. Раз сказано, значит, так и было.

Моя, моя логика, собственная. Которая срабатывает зачастую раньше, чем включаются в игру все прочие соображения. Глаза читают: "Корабли сжечь!" - а логика мигом: "На фигааааа?????!!!!!" Полагаю, я не одна такая.

Это вообще ничего не объясняет. Что, вот прям вот так, ни с того, ни с сего, взял и спятил? А потом обратно сделался вменяемым? Такая вот внезапная и странная девиация в неадекват и обратно? Это как вообще?!?!
Необъяснимое беспричинное сумасшествие - это такой же дешевый и неправдоподобный трюк, как рояль в кустах и бог из машины. Это не обоснуй.

Может, ему валар дистанционно наслали безумие. Или в мозгу сосуд лопнул, кровоизлияние произошло - он же Пламенный. И наследственность у него не ах по материнской линии.
Да и после он пришёл в себя не до конца - этот его марш-бросок к Агнбанду, оторвавшись от всех, тоже можно рассматривать как не совсем адекватное состояние. Ну, при желании. Для тех, кто хочет кое-как объяснить произошедшее разумно, но оставаться в рамках канона.

Вот нолдор высадились, выгрузились, и тут корабли начинают гореть. Естественно, народ кидается их тушить. Потом будем разбираться, отчего это случилось, сейчас главное охеренную материальную ценность спасти. И тут до Феанора доходит, по какой причине это произошло. И он говорит в том смысле, что "мы ничего сделать не сможем, мы их не потушим. И никого вследствие этого не перевезем. Оставшиеся на том берегу вернутся обратно в клетки к валар и будут проклинать мое имя". А предвидеть он, конечно, ничего не предвидел.

А, если так, то да. А прочим он ничего больше не сказал, потому что в какой-то момент ему просто реально стало страшно: он понял, НА ЧТО готовы валар, чтобы не допустить выполнения им задуманного. И он не стал никому ничего говорить, потому что смысла не было. Изменить всё равно ничего нельзя, а настроение людям испортишь. И без того впереди нелёгкие испытания, а если ещё и думать, что вот-вот валар могут удар в спину нанести, многие могут пасть духом. А выхода всё равно нет. Поэтому, чтобы сохранить своим людям мужество, он ничего не сказал и принял решение нести бремя этого знания одному. Правда, оказалось, что это недолго. А может, к испепелению его трупа тоже валар руку приложили? По каким-то своим соображениям - чтобы придать его смерти мистический оттенок, допустим. Напугать тем самым прочих нолдор. Как-то так.

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

Я не особенно люблю сериалы. И теплее отношение к ним не становится.

Некоторые очень даже ничего. Вон Эндевора начала смотреть, и в отличии от Berlin Station, прилипла с самой первой серии и не отлипла, пока не посмотрела еще раз, потом старого "инспектора Морса" всего досмотрела, а потом и продолжение "Льюис" до кучи. Итого: 79 серий по 1.5 часа. И желаю еще раз пересмотреть "молодого Морса". Я маньячка! А, еще я саунды ведь с Эндевора себе собираю, слушаю постоянно. Ооо... Ааа... я сошла с ума! Ну и мне еще актер понравился.

вот такая музыка, к примеру:

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=O_ATJMJsmFE"]https://www.youtube.com/watch?v=O_ATJMJsmFE[/ame]
 

Сообщение от Pandemonium

Это, к сожалению, серьёзный показатель лажи, когда в самом начале сериала можно узреть вставленную ни к селу ни к болоту сцену обнажёнки с главным героем.

Я то ждала, что девушка, какая-нибудь появится в кадре, а он просто посмотрел в окно. Еще бы ничего, если бы сцена была секундная, а ее растянули незнамо на сколько.

наша главная звезда в отличной форме!

Вот в этом-то я никогда не сомневалась. Для этого можно было и не раздеваться.

*******
Вот ведь незадача. Забыла на каком сезоне какой серии бросила смотреть Спуксов. Чо, мне теперь все видео открывать, вспоминать? Э-эх.

[Aran Thranduil]

*подобрался*
Сейчас у меня ни сил, ни желания... супротив "тяжёлой артиллерии".
Я не берусь судить, хороши британские сериалы или плохи, какие сериалы предпочесть - мне вообще сериалы постольку-поскольку, за некоторыми исключениями... *пытается вспомнить, какие хоть немного понравились* И я сейчас ощущаю прессинг. Ну да, мне кажется, ведь в интернетах интонации теряются.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Моя, моя логика, собственная. Которая срабатывает зачастую раньше, чем включаются в игру все прочие соображения. Глаза читают: "Корабли сжечь!" - а логика мигом: "На фигааааа?????!!!!!" Полагаю, я не одна такая.

Практика показывает, что таких крайне мало даже среди еретиков. Так что да, лезем на табуретки. И заодно лампочки вкручиваем

Может, ему валар дистанционно наслали безумие. Или в мозгу сосуд лопнул, кровоизлияние произошло - он же Пламенный. И наследственность у него не ах по материнской линии.
Да и после он пришёл в себя не до конца - этот его марш-бросок к Агнбанду, оторвавшись от всех, тоже можно рассматривать как не совсем адекватное состояние. Ну, при желании. Для тех, кто хочет кое-как объяснить произошедшее разумно, но оставаться в рамках канона.

Если бы валар это умели, отчего бы им не наслать на Феанора это самое еще в Валиноре? А у эльфов идеальное железное здоровье и удар им не грозит по определению.

И главное, если он крышей поехал, то что, несколько месяцев этого никто не замечал? Нолдор же вон аж до Митрима добрались (по незнакомой местности!) и только там повстречались с Морготовой армией. А от места высадки до северной оконечности Митрима напрямик по карте 600 км, да еще и горы. Не могли же нолдор оказаться у Митрима уже на следующий день!
И что, все это время никто не замечал, что Феанор не в себе?!

Внезапное сумасшествие Феанора разумно объяснить не получается никак.

А, если так, то да. А прочим он ничего больше не сказал, потому что в какой-то момент ему просто реально стало страшно: он понял, НА ЧТО готовы валар, чтобы не допустить выполнения им задуманного. И он не стал никому ничего говорить, потому что смысла не было. Изменить всё равно ничего нельзя, а настроение людям испортишь.

Но текст сочинения Пенголода крайне экстрактен и не доносит до нас всех слов и действий участников. Больше никаких прямых слов Феанора в тексте нет вообще. Так что Феанор мог рассказать если не всем, то уж своим сыновьям точно.

Во!! Сейчас листнула текст, чтобы убедиться, что действительно больше ни одной реплики Феанора там нет, и наткнулась на фразу насчет оставленных в Арамане, что они решили через Хэлкараксэ идти:

"...led by Fingolfin and his sons, and by Finrod and Galadriel..."
"... ведомые Финголфином и его сыновьями и Финродом и Галадриэлью..."

Странные слова! Очевидно, перечисляются предводители этого похода. Но почему из Третьего Дома названы только Финрод и Галадриэль?! Ведь если наличествовали все четверо детей Финарфина, то чтобы не перегружать текст, достаточно было бы написать вместо "и Финродом и Галадриэлью" "и детьми Финарфина". Где Ангрод и Аэгнор?!

И вот тут мы и вспоминаем это туманное упоминание в Квенте, что Ангрод и Аэгнор попали в Средиземье на кораблях Феанора!! Ёкарный бабай!! Всё опять стыкуется как пазл!! Канон объясняет сам себя, ничего выдумывать не надо! И не было никакого отплывания тайком злобного Феанора и каких-то там трений и раздоров в нолдорской среде. Нашлась очередная собака Жучка!!

Ну правда, ну нереальное же что-то!! Ну ей-богу же, это чтение - это как будто одна огромная головоломка, такой большой пазл, который сидишь и собираешь. И все эти неувязки и разные версии, отменяющие и отмененные, все эти насих и мансух, укладываются в общую картину, надо только подумать, как именно.

И ведь самое-то главное в том, что Профессор ничего такого не только не писал, но даже и не замышлял!! Оно так получилось само!! А вы говорите, невозможно урагану собрать на помойке Боинг, невозможно обезьяне напечатать Шекспира!

О, Великий Канон!!

[shameri]

А это специально для Эо, с надеждой, что приманю ее любимыми свинками.


(с)


(с)

[kea]

Сообщение от shameri

Посмотрела я Berlin Station. Комментарии не читала, специально пролистывала.

значит сейчас можно читать комментарии

Сцена, где РА в тру... вытирается, конечно, для фанаток - это праздник, но тут она не к месту - никакой смысловой нагрузки не несет. Вот как бы я не мечтала увидеть РА обна... ... все это было лишним.

Ну дык с первой серии товар лицом главного героя во всей красе показать, дабы зрительницы потом не забыли подписаться на платный канал, чтобы посмотреть остальные серии. Уже и трейлер показали завлекающий

Перчатки теперь в каждом фильме будем ТАК снимать? Ну низзя же повторять - второй раз уже не смешно интересно.

ладно бы второй...

 

Отношения между М и М - уже достали. Практически в каждом фильме.

это да... в каждом втором фильме. или даже чаще.

Дэниель так долго следил за Клаудией и она ничего не заметила?

А может у нее это... зрение плохое?

А что, в Берлине велосипедисты ездят прямо по проезжей части дорог, а не по велосипедным дорожкам? Вон же она - по краю дороги.

Мне вот интересно, авторы фильма вообще не думали о правдоподобности? Или фильм был рассчитан исключительно на поклонниц РА, которым такие "мелочи" вообще не важны?

Ну восторгаться Ричардом и его игрой я здесь не буду. Все здешние и так знают, что он мне очень нравится и буду не объективна, наверное.

Ну воооотттт... На самом интересном месте...

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

*подобрался*
Сейчас у меня ни сил, ни желания... супротив "тяжёлой артиллерии".

Не хотите, не смотрите, никто не заставляет. Просто вправду есть хорошие сериалы. Ну не бывает, что все уж так плохо. Я сама смотрю, когда есть желание и подходящее настроение. Хотя, бывает, советуют что-то посмотреть.

[Aran Thranduil]

*ворчит*
А это, милые, подмена понятий...

Где во фразе я не люблю сериалы читается сериалы плохи??? Где, покажите?

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

Где во фразе я не люблю сериалы читается сериалы плохи??? Где, покажите?

*перечитывает комметы* Нигде, просто отвечаешь тому-другому вот и выхватываешь части фраз из разных сообщений. Проститя, я не хотелЬ. Правда-правда.

[Aran Thranduil]

Жаль, у меня нет кораблей, которые можно сжечь... или чего-нибудь, что можно взорвать

[shameri]

Сообщение от Aran Thranduil

Жаль, у меня нет кораблей, которые можно сжечь... или чего-нибудь, что можно взорвать

Включите игру какую-нибудь, где можно сжечь или взорвать, может поможет.

[Гильбарад]

Свинки великолепны!!!
Но вряд ли Эо будет сегодня, пока то-се...
Полагаю, фильм именно на РА-филок рассчитан, причем, не на всех, а лишь на фанатических, которым важно, что в фильме РА есть, а что, как и зачем он что-либо делает, и как это с логикой состыкуется - не важно.
Ну, примерно как "Охота на Голлума" и "Рождение надежды" - только для фанов.

[shameri]

Сообщение от kea

значит сейчас можно читать комментарии

Да, я сохранила ссылку на пост Лето о сериале, оттуда и начну читать.

Ну дык с первой серии товар лицом главного героя во всей красе показать, дабы зрительницы потом не забыли подписаться на платный канал, чтобы посмотреть остальные серии. Уже и трейлер показали завлекающий

*задумчиво* Ааааа... уже таким образом привлекают... К сожалению, это не идет плюсом в копилку актера.

ладно бы второй...

http://s017.radikal.ru/i429/1609/13/e1ef30612bb3.jpg

http://s017.radikal.ru/i438/1609/73/49f281b02af0.jpg

http://s011.radikal.ru/i317/1609/ec/2a76c226d208.jpg

http://i053.radikal.ru/1609/da/2b686e06fa51.png
 

Ыыыыы... на этом слова закончились. Я не знала, Спуксов еще не досмотрела до героя Ричарда. Пока на Адаме (вроде так зовут, если память не изменяет) застряла.
Ганнибала смотрела одним глазом, поэтому не запомнила.
А вообще, снимать так перчатки не гигиенично! ВотЬ!

А может у нее это... зрение плохое?

Зрение-зрение... И вообще, если ты занимаешься шпионажем, то надо думать, что за тобой могут следить. Дэниеля можно было вычислить - ходит один и тот же субъект, в одной одежке, в течении многих дней, а она и в ус не дует.

Мне вот интересно, авторы фильма вообще не думали о правдоподобности? Или фильм был рассчитан исключительно на поклонниц РА, которым такие "мелочи" вообще не важны?

Вообще не понятно о чем думают. Ведь интерес может иссякнуть, если актер будет сниматься в таких фильмах - на одних фанатках долго не продержишься. Надо, чтобы было интересно широкому кругу зрителей.
Ведь как бывает, когда выходит фильм - смотришь, кто в главных ролях и решаешь - стоит идти или нет. На некоторых актеров точно пойдешь, т.к. фильмы редко бывают провальными, на других - 50 на 50, а на третьих - а ладно, дома посмотрю, чего зря деньги тратить.

Ну воооотттт... На самом интересном месте...

Самые интересные места я оставила при себе.

[Pandemonium]

Сообщение от йодо брегович

А что порекомендуете у Иванса посмотреть?

Со мной можно на ты, если, конечно, вы не придерживаетесь политеса Кроки. С Ивансом столько всего, что глаза разбегаются. В первую очередь, конечно "The Boat That Rocked" - там такой каст, что оторваться от экрана невозможно (Билл Найи, Филип Сеймур Хоффман, Кеннет Брана). Иванс там выступает в редком для него амплуа мачо. Фильм о первых ведущих пиратского радио в 60-х годах. Основная прелесть фильма даже не в мастерски воссозданной эпохе, а голосах героев (Иванс в радио-эфире - порно).Эталонный сценарий, в палате мер и весов ему точно весь пьедестал по всем параметрам положен. Когда я смотрела в первый раз, еле живая была к концу фильма от лопающихся щёк и прокачанного пресса. Из этой фильмы мы с друзьями почерпнули традицию "выпадать из пабов" и верны ей до сих пор. Одним чудным вечером опробовав её впервые в славном городе Лондон в районе Кэмден, мы так навыпадались, что очнулись на следующий день в Бирмингеме в состоянии чудовищного похмелья и полных непонятках, как нас туда занесло.

"Аноним" - фильм Роланда Эммериха с Ивансом о Шекспире. Да, там масса вопросов возникает при просмотре касательно достоверности всех слухов, вращающихся вокруг фигуры великого автора, но игра Иванса и прочих актёров эти вопросы перекрывает с лихвой. Если любите красивые костюмные фильмы - велкам.

Мы с Лето вспоминали на днях шизофренический "Rancid Aluminium" - тоже вполне смотрибельный, ещё один штришок к портрету истинной английской национальной гордости и самовлюблённости. Главный герой в исполнении Иванса имеет дело с русской мафией по ходу развития сюжета, так что здоровый смех гарантирован.

"Mr. Nobody" - изумительной красоты фильм о судьбе, выборе и бессмертии, с ярким саундтреком и крутым кастом. Иванс играет отца главного героя (Джаред Лето), вышедшего из комы в конце 21 века глубоким стариком. Он оказался последним смертным на планете среди вечно молодых клонов. Весь фильм построен на поиске в параллельной реальности персонажем Джареда Лето того момента, который и приводит его к одиночеству в глубокой старости.

Ну и если хочется посмотреть на Иванса в роли главгада, то, конечно, тогда смотреть экранизацию книги Томаса Харриса о юности товарища Лектора - "Hannibal Rising". Предатель, перебежчик, садист, насильник и прочая и прочая в одном лице. Мимимимими!)))

И не встречались ли где кому впечатления иноземных зрителей БС?

Встречались. Друзья-европейцы очень недовольны этой шнягой, особенно итальянки. Пишут, что сюжет вторичен, интриги ноль, за мужиков-актёров обидно. На imdb и rottentomatoes отзывов пока нет, но это потому,что ещё у большинства критиков руки не дошли до сериала.

---------- Сообщение добавлено в 16:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*подобрался*
Сейчас у меня ни сил, ни желания... супротив "тяжёлой артиллерии".
И я сейчас ощущаю прессинг. Ну да, мне кажется, ведь в интернетах интонации теряются.

Ооой, Владыко, неужто это мы вас подавляем?

---------- Сообщение добавлено в 16:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:02 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

*ворчит*
А это, милые, подмена понятий...

Где во фразе я не люблю сериалы читается сериалы плохи??? Где, покажите?

Честно? Да. Кокетун вы наш))

Сообщение от Гильбарад

..
Полагаю, фильм именно на РА-филок рассчитан, причем, не на всех, а лишь на фанатических, которым важно, что в фильме РА есть, а что, как и зачем он что-либо делает, и как это с логикой состыкуется - не важно.

Да дело в том, что сериал-то американский, рассчитан на свою публику. А Ричард в Америке не шибко популярен, ибо британец. Скорее всего, прицел был на продажу в Европу.
О вкусах американской публики не осведомлена, может быть, для них сериал и годный.
И если взять тех же Спуксов, Лето уже говорила, что там тоже косяки есть - и русский язык Лукаса, и нательная тюремная живопись, и т.д., но в первых двух сериях 7 сезона, где появляется Лукас в исполнении Ричарда, мы видим все - и ужасы пребывания в тюрьме, которые Лукас пытается забыть, и любовь к Лизавете, и стремление побыстрее влиться в команду, т.е. практически полностью раскрыт характер. И в то же время, не утрачивается интрига шпионских расследований.
Еще в первой серии была сцена с обнажением до пояса и умыванием. Если сцене в душе с Даниэлем поклонницы пытались придать философский смысл смывания пакости пребывания в нехорошем месте, то Лукас как раз избавляется от того, через что он прошел в русской тюрьме.
Конечно же, создатели Спуксов рассчитали и реакцию поклонниц Ричарда и Руперта Пенри-Джонса, которого надо было вывести из сериала. Если бы пришел пышущий румянцем на всю щеку герой, то поклонницы Руперта могли бы дальше сериал не смотреть, а здесь явилось худое, изможденное существо с прозрачной бледной кожей и глазищами на пол-лица.

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:23 ----------

Pandemonium! Спасибо за подробный рассказ. Посмотрю обязательно. Анонима я даже как-то давно для себя отмечала на посмотреть.