Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Блин!..
Вот что бывает, когда ляпаешь, не подумавши.

Эо, ты первая назвала травму Маэдроса уродством, а пару постов спустя - утверждаешь, что уродством не считаешь. Ну и как понимать? Странный зверь - женская логика

---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:56 ----------

*задумчиво*
А если Тургон из Альквалондэ чистеньким не вышел - вот и не мог вернуться?

[Пламя Запада]

Предположила, что как Василий Алибабаевич, все побежали - и я побежал. Или трус-то он трус, но одному оставаться, когда все уходят - это западло как-то. Правда, почему с Финарфином назад не повернул тогда? Испугался, что валар еще страшнее?

Если бы никто не вернулся, тогда да, было бы западло. Но ведь часть вернулась, и ничего.

Здрасьте! У него та же мать, что и у Фингона. И где Фингон и где этот! Анаирэ обоих родила, а уж она-то из нолдор.

Поневоле поверишь, что он внебрачный сын. Нужно же было таким уродцем оказаться.

Эо, ты первая назвала травму Маэдроса уродством, а пару постов спустя - утверждаешь, что уродством не считаешь. Ну и как понимать? Странный зверь - женская логика

В первом случае я имела в виду физический недостаток. Он ведь у него есть, с этим никак не поспоришь. Просто явление, безо всякой оценки. А во-втором случае "уродство", как отрицательную оценку, безнадежно портящую внешность, и влияющую на восприятие всего образа. Маэдрос - калека, но это нисколько не портит его образ, а напротив, восхищает еще больше.

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ----------

А если Тургон из Альквалондэ чистеньким не вышел - вот и не мог вернуться?

А Финарфин был точно чистенький?

[Aran Thranduil]

Финарфин, если участвовал (шклерожж!!!), мог и на стороне родни быть. Тэлерской.

[Пламя Запада]

Финарфин, если участвовал (шклерожж!!!), мог и на стороне родни быть. Тэлерской.

Тогда его бы Феанор ногами забил. А Финарфин с ними вместе шел какое-то время.

[Aran Thranduil]

эммм... смотрю в книгу, вижу фикус

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Если бы никто не вернулся, тогда да, было бы западло. Но ведь часть вернулась, и ничего.

Я имела в виду, что западло оставаться, когда все уходят. Даже Финарфин.

А Финарфин был точно чистенький?

Обасалютно. Он благоразумно подошел к тому моменту, когда все шапки были давно разобраны.

Кстати о: тут на стороне эта няша предсказуемо заканчивается типовым сливом "с вами невозможно разговаривать" (а я вслух ржу: кого это обманет?!) В процессе же мне утверждали, что валар добрые и хорошие, и силу к эльфам применять не могут (я спросила, а как насчет Уинен, которая как от нефиг делать потопила тех же эльфов? Мне ответили, что это она так плакала, а силу не применяла. Ну да, а война - это принуждение к миру). Я спросила, отчего же тогда в Арамане после проклятия бОльшая часть нолдор все-таки пошла в Средиземье, "боясь встретиться лицом с приговором валар"? Что же это за "приговор валар" такой страшный, что война с Морготом и проклятие в комплекте показались менее страшными?
Мне ответили: это нолдор сами себе страшилок навыдумывали.

Фигею я с этого зверинца. Истинно, "разум есть величайший враг веры; он не является помощником в делах духовных и часто борется против божественного Слова, встречая все, исходящее от Господа, с презрением", "тот, кто хочет быть христианином, должен выдрать глаза у своего разума". Воистину!!

Да, так к чему это я. К канону, опять же. Вот Финарфин (который в Альквалонде ничего-ничего не делал, о чем канон прямо говорит) вернулся обратно и "получил прощение валар". Так за что прощение-то? В чем он был виноват? Если не в уходе из Валинора, которое якобы было всем не запрещено, то в чем?!

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Финарфин, если участвовал (шклерожж!!!), мог и на стороне родни быть. Тэлерской.

А вроде ж даже вторая половина Финголфинского народа подошла, когда уже было почти закончено. А уж Финарфиновцы наверное вообще последними приплелись.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

*задумчиво*
А если Тургон из Альквалондэ чистеньким не вышел - вот и не мог вернуться?

Канон прямо называет участниками событий только Фингона с дружиной. Ну помимо Феанора, есесено.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Да, так к чему это я. К канону, опять же. Вот Финарфин (который в Альквалонде ничего-ничего не делал, о чем канон прямо говорит) вернулся обратно и "получил прощение валар". Так за что прощение-то? В чем он был виноват? Если не в уходе из Валинора, которое якобы было всем не запрещено, то в чем?!

Ой, блииин. А правда... Я как то не обращала внимания. Крови на нем нет, за что прощения просить? за прогулку до моря и обратно?

[Aran Thranduil]

Сообщение от Serena

Ой, блииин. А правда... Я как то не обращала внимания. Крови на нем нет, за что прощения просить? за прогулку до моря и обратно?

За то, что как посмели вообще. *мрачно*

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Ой, блииин. А правда... Я как то не обращала внимания. Крови на нем нет, за что прощения просить? за прогулку до моря и обратно?

А Медведица говорит мне: чо, мол, время тратить с тупицами спорить. А я отвечаю: так и сама в процессе новые штрихи нахожу. Вот пока с этой трындела, каноном-то шуршу за цитаты и обана! Как я раньше-то не замечала этих слов?! Сама-то куда глядела?!
Опять очередная собака Жучка нашлась.

Причем эта правоверная мне с высоты своих 26 лет совет дает, типа, вы просто не помните Сильм, а вот если вы его перечитаете, вам много нового откроется.

Как я тут взоржала, можете себе представить. Поучи мать трахаться, ага. Ой, нимагу я просто!!

Вслух я честно ответила, что да, если я еще раз перечитаю Сильм, я там и еще что-нибудь замечу. Ибо неисчерпаем Священный Канон! Осанна!!

[Aran Thranduil]

Сообщение от Пламя Запада

В первом случае я имела в виду физический недостаток. Он ведь у него есть, с этим никак не поспоришь. Просто явление, безо всякой оценки. А во-втором случае "уродство", как отрицательную оценку, безнадежно портящую внешность, и влияющую на восприятие всего образа. Маэдрос - калека, но это нисколько не портит его образ, а напротив, восхищает еще больше.

*бурчит*
Ничего, что слово само по себе несёт выраженную отрицательную оценку?

[Krakodil]

Да, еще вот что:

Сообщение от Ursa Maior

Один из вариантов объяснения: Тургону страшно неуютно жить там, где он живёт. Вот не приведи Эру война с империалистическими хищниками Морготом, с людьми, с пришельцами с Марса - сами пришельцы, быть может, его и не достанут, но достанут братцы родные, а ещё более - двоюродные, не будем пальцем показывать - кто. И заставят воевать. И Тургон ищет укромное место, куда бы залезть, чтобы никто не нашёл.

Но братья в общем знают, где Тургона искать. Уж если Феаноринги в курсе, где он живет, то тот же Фингон и подавно.

Словом, Тургон ищет, куда ему со своим народом воткнуться и находит, но вот засада! Как объяснить, почему он смылся с глаз долой?

И еще момент насчет тут:

из евхаристического послания

Вот тут тоже возникает вопрос, не проясненный в каноне: когда сформировались сообщества сторонников каждого из будущих вождей.

Ладно, с Первым домом нет вопросов, у них был очевидный форменосский период. Но вот как поделилась остальная толпа на Второй и Третий? В Валиноре никаких герцогств и курфюршеств не наблюдается, только племенные территории. Ведь соблазнить «треть нолдор» перспективой бесконечного проживания в какой-то норе потребно время. И соблазнить так, чтоб никто не проговорился другу, что собирается уходить и не высовываться, пока все не рассосется.

Можно предположить, что активный элемент покидал Виниамар, уходя на север и восток, а отстой оставался вздыхать на бережке о покинутом блаженстве. И весь отстой ушел, когда там никого из бойцов уже не осталось. Причем пошел, как на веревочке, не думая. А Тургон никого и в известность особо не ставил, куда поведет.
 

[Serena]

Готовим с мелким какой-нибудь сюжет по Легендам и мифам Древней Греции. Тыцнула наобум про рождение Афины и ее состязание с Арахной. Елки, ну беспредельщица же!!! За то только, что дева своим мастерством ей вызов бросила - закатать в паучиху..

Нимфы и лидийские женщины низко склонились пред любимой дочерью Зевса и славили ее. Одна лишь Арахна молчала. Подобно тому как алым светом загорается ранним утром небосклон, когда взлетает на небо на своих сверкающих крыльях розоперстая Заря-Эос, так зарделось краской гнева лицо Афины. Стоит на своем решении Арахна, попрежнему страстно желает она состязаться с Афиной. Она не предчувствует, что грозит ей скорая гибель.

Твою ж дивизию, как это что-то напоминает!!!


ааааааааа!!!

Началось состязание. Великая богиня Афина выткала на своем покрывале посередине величественный афинский Акрополь, а на нем изобразила свой спор с Посейдоном за власть над Аттикой. Двенадцать светлых богов Олимпа, а среди них отец ее, Зевс-громовержец, сидят как судьи в этом споре. Поднял колебатель земли Посейдон свой трезубец, ударил им в скалу, и хлынул соленый источник из бесплодной скалы. А Афина в шлеме, с щитом и в эгиде потрясла своим копьем и глубоко вонзила его в землю. Из земли выросла священная олива. Боги присудили победу Афине, признав ее дар Аттике за более ценный. По углам изобразила богиня, как карают боги людей за непокорность, а вокруг выткала венок из листьев оливы.

Арахна же изобразила на своем покрывале много сцен из жизни богов, в которых боги являются слабыми, одержимыми человеческими страстями. Кругом же выткала Арахна венок из цветов, перевитых плющом. Верхом совершенства была работа Арахны, она не уступала по красоте работе Афины, но в изображениях ее видно было неуважение к богам, даже презрение. Страшно разгневалась Афина, она разорвала работу Арахны и ударила ее челноком. Несчастная Арахна не перенесла позора; она свила веревку, сделала петлю и повесилась. Афина освободила из петли Арахну и сказала ей:
— Живи, непокорная. Но ты будешь вечно висеть и вечно ткать, и будет длиться это наказанье и в твоем потомстве.

 

Сообщение от Aran Thranduil

эммм... смотрю в книгу, вижу фикус

Бенджамина, эластика, Али, лировидный или карликовый?

[Aran Thranduil]

давайте не будем вдаваться в лишние подробности

ну ладно...

фикус... эммм... карика, инжир

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Твою ж дивизию, как это что-то напоминает!!!

Ибо нефиг! Нефиг с богами спорить. А то нидайбох лучше их окажешься.

[Serena]

Продолжаю офигевать про Афину.. Напомнило "отпустить их с сильмариллами". Из петли самолично вынуть (ибо это слишком просто), шо б значит, в паучихах помучилась надолго и со всеми потомками (!!!!!!!!!!!!!!!)..

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Продолжаю офигевать про Афину..

А Вы разве раньше не знали этой истории?

---------- Сообщение добавлено в 17:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:41 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

эммм... смотрю в книгу, вижу фикус

Владыка читает справочник комнатных растений или определитель какой-нибудь

[Ursa Maior]

Сообщение от Serena

Какое ж Вам спасибо!!

Не за что. Сама продралась через это же.

До 3,5 лет ребёнок в сад не ходил. Сколько ни билась лбом - не могла заставить выучить хоть одно четверостишие наизусть. За мной повторяет, а сам - ну никак, хоть тресни. Потом пошёл в сад, и вот первый новогодний утренник. Мамаши сидят, перешёптываются: счас мой... а теперь моя! Детишки выходят, стесняются, бубнят себе под нос 4-6 строк, мамаши огорчаются. Я спокойна, как трактор в гараже - знаю, что моего ждать незачем. И тут Дед Мороз берёт его за руку и ведёт к ёлке. Мне захотелось вскочить и заорать: что вы делаете, это ошибка! Но смотрю: детёныш идёт, будто так и надо. Встал смирно, руки по швам, голову вскинул и громко, на весь зал каааак выдал стих! Длинный! Я чуть со стула не упала. И молчал, засранец, ни слова дома не сказал, что с воспитательницей учил! После этого уже и дома со мной стал учить.

А Вам могу одно посоветовать: делайте по возможности наоборот. Пусть не Вы ему объясняете, а он Вам, а потом Вас спрашивает и по учебнику проверяет. Вообще больше инициативы ему предоставляйте. Иногда даже можно: ты уже большой, поэтому сделай уроки сегодня сам, а то мне страшно некогда, даже проверить не успею. И потихонечку устраняйтесь от этого дела - уроки с ним учить. Только чтобы он твёрдо знал: если что - к Вам можно обратиться с вопросом.
 

---------- Сообщение добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:15 ----------

Сообщение от Serena

Я тоже не психолог,

но от этого нынешнего выплясывания, как ему, родимому, должно быть интересно, меня трясет.. Это конечно приятно, когда что-то интересно, по вот ,пардон, им интересно, сидя на диване играть в комп. Все. И? И что, всю жизнь делать только то, что интересно?


 

Оговорюсь сразу: от нынешнего выплясывания меня трясёт не меньше. Но главным образом - от дикой непоследовательности. Вот сперва везде трындят: ура, пятница, конец постылой работе! - а потом хотят детей чем-то заинтересовать. Моему парню было лет 8, когда я вложила ему в голову эту потрясшую меня когда-то идею, что работать (в смысле - делать что-то интересное и полезное, заниматься любимым ДЕЛОМ, гораздо интереснее, чем развлекаться. А уже потом, по ходу дела, в эти рамки органично укладывалось: если после 3-го класса ты хочешь в профильный класс (тогда он стремился в биологический), ты должен закончить начальную школу без троек. Если ты не хочешь, чтобы тебя из профильного попёрли в базовый, ты должен вытянуть русский хотя бы на хлипкую четвёрку. И вот так, в рамочках своих интересов, он видел необходимость сам.
А если чаду ничего от жизни не надо, хоть на голову встань - будет неинтересно, потому что не нужно.
 

---------- Сообщение добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:25 ----------

Сообщение от Krakodil

До юга потому что он не добрался вообще. Не успел. И если Ульмо знает будущее, он знает, что на юге можно будет пересидеть до Войны Гнева в безопасности.

А ещё можно было через Эред Луин переправиться. Там Моргот вообще не жужжал.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А ещё можно было через Эред Луин переправиться. Там Моргот вообще не жужжал.

Но это далеко слишком. Это такие дикие тыщи километров топать. Да еще и злобные Феаноринги по дороге полюбопытствуют: а куда это ты, свет-душа Турукано Запечный, направился? Дела пытаешь аль от дела лытаешь?

[Гильбарад]

С ЦИФРОЙ!!!
!!! 49000!!!
Ура!!!

 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Тот же вопрос на днях поимела на стороне: какого черта Тургона понесло в Средиземье?!

Предположила, что как Василий Алибабаевич, все побежали - и я побежал. Или трус-то он трус, но одному оставаться, когда все уходят - это западло как-то. Правда, почему с Финарфином назад не повернул тогда? Испугался, что валар еще страшнее?

Видимо, какие-то остатки совести у него тогда были. Братья его родные уходили, дети самого Финарфина уходили - как тут останешься? Да и не предполагал тогда, возможно, каково это будет жить - с Морготом под боком, с вечной угрозой что вот-вот на войну поволокут.

[Krakodil]

Кадет, плииииз, а можно большие картинки под спойлер, а?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, так к чему это я. К канону, опять же. Вот Финарфин (который в Альквалонде ничего-ничего не делал, о чем канон прямо говорит) вернулся обратно и "получил прощение валар". Так за что прощение-то? В чем он был виноват? Если не в уходе из Валинора, которое якобы было всем не запрещено, то в чем?!

Ну, вот и Владыка говорил: за ослушание. Вот просто за то, что ушёл. Мы вас никого не держим, и вы вольны сами выбирать свою судьбу, но если вы уйдёте без нашего дозволения, мы ещё подумаем: а принимать ли вас обратно, или вы ещё попрыгаете, прощения нашего вымаливая.
Финарфин, надо полагать, попрыгал, раз это подчёркивается - что он прощение получил. Иначе бы просто вернулся и поселился, где раньше, и говорить было бы не о чем. Уж наверное стоял перед валар, как некогда Феанора поставили. А может - и лежал. Носом в тапки, как Мелькор. Валар-то злые были, что только этот вернулся. Так что оторвались небось по полной программе. Только после этого Финарфин и получил прощение.

[Гильбарад]

Кадет, плииииз, а можно большие картинки под спойлер, а?

Сделано!

[Krakodil]

Но я еще немножко поржу насчет того, что-де нолдор сами себе страшилок напридумывали о валар и потому назад не вернулись.

Вот нолдор знают валар многие столетия. А некоторые и вовсе тысячелетия (тому же Феанору уже за три тыщи от роду). Нолдор жили в валарской стране, у них под боком, регулярно общались и даже выпивали в высочайшем присутствии на празднике.

Моргот особо никому близко не знаком, про Моргота валар все уши эльфам прожужжали, какой тот плохой, да вот эльфы и сами видят, что Моргот Финвэ убил, эльфов обокрал, Древа засушил, темно сделал. Действительно плохой, без вопросов.

И при этом нолдор вдруг придумывают о валар, которые же ж им тыщи лет только добра желают, такие страхи, что плохой Моргот в совершенно неизвестном Средиземье выглядит для них привлекательнее, чем хорошие валар в знакомом, родном и привычном Валиноре!!

Нолдор что, идиоты?!

Ну вот получается, что да. Мне на полном серьезе же это вкручивали.

---------- Сообщение добавлено в 18:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

Сообщение от Гильбарад

Сделано!

Tnx!

---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:12 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Уж наверное стоял перед валар, как некогда Феанора поставили. А может - и лежал. Носом в тапки, как Мелькор. Валар-то злые были, что только этот вернулся. Так что оторвались небось по полной программе.

Ой, такая картина, прям такая картина!! Как я хочу ее видеть!!

[Aran Thranduil]

А мне что-то Финарфина и жалко... если и впрямь - носом в тапки

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А мне что-то Финарфина и жалко... если и впрямь - носом в тапки

Да ему это не так страшно. Вот кабы Феанора носом в тапки уложи или Финголфина - это да, это поперек, это прям гранату Манвэ под трон хочется. А Финарфин - ему-то что? Полежал, поскулил, встал, отряхнулся и пошел себе, "божья роса" приговаривая.

[Aran Thranduil]

Ну что Вы так уж...