Батальные сцены в ТТТ и их оценка

[Danila]

Надеюсь, никто не обидится, если я раскрою секрет сцены в Индиане Джонсе? Эта сцена аналогична крику Арагорна. У Форда были проблемы с желудком и он не мог долго участвовать в съемках. Режиссер и актеры попытались решить, что же делать, и кто-то в сердцах воскликнул: "Единственный способ быстро с этим разобраться - это если Индиана застрелит его из пистолета". (спойлер)

[Natalie]

Данила, я недавно смотрела передачу про Форда, и там говорилось, что это он сам придумал такую реализацию той сцены. Я верю, потому что он еще не на такое способен

[Danila]

автор оригинала Natalie
Данила, я недавно смотрела передачу про Форда, и там говорилось, что это он сам придумал такую реализацию той сцены. Я верю, потому что он еще не на такое способен

Мы оба правы. "Кто-то" в моем постинге надо заменить на "Гаррисон Форд".

http://www.inthe80s.com/notice/r.shtml

So, Ford wasn't in the best of moods for such a big and difficult scene.... He approached Spielberg and said: "Steven, I can't do this, let's just shoot the son-of-a-bitch!" Spielberg's response was "I was thinking about doing the same thing" and so they filmed it getting one of the picture's best laughs.

http://www.theraider.net/films/raide...production.php

[Natalie]

автор оригинала Zigmar
По сабжу:
Я во многом согласен с Verden'ом - во многих местах батальные сцены превращаются в неразборчивую кашу и мельтяшение.

Те редкие сцены где показывают бой вблизи - в них попросту абсолютно ничего не видно. Мне жалко не столько то что их мало, а то как они сделанны - а сделанны, ИМХО, никак. Просто очень обидно - эти кадры с "боевым мельтяшением" это ИМХО, практически единственные моменты в фильме которые плохо смотрятся визуально...

Полностью согласна. Я понимаю, что основное препятствие в рейтинге, но это не успокаивает головную боль, вызванную этим беспорядочным мельтяшением. Интересно, можно было ли снять так, чтобы было зрелищно и четко, но при этом не выходило за рамки PG-13?

[Rika]

Прошу прошения, но чтение последних страниц данной дискуссии заставляет меня думать, что verden и те, кто его поддерживает, желали бы видеть батальные сцены в ВК сделанными по образцу голливудских батальных штампов. Чтобы "четко и красиво"... Традиционное бокбастерное любование войной и единоборствами. Так и тянет цитировать классику: "Сделайте мне красиво"...

Джексоновский ВК (и его манера решения батальных сцен, в том числе), хороши именно нестандартностью почерка, собственным индивидуальным стилем. Лично я ни за что бы не хотела, чтобы они подгонялись под привычные шаблоны.

ИМХО, его "мельтешащий стиль" изображения схваток гораздо реалистчнее передает всю ярость, ожесточение и "некрасоту" настоящего боя. Мне кажется, что на поле боя, когда люди отчаянно дерутся за свою жизнь, не бывает "красивостей". Это не соревнования по бою на рапирах на олимпиаде, а жуткая, отвратительная, кровавая свалка, где все бьтся насмерть всем, что подвернетсч под руку. Джексон, на мой взгляд, хотел показать именно такую "некрасивую" войну - и выбранные им средства идеально подходят для этой цели.

[Гофман]

Э-э-э... Пардон, там что, все 40 минут так и мельтешит? И ничего в битве понять нельзя? В первом фильме мельтешение занимало всего минуты три за весь фильм, а тот же бой с урук-хаями в финале был сделан отлично...

[TheHutt]

Гофман, да что ты... 40 минут - за все про все, включая энтов и Фродо.

[Danila]

Я (и многие другие) хотим видеть эпос. Хотим, чтобы Арагорн вышел на стену (без персональных эльфов за спиной) и напугал бы Саруманово войско лишь несколькими словами. Чтобы Теоден Король скакал на белом как снег скакуне, с золотым щитом в одной руке и копьем в другой, и чтобы за ним скакал не жалкий десяток всадников, из которых два леголаса. Чтобы Гимли не между ног урукам тыкал, а срубал бы им головы - двум одним ударом.

И я не хочу смотреть на попытки Джексона показать "геноцид", "террористов-самоубийц" или прочие изобретения Джексона, которым не место в мире Толкиена, особенно, учитывая отношение Толкиена к аллегориям. Потому что это "Властелин Колец" (должен был быть), а не "что мистер Джексон думает по поводу международной обстановки".

edit: почему-то некоторые (Mrs. Underhill) способны думать при чтении и адекватно воспринимать сказанное.

[TheHutt]

Данила, а ты поплачь!

[Danila]

автор оригинала TheHutt
Данила, а ты поплачь!

С какой стати? Галимо снятый фильм по "ВК" - это наименьшая из проблем, о которых я знаю. Плакать из-за такой ерунды не вижу смысла. Тем более, что это не научит Джексона снимать фильмы. Если бы научило, я бы ради этого поплакал.

[TheHutt]

Ну тогда не плачь.

[Гофман]

Попытался представить себе, как выглядел бы такой эпос. Сразу приходят на ум "Александр Невский" и "Илья Муромец". В наше время их трудно воспринимать всерьез (хоть я и люблю эти фильмы)...

[Rika]

автор оригинала Danila

И я не хочу смотреть на попытки Джексона показать "геноцид" или прочую фигню. Потому что это "Властелин Колец" (должен был быть).

Не хотите - не смотрите. Никто не заставляет и силком в кинотеатр не тащит. Фильм Джексона ТТТ - именно о геноциде. Поэтому, вам лучше сходить на какой-нибудь другой фильм. И не не мучить себя.

И вообще, геноцид - в любом месте, в любое время и с любым народом - никогда не относился к категории "фигни". Сделайте любезность, следите за выражениями, которые вы употребляете. Во-первных, после таких высказываений вы отнюдь не кажетесь умнее, чем вы есть. А во-вторых, за такие высказывания в реале можно и по физии получить. Хотя бы потому что далеко не для всех народов геноцид - это нечто абстрактное или очень далекое во времени.

[Danila]

автор оригинала Гофман
Попытался представить себе, как выглядел бы такой эпос. Сразу приходят на ум "Александр Невский" и "Илья Муромец". В наше время их трудно воспринимать всерьез (хоть я и люблю эти фильмы)...

А ты лучше вспомни "Братство". И Арагорна, посылающего Фродо в Мордор. Если бы он себя в Хорнбурге вел так же, а не командовал бы чужими эльфами постоянно, то смотрелся бы намного лучше.

Джексон всем доказал, что умеет снимать эпос. Почему он облажался в этом году - никто точно не знает.

[freshy]

автор оригинала TheHutt
Данила, а ты поплачь!

Оффт: Хатт, спасибо. Мелочь, а у меня поганое настроение на порядок улучшилось

[Danila]

Фигня! Фигня! А за "получить по физиономии" в реале можно и сесть на 15 суток. Не говоря о том, что я не завидую психическому здоровью того человека, который настолько близко к сердцу примет мое предыдущее высказывание.

edit: геноцид выдуманного народа выдуманным врагом в мире, которого никогда не существовало - это тоже не фигня? А геноцид с рейтингом PG-13 - тоже не фигня?

[Rika]

Ой, Данила-мастер... если даже так... Тогда это действительно - тяжелый случай. Разговарить больше и правда не о чем. Никогда еще никого в игнор не отправляла, но теперь придется. Но мне вас жаль.

[Zigmar]

автор оригинала Гофман
Э-э-э... Пардон, там что, все 40 минут так и мельтешит? И ничего в битве понять нельзя? В первом фильме мельтешение занимало всего минуты три за весь фильм, а тот же бой с урук-хаями в финале был сделан отлично...

Я имел ввиду не сорок минут а те отностельно короткие и малочисленные сцены, где бой показан в близи. Например несколько секунд после столкновения рядов в FoTR и куски битвы и стене и за проломом в TTT. А в целом к батальным сценам у меня, естественно никакий нареканий нет. Скорее даже наоборот - всё было просто супер.

[Mrs.Underhill]

Дискуссия о смысле слов, которую начал Danila, удалена как флеймоопасный оффтоп. Приношу извинения всем, чьи сообщения пришлось удалить, чтобы убрать отсюда эту тему. Просьба оставаться в теме дискуссии.

Дискуссия о геноциде тоже флеймоопасная, прошу ее больше здесь не продолжать.

Тем более, что она началась из-за недоразумения, которое Danila не счел нужным разъяснить.

Имелось в виду, очевидно, не то, что "геноцид -фигня", а то, что речь о геноциде в фильме - это чистой воды изобретение Джексона. Во "Властелине Колец" Толкиена речь шла не о геноциде, а о порабощении свободных народов - а иначе кем править-то? Danila не очень тактично выразил свое мнение по поводу того, что Джексон в очередной раз отошел от книги, а не по поводу самого факта геноцида.

Danila, если я правильно поняла тебя, исправь пожалуйста свое сообщение, породившее флейм, таким образом, чтобы оно перестало звучать как отношение к геноциду в реальном мире, и давайте закроем здесь эту тему.

Если я тебя поняла неправильно, то удали это высказывание вообще - в СМ таким обсуждениям не место.

Danila - просьба тщательней выбирать слова и не провоцировать остальных участников треда.

[Swordfish]

Привет всем!

Danila, Zigmar, Natalie - RESPECT!!!

Rika.
Мы здесь не говорим о том, что хотел сказать автор, Питер в данном случае.

Нестандартная съёмка батальных сцен (пусть и не с использованием холодного оружия) -"Спасти рядового Райана" (речь только о батальных сценах, а не о фильме)

[Админ: verden, мы просили закончить обсуждение того, кто как понял высказывание Данилы про геноцид, как флеймоопасное. Недоразумение уже разъяснено в модераториуме. Просьба на этом остановиться.]

А про :"... такие как verden и кто его поддерживает..."
Rika, ну, в самом деле, я же с вами по Фильму не согласен, а в жизни я вам плохого уверен ничего не сделал!

(НЕТ ФЛЭЙМУ!!!!!!!)

[Swordfish]

аlexbell
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[Morgana]

Верден, чтоб не мучаться, напиши "нет флейму" в сигнатуру.

[Swordfish]

Morgana ^:-)))

[Danila]

Это же надо настолько лажово снять момент прорыва уруков в крепость, что только после 5-го просмотра становится ясно, кто там куда бежит. Этот дебильный общий план, при котором совершенно не видно, где свои, а где чужие, практически не видно ворота, не видно, кто с кем сражается, не понятен план крепости и куда вообще все бегут. И это называют блестяще снятыми батальными сценами?

[Vasya Gondorsky]

Даже непонятно, кто же штурмует крепость! Невозможно разобраться, уруки вбегают в крепость, а роханцы защищаются, или наоборот!
Безобразие.

[Эль]

автор оригинала Rika


ИМХО, его "мельтешащий стиль" изображения схваток гораздо реалистчнее передает всю ярость, ожесточение и "некрасоту" настоящего боя. Мне кажется, что на поле боя, когда люди отчаянно дерутся за свою жизнь, не бывает "красивостей". Это не соревнования по бою на рапирах на олимпиаде, а жуткая, отвратительная, кровавая свалка, где все бьтся насмерть всем, что подвернетсч под руку. Джексон, на мой взгляд, хотел показать именно такую "некрасивую" войну - и выбранные им средства идеально подходят для этой цели.

Прочитал подробно про "мельтешаший стиль". Полностью согласен с необходимостью показать "некрасоту боя". По моему от мельтешащего или не мельтешащего стиля результат не зависит. Просто иногда сцена получается, а иногда нет. Художники тоже рисуют картины одинаковыми в принципе красками и кисточками. В БК батальные сцены получились все, хотя в Мории мельтешило сильно, а в момент гибели Боромира не мельтешило совсем. А вот в ТТТ не получилось у Джексона. Нет ни ярости, ни ожесточения, ни предчувствия поражения у защитников.
А вообще лучшая (на мой взгляд) средневековая батальная сцена была в нашем старом фильме "Стрелы Робин Гуда", там миллионного бюджета не было, зато настрой был именно правильный.
А еще хороший пример и именно "мельтешащего" стиля в "Тонкой красной линии".

[Danila]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Даже непонятно, кто же штурмует крепость! Невозможно разобраться, уруки вбегают в крепость, а роханцы защищаются, или наоборот!
Безобразие.

Иронизируем... Непонятно, какие муравьи на экране из муравейника "Хельмова Падь", а какие из муравейника "Изенгард". Непонятно, кто бежит по левой лестнице - уруки или роханцы. Непонятно, в кого стреляет Леголас... то есть можно догадаться, но увидеть это очень сложно. Сложно заметить, что ворота, собственно, сломали - после слов "They’ve broken through!" ворота видны лишь долю секунды. И таких "непонятно" еще могу написать с десяток.

[BAndViG]

автор оригинала Danila
Это же надо настолько лажово снять момент прорыва уруков в крепость, что только после 5-го просмотра становится ясно, кто там куда бежит.

Кому как. Мне это было понятно с первого.

[Danila]

Мы уже сто раз слышали объяснения того, почему одной стрелой удалось отпугнуть Назгула, который только что видел Кольцо. Ладно, тема этого треда "батальные сцены".

Вопрос: почему та же самая стрела оказала такое успокаивающее воздействие на вражескую армию - включая катапульты и невидимых орков? Только что на экране был Средиземский Сталинград, но одной стрелы хватило, чтобы прекратить эту битву. Что, меткость Фарамира оказалось более страшной для орков, чем Назгул для гондорцев? Или может быть, анакиновский спич Сэма о том, что "there is good in this world" убедил орков бросить войну и заняться огородничеством?

[Swordfish]

Danila, Zigmar RESPECT!!!