Перекресток миров

[Aran Thranduil]

Сообщение от Krakodil

Ага, лазит бог знает где, ест черт знает что, а потом жалуется на расстройство. Кот помоечный

любопытство, как всегда, губит кошака

[kea]

Сообщение от Krakodil

Ага, лазит бог знает где, ест черт знает что, а потом жалуется на расстройство. Кот помоечный

Почти как в анекдоте
Вчера мы пили водку. Потом водка кончилась, и мы сбегали за пивом. Пили
пиво, а после, когда и пиво кончилось, оказалось, что у друга оставался
коньяк. И мы стали пить коньяк. А потом я отравился овсяным печеньем...

[Гильбарад]

вчера светлый, сегодня темный

Намек понят Я просто ЧКА прочел и понял, что четкого разграничения черного и белого нет, а есть Путь и Выбор.
А бывает, ИМХО, от 3 причин:
Смена убеждений из-за сильного впечатления, прочитанной книги, например.
Страха попасть в опалу из-за своих убеждений, если обнаружилось, что они идут вразрез с убеждениями лидера группы, например
Или - желания втереться в доверие к группе, мол, мы с вами мыслим одинаково.

[Aran Thranduil]

Я жалуюсь не на расстройство.
Хочу р-разобрраться - ПОЧЕМУ.
Ну, если тут ответа не найти - продолжу в собственном соку мариноваться. В таком случае не прредставляю, до чего додумаюсь.

[kea]

Сообщение от Aran Thranduil

Сейчас меня занимает, отчего предпочтения меняются так внезапно.

Думаю разные могут быть причины. Как вариант - чтобы быть принятым в какую-то компанию (реальную или виртуальную) приходится принимать правила игры, сложившиеся в ней. В таком случае человек может думать одно, говорить другое, делать третье.
Либо сначала мнение высказывалось без знакомства с предметом обсуждения из разряда "Пастернака не читал, но осуждаю" (я сейчас не про слэш, а в более широком смысле), позже посмотрев/почитав/попробовав мнение человек изменил.

---------- Сообщение добавлено в 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:25 ----------

Сообщение от Гильбарад

Намек понят Я просто ЧКА прочел и понял, что четкого разграничения черного и белого нет, а есть Путь и Выбор.

Кадет, а кроме как в ЧКА вы информацию нигде не черпаете?
Да хоть в жизни реальной - не бывает разграничения четкого на черное и белое, есть масса промежуточных цветов.

[Гильбарад]

Кеа, согласен!!!
Ceйчас осанвэ было.
Черпаю, а про ЧКА - это я привел пример смены убеждений от прочитанной книги.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

А Нэссу можно богиней танцев обозначить, она на лужайках танцевать любила.

С оленями.

А кавалерия на варгах как атаковала, тоже интересно?

Вы про эту кавалерию при Кроки не поминайте. Загрызёт почище варга. Впрочем, я в этом вопросе с нею согласна.

[Гильбарад]

Ой, а эта кавалерия - суть эрумерзкий кинон, что ли? Запутался...

[Aran Thranduil]

слэш я взял для примера
даже и без намёков
просто хочется найти обоснуй для резких перемен
а эти... оглушили, да

интересно, что самые громко орущие почти везде просачиваются, где хоть какие намёки - и вопят громче, нежели сраму наберётся.

[Гильбарад]

Хмм... ИМХО, версия Кеа и моя вполне объясняют.
Или тут имеются в виду более тонкие материи??

орут громче

А, это.. не обращайте внимания, это из них вредность и зависть прет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Намек понят Я просто ЧКА прочел и понял,

А вот кстати о. Кадет, вас не смущает, что автор берёт себе в псевдоним имя собственной героини? Как ни поверни - это нескромно. Намёк на то, что каждый второй должен знать, что это за Элхэ такая, не считая каждого первого, конечно. А вдобавок эта Элхэ там вся из себя подруга героина героиня, рыцарша-без-страха-и-упрёка, в 16 лет мудростью поражала (где набралась только?). И мадам себя с ней ассоциирует.

---------- Сообщение добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:36 ----------

Сообщение от Гильбарад

Ой, а эта кавалерия - суть эрумерзкий кинон, что ли? Запутался...

Не, не в том дело. Грузоподъёмность одного волка зацените.

[Гильбарад]

Нет. Наталья отделяет себя от героини. Ей просто нравится имя "Полынь Скорбь Тьмы" - как-то так я переведу с Ах'энн. Она, скорее, срисовала Элхэ с себя, чем на себя личину Элхэ надела.
Так ведь и Толкин себя с хоббитом сравнивал, и что? Нравится человеку созданный образ - пусть пользуется, ради бога.
А вообще - я с ней не тесно общаюсь, но спрошу при случае.
А псевдоним - дело такое... я не знал сперва, кто такая - Элхэ, и разве это помешало нормальному с ней общению?
Может, в личку перейдем?

мудростью поражала

Эллери взрослели быстрее Калаквэнди. И она не Мудрая, она Видящая и Помнящая - разные вещи. И, по-Вашему, мудро кинутьсяв логово к Духам льда и против воинов Валинора?
И да. Мне голос Натальи и ее песни нравятся намного больше Книги.

[kea]

Сообщение от Aran Thranduil

интересно, что самые громко орущие почти везде просачиваются, где хоть какие намёки - и вопят громче, нежели сраму наберётся.

орут участники обсуждений или наблюдающие из кустов? ;-)

[Aran Thranduil]

*мрачно*
А я не по ближним кустам шлялся. Фильм смотрел. Ну вот есть особая категория возмущённо орущих комментаторов.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Нет. Наталья отделяет себя от героини. Ей просто нравится имя "Полынь Скорбь Тьмы" - как-то так я переведу с Ах'энн. Она, скорее, срисовала Элхэ с себя, чем на себя личину Элхэ надела.

Так это, понимаете ли, классическая Сьюха - изображать в персонаже себя, только лучше. Такой, какой сама мечтала бы быть. Ну и наделять ее всеми достоинствами, которые сама хотела бы иметь.

[Гильбарад]

Ну, тогда и в моем фанфике Сью будет, получается. Что в этом плохого - создать в книге идеал, к уровню которого хочешь стремиться?

[kea]

Сообщение от Aran Thranduil

*мрачно*
А я не по ближним кустам шлялся. Фильм смотрел. Ну вот есть особая категория возмущённо орущих комментаторов.

наобсуждавшись в свое время кино на тематическом форуме, насмотревшись на разборки и переходы на личности уже давно пришла к выводу, что мне гораздо комфортнее говорить об увиденном со знакомыми людьми, с которыми находишься на одной волне. Даже если мнения не совпадают - никогда не будет оскорблений, грязи и ругани

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Ну, тогда и в моем фанфике Сью будет, получается. Что в этом плохого - создать в книге идеал, к уровню которого хочешь стремиться?

Само по себе - ничего плохого. Но другим-то зачем объявлять? Смотрите, вот она я какая! Я её с себя списывала - значит, я такая и есть! Дело-то не в том, что автор отождествляет себя с героем (или пишет героя с себя), дело в том, что это за герой. Чаще всего подобные персонажи написаны несколько в ироническом ключе. А тут всё до одури серьёзно и пафосно.

[Гильбарад]

Я не знаю, это надо у самой Натальи спросить. Или - показать, что персонаж особенно близок?
Вот тоже - Гильбарада из HOME мало кто вспомнит, однако, я взял же ник в честь него... а теперь в фанфике у меня будет свой Гильбарад.
Ну, такое вот у автора восприятие самой себя.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Ну, тогда и в моем фанфике Сью будет, получается. Что в этом плохого - создать в книге идеал, к уровню которого хочешь стремиться?

Само по себе это, конечно, не плохо. Но плохо наделять персонажа достоинствами, неизвестно откуда взявшимися, которыми по идее персонаж обладать не может. В 16 лет мудрости быть не может. Как ты там ни взрослей, 16 лет - это 16 лет. Усвоение и обработка информации об окружающем мире требует времени. И за 16 лет, считая от того, как бессмысленным младенцем из чрева матери вылез, мудростью не обзаведешься, будь ты хоть не знай кто. Времени не хватит. И зрелости личности тоже. Прим.: это такое качество, которое не синоним умственных способностей или образованности. Оно отдельно само по себе.

Ну к примеру, в 10 лет, будь ты хоть не знай какой Эйнштейн, что ты поймешь, чтобы иметь мудрого сказать, в отношениях М и Ж? Твои собственные гормоны еще спят, ты в принципе еще не способен вкурить все эти взаимодействия. Ну это как мы все, узнавая во дворах о том, откуда берутся дети, задавались недоуменным вопросом: "а смысл?!" Я ради интереса опросила массу доступных мне людей, и результат оказался 100%: услышав лет в 8-9-10 о соответствующем процессе, никто не мог понять, а нафига взрослые занимаются такой странной ерундой.
То есть, тут, будь ты хоть не знай какой-раскакой, надо просто банально дожить до определенного уровня физиологического развития. До достижения оного никакие мозги тебе в принципе не помогут.

Поэтому приписывать героине какую-то там мудрость в 16 лет - да я вас умоляю!

[Ursa Maior]

Сообщение от Гильбарад

Так ведь и Толкин себя с хоббитом сравнивал, и что?

А вот это как раз ничего, нормально. Видно, что человек трезво оценивает себя: мне, мол, в нору бы залезть и чтобы камин с чайником и кресло уютное.

А вообще - я с ней не тесно общаюсь, но спрошу при случае.

Да мне не её мнение интересно, а Ваше...

Может, в личку перейдем?

А у нас секреты? Если так, то пишите.

Эллери взрослели быстрее Калаквэнди. И она не Мудрая, она Видящая и Помнящая - разные вещи. И, по-Вашему, мудро кинутьсяв логово к Духам льда и против воинов Валинора?

Не-не-не! Не о том речь! Там открытым текстом: мудрость у неё, 16-летней, была покруче, чем у иных старцев - как-то так, я не способна эти хитровымудренные речи цитировать дословно.

[Гильбарад]

Кроки.
Хм... был же какой-то композитор, в довольно юном возрасте начавший музыку сочинять. И стихи провинциальные барышни лет в 16 уже пописывали. Особенности индивидуального развития-с!
И, еще раз: Мудрая и Видящая+Помнящая - не одно и то же. А 16 лет для Эллери - выбор Пути. И погибла Элхэ в 18 же, через 2 года.
Медведица.
Давайте в личке пообсуждаем, а то меня Кроки на виду разнесет.

[Арабелла]

Так это, понимаете ли, классическая Сьюха - изображать в персонаже себя, только лучше. Такой, какой сама мечтала бы быть. Ну и наделять ее всеми достоинствами, которые сама хотела бы иметь.

Причем способностями всевозможными (мечтать не вредно))), и всеми враз.

Сообщение от Гильбарад

Ну, тогда и в моем фанфике Сью будет, получается. Что в этом плохого - создать в книге идеал, к уровню которого хочешь стремиться?

Ничего плохого, кто спорит. Но мера во всем должна быть, дабы это не выглядело смешно и/ли нелепо.
Вот, кстати, нашла у себя в закладках.
Мэри/Марти Сью

[Гильбарад]

Арабелла, спасибо.
Только тогда это - не совсем Мэри-Сью. (Гильбарад, в смысле)

[Aran Thranduil]

*вздыхает*
да-а, для мудрости опыта надо поднабраться... но и то не показатель

иному можно писать трактат "Танцы на граблях" - и всё равно жизнь ничему не научила, а иной взрослеет и мудреет моментом

[Гильбарад]

мудреет моментом

Владыка, верно! Элхэ же потрясение пережила огромное.

[Арабелла]

Сообщение от Гильбарад

Кроки.
Хм... был же какой-то композитор, в довольно юном возрасте начавший музыку сочинять. И стихи провинциальные барышни лет в 16 уже пописывали. Особенности индивидуального развития-с!

Моцарт. Сын композитора и скрипача. Так что, дарование не свалилось на голову просто так. Ребенок, можно сказать, буквально с пеленок приобщался к музыке.
Что до провинциальных барышень, так им гувернеров нанимали, как правило, иностранцев. Девицы (и молодые люди) с раннего возраста получали образование. Это было вполне в порядке вещей.

[kea]

Сообщение от Гильбарад

Кроки.
Хм... был же какой-то композитор, в довольно юном возрасте начавший музыку сочинять. И стихи провинциальные барышни лет в 16 уже пописывали. Особенности индивидуального развития-с!

Но даже занимаясь написанием стихов или музыки вряд ли они были гениями во всех остальных областях.
А Сьюхи в фанфиках блещут везде. И швец, и жнец, и на дуде игрец.

[Гильбарад]

Ооо, нет. Элхэ просто умна не по годам, и все. И то - сунулась к Хэлгэайни и полезла в драку. А особыми талантами, кроме Двух Даров, не обладает.
А мой Гильбарад - вообще эпизодический, проходной персонаж. Только на Сарнском броде явится, и все.
А внешность - не вполне обычная для дунэдайн, но без зубов вместо глаз.

[kea]

А можно уточнить в чем ум не по годам выражается?