Перекресток миров

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

А причем тут это? Введение "уроков православия" началось задолго до сами-знаете-чего.

Простите, это Вы про Ваши края? Тут я не знаю, но я б хотела уточнить: Вы точно знаете, что это у вас прямо вот в каждой школе и железной рукой? Или это особо правильные и показушные школы, где играются в инновации-духовность-народность и типо того?

Ну вот я говорю про Москву, у меня дети школьники и круг общения соответственный. Все друзья с детьми школьниками. И воют родители отнюдь не из-за курса основ православной культуры, уверяю Вас

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Старый Тук

с севера студеное течение навроде Лабрадорского в этот самый залив Форохелль -

Видите ли, Старый Тук.
Есть интересная закономерность. В тех широтах, где приблизительно может находится Форохель, материки с запада омывают теплые течения ( Аляскинское, Североатлантическое, Норвежское а с востока - холодные : например Лабрадорское. Это происходит из-за наличия постоянных барических центров в атмосфере над океанами (Азорский максимум и др.)

[Serena]

Сообщение от Krakodil

По сравнению с программой, по которой учились мы в соответствующие годы, вместо трех часов химии в неделю остался один час. Это я точно знаю, поскольку пара человек народу бывших одногруппников таки работают учителями в школе. По алгебре-геометрии и физике тоже сокращения, только не могу точно сказать, на сколько именно. Зато, блин, всякой фигней программа полна.

Кроки, у моего две химии. И у меня в простой средней школе их было две. Да, и дети учатся в обычной школе.


Ну и у нас же тоже была физра, труд и прочее НВП?

[Aran Thranduil]

И воют родители отнюдь не из-за курса основ православной культуры

Потому что предмет не обязательный - к счастью.

Хендальв, Вы соскочили, я про что и толкую: церковно-приходская школа - это выбор, а Вы тут ратуете за ЗБ в качестве обязаловки, или я чего-то не понял?

[Serena]

Сообщение от Хендальв the Грей

Нет, почему нелепости? Есть факты сдачи родителями детей именно в воскресные школы, которые при церквях рпц. И у такого ребенка уже будет сформировано "религиозное ощущение мира"

Ну извините. Это ж вроде демократия? Права гарантированы всем. И нерелигиозных школ в разы больше.

Ну и что, даже если религиозные родители отдадут ребенка в не-религиозную школу? Мировоззрение ребенка все равно будет семьей сформировано. В моем детстве в параллельном классе была единственная девочка без пионерского галстука. Дочь священника. Каждый год ей посвящалось классное собрание, где одноклассники ей втирали, что Бога нет и это научно доказано. Ну и угадайте, повлияло это ли как то на ее мировоззрение?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Serena

Простите, это Вы про Ваши края? Тут я не знаю, но я б хотела уточнить: Вы точно знаете, что это у вас прямо вот в каждой школе и железной рукой? Или это особо правильные и показушные школы, где играются в инновации-духовность-народность и типо того?

Нет, просто есть же такая тенденция?
И поясню : понятно, что насильно в приходские школы простые дети не попадут. Но введение "религиозных" курсов можно рассматривать попытку распространить приходской дух и на обычные школы

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Видите ли, Старый Тук.

Хендальв, сей, которого постигла судьба Шуры Балаганова (рыжие кудри примелькались, и его попросту начали бить), легким движением руки определял гуанако в Мексику, а гуанчей на Азорские острова. Теории его не стоят даже рассмотрения

Есть интересная закономерность. В тех широтах, где приблизительно может находится Форохель, материки с запада омывают теплые течения ( Аляскинское, Североатлантическое, Норвежское а с востока - холодные : например Лабрадорское. Это происходит из-за наличия постоянных барических центров в атмосфере над океанами (Азорский максимум и др.)

Блин, ну чему-то Вас все-таки учили! Где ж Вы вчера-то были?!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

а Вы тут ратуете за ЗБ в качестве обязаловки, или я чего-то не понял?

Приведите мою цитату, где я бы ратовал

[Krakodil]

Сообщение от Serena

Кроки, у моего две химии. И у меня в простой средней школе их было две. Да, и дети учатся в обычной школе.

Из трех разных школ (тоже обыкновенных) сведения - один час.

Ну и у нас же тоже была физра, труд и прочее НВП?

Тоже не понимаю, за нафига. Но этого хотя бы было немного.

[Старый Тук]

Хендальв the Грей
Гольфстрим, с очевидностью, грел Северную Европу не всегда - иначе бы не было Третичного и Четвертичного оледенений. И Лабрадорское течение морозило Канаду с Гренландией не вечно - викинги ещё застали леса в Гренландии. Это только в ЖКХ всё течёт и ничего не меняется...

Не сдафайтесь!

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Потому что предмет не обязательный - к счастью.
?

Владык, да потому что его фактически нет. В средней и старшей школе нет. А в младшей - многие кстати родители считают, что было бы неплохо познакомить детей с историей и основными понятиями религиозной культуры, ибо это часть культуры общей. Другое дело что в младшей школе это фактически бесполезно.

Так что якобы тотальная православность школы это сильно большое преувеличение.

Белгородская область стала чуть ли притчей во языцах по поводу "насаждения" православия. В сети много чего есть по этому поводу, что чуть ли не насильно заставляют и обращают.
Но когда я вижу многочасовые очереди к какой-нибудь православной святыне, состоящие большей частью из молодых людей лет 15-20, хочется спросить, можно ли заставить юношей и девушек из-под палки идти в церковь?
Еще как-то ехала в маршрутке со группой мальчишек лет 12-15, проезжали мимо церкви, двое мальчиков сняли шапки и перекрестились, остальные никак не отреагировали, т.е. для них это в порядке вещей, что друзья верующие.
И чисто мое мнение, что если бы основы православной культуры вели священники, а не учителя, толку было бы больше.
Кстати, в Белгороде есть православные детские садики и гимназия, но это не значит, что там несчастные дети учат ЗБ и не учат математику. Всё как в обычной школе.
 

[Старый Тук]

Гугельнул вот - и сразу:

Ярким примером различного влияния на климат теплых и холодных течений могут служить климаты восточного побережья Канады и западного побережья Европы в районе 55-й и 70-й параллелей. Канадское побережье омывается холодным Лабрадорским течением, европейское - теплым Северо-Атлантическим. Первое лежит в районе со среднегодовыми температурами 0 и -10°С, второе +10 - 0°С. Длительность безморозного периода на Канадском побережье 60 дней в году, на европейском 150-210 дней. На п-ве Лабрадор и Канадском архипелаге - тундра, в Европе - хвойные и смешанные леса.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Из трех разных школ (тоже обыкновенных) сведения - один час.

Тоже не понимаю, за нафига. Но этого хотя бы было немного.

Кроки, из фигни осталось три физры и мировая художественная культура. ОБЖ ( типо НВП раньше) в 9 уже нет. Так что тоже немного.

Ну а урезание химии и физики могу пояснить. Как учат наши либералы-инноваторы, отвечающие за образование ( а отнюдь не попы!!!), все равно все школьники все в равной мере хорошо не учат. И надо сделать как в иных заокраинных валинорах (помните, о чем не справялявшаяяся со школьной программой журналистка писала?). А именно - до 9 класса дать некую базу, а вот с 10, если человнк выбирает себе определенный профиль ( напрммер, химико-биологический), дать ему той химии по 5 раз в неделю. Но тогда, увы, что то иное будет урезано до 1 урока в неделю.

но православиее и основы православной культуры к этомы, как мы понимаем, не имеют же никакого отношения, тут иное.. " Оптимизируй этой".

[Aran Thranduil]

Сообщение от Serena

Владык, да потому что его фактически нет. В средней и старшей школе нет. А в младшей - многие кстати родители считают, что было бы неплохо познакомить детей с историей и основными понятиями религиозной культуры, ибо это часть культуры общей. Другое дело что в младшей школе это фактически бесполезно.

Так что якобы тотальная православность школы это сильно большое преувеличение.

Я бы не хотел кого-либо задеть, но... верхам нужна биомасса, а не сознательные граждане. Рабы и овцы. Стадо, которым можно управлять, и с которого можно поиметь лишний клок шерсти.

Йодо,
уж простите, но...

Кто сам выбрал, тот выбрал, но ведь именно из-под палки всякими дурацкими законами загоняют, внедряют мастерским произволом конституционно, а это уже не есть хорошо.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от йодо брегович

И чисто мое мнение, что если бы основы православной культуры вели священники, а не учителя, толку было бы больше.
Кстати, в Белгороде есть православные детские садики и гимназия, но это не значит, что там несчастные дети учат ЗБ и не учат математику. Всё как в обычной школе.[/SPOILER]

А я же говорил, что это тенденция.

[Serena]

Сообщение от йодо брегович

Белгородская область стала чуть ли притчей во языцах по поводу "насаждения" православия. В сети много чего есть по этому поводу, что чуть ли не насильно заставляют и обращают.
Но когда я вижу многочасовые очереди к какой-нибудь православной святыне, состоящие большей частью из молодых людей лет 15-20, хочется спросить, можно ли заставить юношей и девушек из-под палки идти в церковь?
Еще как-то ехала в маршрутке со группой мальчишек лет 12-15, проезжали мимо церкви, двое мальчиков сняли шапки и перекрестились, остальные никак не отреагировали, т.е. для них это в порядке вещей, что друзья верующие.
И чисто мое мнение, что если бы основы православной культуры вели священники, а не учителя, толку было бы больше.
Кстати, в Белгороде есть православные детские садики и гимназия, но это не значит, что там несчастные дети учат ЗБ и не учат математику. Всё как в обычной школе.
 

Кстати, добавлю. В Москве есть одна школа, известная очень, еврейская. Не, не печально ныне знаменитая физико-математическая 57, а натуральная еврейская, с вполне себе основами их религиозной культуры. И ивритом. Так вполне себе русские люди прикидываются кем угодно, что б запихнуть туда своих детей. И берут, не отказывают, ну, на условиях равного изучения программы, разумеется. Никаких поблажек " а я не...".

[Krakodil]

Сообщение от йодо брегович

Но когда я вижу многочасовые очереди к какой-нибудь православной святыни, состоящие большей частью из молодых людей лет 15-20, хочется спросить, можно ли заставить юношей и девушек из-под палки идти в церковь?
Еще как-то ехала в маршрутке со группой мальчишек лет 12-15, проезжали мимо церкви, двое мальчиков сняли шапки и перекрестились, остальные никак не отреагировали, т.е. для них это в порядке вещей, что друзья верующие.
И чисто мое мнение, что если бы основы православной культуры вели священники, а не учителя, толку было бы больше.
 

Извините, дальше йад, оскорбляющий чувства и тэдэ

всех предупредила, потом не жалуйтесь

Блинский род!! В стране, первой запустившей человек в космос, строятся очереди желающих лобызать какие-то ящики с останками и кусками материи!! Банный стыд!! Грамотно по-русски писать не умеют, кроме Гарри Поттера ничего отродясь не читали - зато в цеееерковь!

Попы и так уже из всех щелей лезут. И чтоб еще и в школе позволить им детям мозги мыть?! У нас еще пока, по крайней мере, согласно Конституции, Россия светская страна, а церковь от школы отделена. Поэтому чтоб ноги поповской в школе не было! Вон есть отведенные места отправления культа - там пусть и проповедуют. Учителя и преподаватели ходят в церковь прихожан учить? Нет? Вот и попам в школе делать не хрен.
 

[Serena]

Сообщение от Aran Thranduil

Я бы не хотел кого-либо задеть, но... верхам нужна биомасса, а не сознательные граждане. Рабы и овцы. Стадо, которым можно управлять, и с которого можно поиметь лишний клок шерсти.

Владык, не поняла. Мой пост был о том, что нет по факту никакой православности в основной массе школ. А Вы написали в ответ вот это. Как это соотносится, я немного не поняла?


А, увидела дополнение поста. А как это внедряется конституционно? У нас уже в законе об образовании ( хотя бы) прописан обязательный ЗБ в статусе ЕГЭ? Повторю еще раз. Все религиозные основы идут с согласия родителей. А вот если уж родители восхотят.. Тогда тут, пардон, получается что есть спрос, который рождает предложение.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Старый Тук

Гугельнул вот - и сразу:

Можем ли мы предположить, что западное побережье Средиземья омывает именно холодное течение? В таком случае наверно весь Эриадор был бы куда холоднее.

[Krakodil]

Сообщение от Serena

А именно - до 9 класса дать некую базу.

Так этой базы не дают. Если я слышу от своей школьной учительницы по химии (а раз она в нашей 13-й преподавала, а у меня, ученицы ея, первое место на Всероссийской по химии было и пятое на Всесоюзной, то уж наверное, дело свое она знает) именно вот эти слова: "у них базы нет. Я им говорю и вижу, что они меня не понимают, не потому что тупые, а потому что базы нет", у меня нет оснований сомневаться в ее словах.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

всех предупредила, потом не жалуйтесь]

Ну, что есть, то есть.
Хотят они, чтобы все по Библии жили и точка
А касательно ящиков и их содержимого - дык, да это же "свя-ты-ня"!

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Можем ли мы предположить, что западное побережье Средиземья омывает именно холодное течение? В таком случае наверно весь Эриадор был бы куда холоднее.

Да не наверное, а точно. И Кирдан бы в Гаванях замерзал, и хоббиты босиком бы не бегали.

И предположить мы такого не можем, потому что Арда планета землеподобная с вращением в ту же сторону и похожим распределением суши. Следовательно, и атмосферные, и океанические процессы в Арде будут такими же, как на Земле.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Так этой базы не дают. Если я слышу от своей школьной учительницы по химии (а раз она в нашей 13-й преподавала, а у меня, ученицы ея, первое место на Всероссийской по химии было и пятое на Всесоюзной, то уж наверное, дело свое она знает) именно вот эти слова: "у них базы нет. Я им говорю и вижу, что они меня не понимают, не потому что тупые, а потому что базы нет", у меня нет оснований сомневаться в ее словах.

Кроки, а вот это вопрос уже школьных программ. Это то от чего я вою тут время от времени. С одной стороны хотят напихать инфы побольше, с другой - не отрабатывается база. Зачем надо было менять старые советские программы - а ХЗ. Но православие то тут не при чем. Это вопрос бизнеса: автору учебника, издателю учебника. Пропихивателю учебника в федеральный список учебников минобра, продавцам учебника.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Ну, что есть, то есть.
Хотят они, чтобы все по Библии жили и точка

Они хотят, чтоб паства была и деньги несла.

[Aran Thranduil]

Сообщение от Serena

Владык, не поняла. Мой пост был о том, что нет по факту никакой православности в основной массе школ. А Вы написали в ответ вот это. Как это соотносится, я немного не поняла?

Это реакция на пост Йодо, наверное... дискуссия уже довольно жаркая.

Так. Надо охолонуть. Мышль вертитшя... поймать бы.

Имеем светское государство. Однако некая религия потихоньку пригребает образование. Это как так?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Арда планета землеподобная с вращением в ту же сторону

А почему же Толкин писал, дескать была Арда плоской, а после Аккалабет "свернулась" и с тех пор для мореплавателей "все пути замкнулись в кольцо"?
Вот и применяй здесь логику и законы физики, ага

---------- Сообщение добавлено в 16:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

светское государство. Однако некая религия потихоньку пригребает образование. Это как так?

А вот так.
Дескать, коммунисты духовность гнобили, запрещали, а теперь вновь религиозность, "истоки" вернулись

[Aran Thranduil]

Сообщение от Serena

Владык, не поняла. Мой пост был о том, что нет по факту никакой православности в основной массе школ. А Вы написали в ответ вот это. Как это соотносится, я немного не поняла?


А, увидела дополнение поста. А как это внедряется конституционно? У нас уже в законе об образовании ( хотя бы) прописан обязательный ЗБ в статусе ЕГЭ? Повторю еще раз. Все религиозные основы идут с согласия родителей. А вот если уж родители восхотят.. Тогда тут, пардон, получается что есть спрос, который рождает предложение.

*бурчит*

к этому стремятся

повторяю: почему бы основы ислама углубленно не учить, разделить мальчиков и девочек и ввести девочковую школьную форму для всех, верующих и неверующих?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

А почему же Толкин писал, дескать была Арда плоской, а после Аккалабет "свернулась" и с тех пор для мореплавателей "все пути замкнулись в кольцо"?
Вот и применяй здесь логику и законы физики, ага

Во-первых, мы рассматриваем карту ВК и обсуждаем климат территорий на основании событий ВК, когда Арда давно уже круглая.

Во-вторых, сам Профессор изменил свою точку зрения и начал перерабатывать всё под изначально круглую Арду вместо плоской (это в "Мифах преображенных" читать). Так что изначально круглая Арда - это тоже канон.

Ну и в-третьих, поскольку на плоской неподвижной Арде все природные процессы (и даже гравитация) были бы вообще непонятно какими, а жизнь там все же протекает так же, как на нашей круглой вращающейся вокруг наклоненной оси и тэдэ Земле, то и в плоской неподвижной Арде все процессы такие же, как на Земле, и суждения свои строить мы должны, исходя из этого. А уж как и чем эти процессы обеспечиваются - ну это , "итс мэджик" в чистом виде.

[Serena]

Сообщение от Krakodil

Они хотят, чтоб паства была и деньги несла.

Кроки, дак все этого хотят. Их дело хотеть, наше - не вестись на эти хотелки.

Проктер энд Гэмбл, Джонсон и Джонсон, люксовые и не-люксовые брэнды - все хотят деньги паствы. А наши рулители образованием прямо заявляют что цель образования - воспитать квадифицированного потребителя. Вот и воспитывают со своими " метапредметными компетенциями". Уже воспитывают. И они уже во власти. Урезав все с их точки зрения " лишнее". И кстати, паства-потребитель радостно ведется.. И те же граждане как правило, громко вопят из соцсетей что якобы в школах православие атакует.
А духовные граждане вместе с материальными просто ловят своб рыбу в этой воде. Чего б всем можно, а им нельзя?