Перекресток миров

[Aran Thranduil]

К Третьей Теме? Или к сотворению людей и эльфов? Мелькор к Третьей Теме отношение имеет как раз.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Я утверждаю, что он мог это сделать. Это наименее непротиворечивая версия.А было ли это или не было - я им свечку не держала.

Но вы делаете это с таким апломбом, будто сам Толкин собственноручно в каноне так написал!

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Но вы делаете это с таким апломбом, будто сам Толкин собственноручно в каноне так написал!

Это Вы через монитор прям видите-чуете? Ох ты ж божечки!

Блин, ну хоть предупредили бы! А то я тут за компом в затрапезном, по-простому...
Вот так-то он, Олорин, и ходил невидимым по Валинору подглядывал, какого цвета у Галадриэль панталоны!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

А можно цитатку из меня о "короноподносителе" вырезать?

Ачетакова? (с.)

[Aran Thranduil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Но вы делаете это с таким апломбом, будто сам Толкин собственноручно в каноне так написал!

Ачётакова? (с)

Вам, значит, с апломбом можно: орки, мол, замордованные эльфы. А ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГДЕ??? Предъявите хоть одного "бывшего эльфа" из числа орков.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Кроки, простите, сейчас все верну.

А можно цитатку из меня о "короноподносителе" вырезать?
Шутка нехороша вышла, убрать хочу.
 

Блин, да я не о Вас!!
Ничо убирать не буду, всё там нормально, не парьтесь.

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:12 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

К Третьей Теме? Или к сотворению людей и эльфов? Мелькор к Третьей Теме отношение имеет как раз.

К сотворению людей и эльфов, но это же Третья Тема и есть.

"For the Children of Ilúvatar were conceived by him alone; and they came with the third theme, and were not in the theme which Ilúvatar propounded at the beginning, and none of the Ainur had part in their making."

"Ибо Дети Илуватара были задуманы им одним; и они пришли с третьей темой и не были в теме, которую Илуватар выдвинул в начале, и никто из айнур не имеет доли в их делании".

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

А ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГДЕ??? Предъявите хоть одного "бывшего эльфа" из числа орков.

Владыко, вот например Яванна создала Древа. Это был единичный акт, она не создавала Древа постоянно.
Точно так же и Мелькор совершил однажды свою манипуляцию над эльфами, от которых потом происходили остальные орки.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Точно так же и Мелькор совершил однажды свою манипуляцию над эльфами, от которых потом происходили остальные орки.

Знов за рыбу гроши. Orcs are not Elvish.

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Сейчас, кажется, по второму кругу пойдем.

Да по какому второму?! По тридцать третьему уже.

---------- Сообщение добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:27 ----------

Посмотрела я на свежую подпись Хендальва и добавила: господа все в Париже.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Гильбарад

И умоляю: расскажите всем о цвете панталон Галадриэль!!

Не было у нее панталон

[Aran Thranduil]

*воздевает хвост*

Считать можете, что угодно, а доказать ничего не доказали. Итак, рабочая версия, что орки - продукт деятельности Мелькора, Эру не запрещённый, но всеми остальными не одобренный.

[Арабелла]

Вот вопрос для затравочки: "Почему в первом сезоне Гизборна записывают в подлецы на основании того факта, что он решил избавиться от незаконнорожденного ребенка?". Учитываем время, место, а также параллель с исторической действительностью

Лето, По поводу "параллели" можно поконкретнее, какая именно?

Учитывая время, факт наличия незаконного/внебрачного ребенка у лорда никого не смущал, чтобы делать из этого тайну. Тем более, что незаконные дети прав никаких не имели.

Сообщение от йодо брегович

Кажется мне, что захотел бы по-настоящему избавиться, избавился бы.

Если бы хотел, избавился бы. И для сего ему вовсе не обязательно было тащиться с младенцем в лес. Да и посылать для этого кого либо из своих людей.
Гораздо проще дать матери денег - и "на выход", вместе с дитятей.

(з.ы. в одном фанфе рассматривался этот случай в несколько ином ракурсе. Что Гай все таки отправил ребенка в Керклис, но не сам, а поручил стражнику. А тот, "редиска", бросил его в лесу, а деньги присвоил...)

А вот интересно, с какого испугу Энни решила, что если забеременела /родила ребенка от лорда, то он обязательно на ней женится? Это к ее разговору с тем типом (не-помню-имени), которого схватили во время той лесной операции.
Она вещала, что у нее особое положение, поскольку имеет ребенка от Гая, и поэтому он на ней женится.
Кто? Рыцарь весьма знатной фамилии, на кухарке?

Сообщение от йодо брегович

И надо же было сценаристам как-то культивировать у зрителей неприязнь к Гаю.

Причем, несмотря на эпизод с ребенком, о самом ребенке никто больше и не вспоминал, словно его и не было никогда.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Знов за рыбу гроши. Orcs are not Elvish.

Эта фраза возможно вырвана из контекста

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

*воздевает хвост*

Считать можете, что угодно, а доказать ничего не доказали. Итак, рабочая версия, что орки - продукт деятельности Мелькора, Эру не запрещённый, но всеми остальными не одобренный.

опуская хвост владыки
Ровно как и вы.
Где доказательства, что жизнь в орков вдохнул Эру? Нетути?

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Эта фраза возможно вырвана из контекста

А Вы прочтите сначала, а потом уж версии стройте.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Где доказательства, что жизнь в орков вдохнул Эру? Нетути?

У Вас точно альтернативный канон. Потому что в том, который у всех, ясными словами писано, что независимым бытием только Эру наделяет.

Так что оставьте хвост Владыки в покое, а то врежем.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

У Вас точно альтернативный канон. Потому что в том, который у всех, ясными словами писано, что независимым бытием только Эру наделяет.

А Глаурунга тоже Эру бытием наделил?

Вот поэтому я склоняюсь к мысли, что Мелькор создавать свой аналог детей Эру не мог, но был достаточно могущественным, чтобы совершить трансформацию эльфов в "антиэльфов".

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

А Глаурунга тоже Эру бытием наделил?

А неужели Моргот эльфов в Глаурунга исказил?!

Вот поэтому я склоняюсь к мысли, что Мелькор создавать свой аналог детей Эру не мог, но был достаточно могущественным, чтобы совершить трансформацию эльфов в "антиэльфов".

Orcs are not Elvish.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Так что оставьте хвост Владыки в покое, а то врежем.

поправляя серую хламиду
Мне и так за последнее время перепало!

[Krakodil]

Сообщение от Гильбарад

Я - больше - не - могу.

Да цирк аще!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

А неужели Моргот эльфов в Глаурунга исказил?!

Нет, Глаурунг - Мелькорово создание, в теле которого жил подчиненный Мелькору дух.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

поправляя серую хламиду
Мне и так за последнее время перепало!

Даже хламиду поправляя?!?! Где-то кто-то надругался над Серым!! Ужс, чо в наших кустах деется!

---------- Сообщение добавлено в 16:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:50 ----------

Сообщение от Хендальв the Грей

Нет, Глаурунг - Мелькорово создание, в теле которого жил подчиненный Мелькору дух.

Но дух-то чей, откуда взялся?

[Aran Thranduil]

Глаурунг - дракон.

Драконы - мелкие духи в форме ящеров (я к тому склоняюсь). Форму им придал Мелькор, а жизнь - от Эру, по-любому.

Сообщение от Арабелла

Лето, По поводу "параллели" можно поконкретнее, какая именно?

Учитывая время, факт наличия незаконного/внебрачного ребенка у лорда никого не смущал, чтобы делать из этого тайну. Тем более, что незаконные дети прав никаких не имели.

Причем, несмотря на эпизод с ребенком, о самом ребенке никто больше и не вспоминал, словно его и не было никогда.

Да вроде ребенок мог на что-то надеяться, в случае отсутствия законных наследников.
Ребенка с матерью отправили в услужение знакомой Мэр. Лук и стрелы ему вырезали.
Мне понравилось, что Мэр никак не отреагировала на ребенка в руках Робина, ребенок? твой? ну а что такого?
Гораздо больше на злодейский образ играла жестокость Гая с селянами - то убьет кого-нибудь, то в темницу упечет.

[Aran Thranduil]

Показано на примере гномов, что получается без дозволения Всеотца. Можно создать тело, наделить базовыми потребностями, но это будет полный идиот.

С другой стороны, исказить эльфов в орков так, как некоторым хочется, - НЕРЕАЛЬНО.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Krakodil

Но дух-то чей, откуда взялся?

Дух - из числа майар Мелькоровых

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Дух - из числа майар Мелькоровых

А майар откуда взялись?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Aran Thranduil

С другой стороны, исказить эльфов в орков так, как некоторым хочется, - НЕРЕАЛЬНО.

Для Мелькора - реально.

[Krakodil]

Сообщение от Хендальв the Грей

Для Мелькора - реально.

Никак, сами видели?

[Aran Thranduil]

Тогда так же реально и новое сотворить.

Моргот, перелогиньтесь, что ж Вы в заблуждение вводите.