Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"

[Passer By]

автор оригинала Шарыч
Так что, было преображение, было. Опять же, в глазах Фродо, как и в фильме.

Я с этим не спорю и этот момент помню. Но -- все упирается в вопросы личного восприятия. Мне показалось, что в фильме "terrible" было сколько угодно, а вот "beautiful" как-то не осталось. Все это imho, конечно. Как говорится, на вкус и цвет...

Но, кажется (уже плохо помню, давно смотрел, а своей копии нет), там и с Гэндальфом подобная сцена была -- а это в книге уж точно отсутствовало. В общем, увлекся режиссер мерзостной сущностью колечка...

[Шарыч]

Гэндальф в фильме, как и в книге собственно, проходит испытание Кольцом еще в Шире, когда Фродо предлагает ему взять Кольцо, хотя бы на сохранение. Никаких "преображений" Гэндальфа в фильме нет (по крайней мере визуализированных) - он просто отшатывается от Фродо и все.

[Passer By]

автор оригинала Шарыч
Гэндальф в фильме, как и в книге собственно, проходит испытание Кольцом еще в Шире [skip]

Ну, на эту тему можно спорить долго, со вкусом и в итоге вполне бессмысленно. Просто у меня -- сугубое imho, конечно -- после просмотра FotR осталось впечатление, что кольцо действует на окружающих несколько более сильно, чем описывалось у JRRT. А сейчас и подтверждение от Джексона подоспело -- что они сделали кольцо до такой степени "extremely powerful", что не смогли в итоге допустить существование персонажа, который без колебаний прошел бы мимо него. Это-то, по-моему, и грустно.

[Kurt]

автор оригинала romx

Это довольно "мягкий", сегментный "панцирь", из гибких (пружинящих?) металлических пластин его подробно показывают в бонусных треках к SEE в репортаже про WETA Workshop.
Движения он сковывает в минимальной степени. Ненамного чем традиционный для лучников chainmail.

Это шиза, а не панцирь. А если у него пластины "гибкие", то на кой такие пластины нужны? Смысл-то в том чтобы они были ЖЕСТКИМИ, чтобы кости и вн. органы защищали! А "гибкие" пластины можно и из вываренной кожи наделать. Они и легче будут.

Между прочим в "жестких" готических доспехах рыцари не только были очень хорошо защищены, но и довольно активно двигались, боролись без оружия, делали различные гимнастические упажнения - бегали, прыгали и т.п. Например, есть гравюра, изображающая рыцаря в доспехах, стоящего на голове.

Что касается Трандуила - Ромикс, выкиньте этот бред из головы.

[Шарыч]

У Толкиена Кольцо тоже extremely powerful, не зря его нужно уничтожить, ибо совратит любого носителя, со временем, конечно...
Но спорить с имхой, конечно же, не имеет смысла.

[Passer By]

автор оригинала Шарыч
...ибо совратит любого носителя...

Правильно -- носителя, а не каждого встречного. О том и толкую

[Шарыч]

автор оригинала Passer By

Правильно -- носителя, а не каждого встречного. О том и толкую

Каждый встречный для Кольца возможный, потенциальный носитель (Диалог/Смеагол). Захочет - любого искусит - надо только время.

[Passer By]

автор оригинала Шарыч
Каждый встречный для Кольца возможный, потенциальный носитель (Диалог/Смеагол). Захочет - любого искусит - надо только время.

Ну так в данном-то случае речь идет о конкретном Фарамире, который весь из себя правильный и образованный. Смеагол же изначально описывается как личность с некоей червоточинкой -- мол, на солнце не смотрел, больше всего интересовался ямами и лягушками. Кроме того, кольцо само выбирает себе носителя -- как в свое время переметнулось к Бильбо от Голлума. И если бы Фарамир действительно его возжелал, Фродо долго бы после этого не прожил -- а тут так и продолжает на шее таскать.

[Шарыч]

автор оригинала Passer By

Ну так в данном-то случае речь идет о конкретном Фарамире, который весь из себя правильный и образованный.

Ну так, Фарамир это скорее исключение, которое только подтверждает правило
Таких, как он должно быть предельно мало, ведь Кольцо такое extremely powerful.

[romx]

автор оригинала Kurt
Это шиза, а не панцирь. А если у него пластины "гибкие", то на кой такие пластины нужны? Смысл-то в том чтобы они были ЖЕСТКИМИ, чтобы кости и вн. органы защищали! А "гибкие" пластины можно и из вываренной кожи наделать. Они и легче будут.

Никогда не пробовал в пластине пружинистой стали типа рессорной отверстие пробить?
Попробуй. Будешь удивлен.

Еще раз повторю для специалистов в вооружении: броня бывает разная. Бывает от стрел (обычно у лучников, все равно до удара топора в грамотном строю дело не должно доходить, а от такой-же стрелы с "той стороны" защитит), бывает от меча или топора. И свойства у них разные. И это правильно. Универсальной брони не существует.

Вываренную кожу надо с кого-то еще содрать. Эльфу. Содрать.

Между прочим в "жестких" готических доспехах рыцари

Аха. Я понял. Ключевое слово "готических". Да, надо было сразу догадаться с кем говоришь...

Что касается Трандуила - Ромикс, выкиньте этот бред из головы.

Я обязательно подумаю над вашим предложением и непременно извещу Вас о своем решении, спасибо что зашли, до свидания.

[radio_weiss]

автор оригинала romx
Вываренную кожу надо с кого-то еще содрать. Эльфу. Содрать.

Ну romx же! Эльфы были охотниками, и туши свежевать вполне приучены, вероятно.

[Kurt]

автор оригинала romx

Никогда не пробовал в пластине пружинистой стали типа рессорной отверстие пробить?
Попробуй. Будешь удивлен.

А ты пробовал получать в шлеме из такой стали по голове? Попробуй. Удивление гарантирую. Никаких отверстий не понадобится.

Еще раз повторю для специалистов в вооружении: броня бывает разная. Бывает от стрел (обычно у лучников, все равно до удара топора в грамотном строю дело не должно доходить, а от такой-же стрелы с "той стороны" защитит), бывает от меча или топора. И свойства у них разные. И это правильно. Универсальной брони не существует.

Ты бы хоть книжки почитал, а? Есть такая хорошая английская книжка из серии Men-At-Arms, называется English Longbowman. Или, например, "Генрих Пятый и завоевание Франции, 1416-1453". А еще есть гравюры в хрониках времен Столетней войны.
Тем более, что в точно таких же доспехах эльфы бились в рукопашной еще в FOTR, так что не надо тут болтать про "специализацию доспехов".

Вываренную кожу надо с кого-то еще содрать. Эльфу. Содрать.

А они что, не охотились? Вон, Трандуил еще в Хоббите регулярно на охоту выезжал.

Аха. Я понял. Ключевое слово "готических". Да, надо было сразу догадаться с кем говоришь...

А что вызывает такое изумление? Вполне научный термин.

Я обязательно подумаю над вашим предложением и непременно извещу Вас о своем решении, спасибо что зашли, до свидания.

Да свиданья, отдохните, подумайте, а потом возвращайтесь.

[Shima]

Я тут вижу кучу специалистов и все так спорят...
Ну так объясните мне , плиз, пару вопросов, не связанных с оружием, но с битвой.
Вчера опять посмотрела фильм, и стало мне интересно,
1.как урук-хаи не заметили потайной двери сбоку, из которой в тихушку вышли Арагорн и Гимли?
2. Почему никто в крепости не подумал об этой, не знаю как называется, ну какой-то канал это что ли с решеткой, где орки взрывчатку( смешно звучит) положили? Можно же было кого-то сторожить поставить .
3. Чего ради Уруки в конце фильма побежали с поля боя? Они же вроде не знают ни страха ни пощады?
Если где-то это уже обсуждалось, укажите где, если не трудно.

[Пуп Земли]

Вот еще один вопросик назрел : почему герои периодически переходят на эльфийский даже когда их никто не слышит . Перебросятся парой фраз и снова шпарят на инглише

[June]

автор оригинала Siere зовущая
1.как урук-хаи не заметили потайной двери сбоку, из которой в тихушку вышли Арагорн и Гимли?
2. Почему никто в крепости не подумал об этой, не знаю как называется, ну какой-то канал это что ли с решеткой, где орки взрывчатку( смешно звучит) положили? Можно же было кого-то сторожить поставить .
3. Чего ради Уруки в конце фильма побежали с поля боя? Они же вроде не знают ни страха ни пощады?

К спорщикам-специалистам не отношусь, но попробую ответить так, как я сама себе это объяснила:
1. На то она и потайная дверь, чтоб снаружи незаметной была, т.е. снаружи это тот же камень, что и стена. Тем более ведет эта потайная дверь на узенький уступ, довольно высоко над землей расположенный (на уровне моста), к которому снизу не подобраться просто так.
2. Не ожидали, что Саруман применит взрывчатку. Сторожа, т.е. защитники крепости, были в непосредственной близости (и погибли при взрыве)
3. Не знают пощады, но знают страх: перед Гэндальфом Белым, прежде всего, да и перед превосходящими силами противника тоже... (кстати, там были не только уруки, но и люди)

[Пуп Земли]

автор оригинала Siere зовущая
Я тут вижу кучу специалистов и все так спорят...
Ну так объясните мне , плиз, пару вопросов, не связанных с оружием, но с битвой.
Вчера опять посмотрела фильм, и стало мне интересно,
1.как урук-хаи не заметили потайной двери сбоку, из которой в тихушку вышли Арагорн и Гимли?

Я про это спрашивал - говорят дверца потаенная, замаскированная.
Удивительно, что орков не стали отстреливать на подходе к крепости, дали им подойти так близко, что немощный старик с мокрой тетивой смог подстрелить одного неприятеля.
ИМХО, Их обстреливать надо было издалека еще, как только подошли в предел досягаемости.

почему герои периодически переходят на эльфийский даже когда их никто не слышит

Насколько я помню, на синдарине в ТТ разговаривают только эльфы и Арагорн. Для эльфов этот язык родной (один из эльфийских ведь ). А Арагорн воспитывался эльфами, поэтому для него это тоже привычно.
Я не уверена, но кажется на синдарине говорят в ТТ в моменты особого эмоционально напряжения. Очевидно, на нем привычнее и проще.

[Пуп Земли]

А как же Арагорн и Арвен? Ля-ля с сурдопереводом и снова по-англицки. Да и Арагорн говорил на всеобщем и вдруг - ля-ля! - на эльфийском. Неприлично как-то…

[Tauriel]

Арагорн на эльфийском говорил только с эльфами. Сам он был все-таки человеком, так что Арвен, может быть, хотела ему приятно сделать, переходя на его родной язык. А по поводу Арвен с папой... Да, действительно странно.

[June]

Вдогонку к вопросу о языках:
с какой радости Арвен и Элронд то по-эльфийски, то по-английски (на всеобщем языке то бишь) разговаривают между собой?
Понятно, что они полу-эльфы, но с чего им переходить с одного языка на другой, когда они вдвоем...

[Passer By]

автор оригинала Tauriel
А по поводу Арвен с папой... Да, действительно странно.

Всех нужных слов в синдарине не нашлось

[Шарыч]

автор оригинала June
Понятно, что они полу-эльфы, но с чего им переходить с одного языка на другой, когда они вдвоем...

Вот если бы фильм снимался только для эльфов, то этот вопрос был бы уместным, но ведь нет - он снимался для людей - и разных людей.
К тому же, Толкиен тоже на английском писал по большей части, не так ли?

[Evilworder]

автор оригинала Kurt
Ты бы хоть книжки почитал, а?

Да мы как бы в курсе, что книжки читать вы здоровЫ, а вот с остальным как-то не очень :-))))

[Пуп Земли]

автор оригинала alexbel
О переходах с эльфийского на Вестрон и обратно. Обратите внимание, что Арвен произносит на английском те фразы, которые подчеркивают ее выбор остаться с Арагорном и принять удел смертной (что в БК, что в ДК).

Проштудировав форум на предмет "пасхальных яиц" (то бишь приятных мелочей) и классных фишек начинаю думать, что фильм излишне перегружен символизмом. Глубокое ИМХО.
Можно ответик на вопрос про отстрел орков на подходе к ХП (я его задал немного выше).

[Kurt]

автор оригинала Evilworder


Да мы как бы в курсе, что книжки читать вы здоровЫ, а вот с остальным как-то не очень :-))))

Если других аргументов нет, то прошу спор считать законченным.

[Evilworder]

автор оригинала Kurt


Если других аргументов нет, то прошу спор считать законченным.

А, собственно, нет никакого спора. Просто после годовой давности полемики еще на Имладрисе любые ваши высказывания в области военного дела, господин книжный теоретик, не вызывают доверия. И когда вы ссылаетесь в очередной раз на книжки, это закономерно вызывает смех. Успехов :-)

[Dariushka]

автор оригинала Siere зовущая

3. Чего ради Уруки в конце фильма побежали с поля боя? Они же вроде не знают ни страха ни пощады?

Хотелось еще добавить. Где-то тут высказывалось предположение, что с уруками произошло тоже самое, что и с армией Саурона перед Черными Вратами, перед гибелью Саурона. "Направлявшая их воля, что наполняла своих слуг злобой и яростью, поколебалась и, забыв о своих армиях, бросила их на произвол судьбы".
А ведь у того же Сарумана в тот момент, когда в ХП пришел Гэндальф, армия энтов крушила Изенгард, а Саруман за этим с бессильной злобой наблюдал. То бишь на свою армию уруков ему было глубоко наплевать в тот момент.
Насколько верно предположение, что и воля Сарумана направляла уруков?

[TheHutt]

По крайней мере воля Сарумана добавляла отряду уруков, похитивших МиП скорости - а в преследователей (3 охотника) вселяла усталость. То есть вполне возможно и такое толкование.

[Dariushka]

автор оригинала Passer By

Но, кажется (уже плохо помню, давно смотрел, а своей копии нет), там и с Гэндальфом подобная сцена была -- а это в книге уж точно отсутствовало.

А ты не перепутал сцену с искушением Гэндальфа и сцену с Гэндальфом и Бильбо? ("Не принимай меня за дешевого фокусника")

[Passer By]

автор оригинала Dariushka
А ты не перепутал сцену с искушением Гэндальфа и сцену с Гэндальфом и Бильбо? ("Не принимай меня за дешевого фокусника")

Да я сейчас все могу перепутать, спорить не буду (все собираюсь SEE заказать, никак не соберусь). Просто тогда осталось впечатление, что линия "инфернальности кольца" была несколько пережата. А сейчас эта пережатость и вылезла в Фарамире-злодее.

Добавлено. Ну вот, все как всегда. Поискал поглубже и, естественно, обнаружил, что все мною написанное обсуждалось уже месяц назад. Что характерно, с тем же результатом. Так что на месте ув.модераторов я бы этот тред слегка укоротил.