Звездные Войны и не только - филиал №1

[Hellga]

Сообщение от Лора

РВ - ересь есть.

Воистину ересь!

Слава Диснеевским инквизиторам!

Но от неканонных фанфиков по ЗВ, где все УМНЫЕ, особенно Вейдер и Его Величество, я не откажусь даже под страхом отлучения меня от звания Пуриста во всех канонах ближних и дальних!

[Аликс]

Сообщение от Маг

А сколько лет Хану в сольнике будет?

У меня откуда-то в голове цифра 26. Но, может, это просто возраст Эренрайка?

Мне кажется, спин-оффы нужно снимать либо задействуя тех же актеров (например МакГрегор годится в сольник про Оби-Вана)

Ну вот МакГрегор вот-вот будет по возрасту, как Алек Гиннесс, а всё ещё на МакГрегора похож...

либо по типу "Rogue One" - просто внутриквел на важную тему с другими персонажами.

Внутриквел - хорошо. Пойдет у меня в паре с вбоквелом.

[Entwife]

Сообщение от Аликс

Ну вот МакГрегор вот-вот будет по возрасту, как Алек Гиннесс, а всё ещё на МакГрегора похож...

Вот поэтому я и сомневаюсь, что получится состыковать фильмы ОТ и все эти вбоквелы по времени "минута в минуту". Разве что с использованием сложного грима - но стоит ли это делать?

[Hellga]

Сообщение от Аликс

Ну вот МакГрегор вот-вот будет по возрасту, как Алек Гиннесс, а всё ещё на МакГрегора похож...

Ну какие же вот-вот, еще лет 15 ему дозревать. А полной идентичности, по-моему, и не нужно...

В США есть такая штука, как мыльные оперы. В России больше прижились латиноамериканские, где есть начало и конец, а в США они идут десятилетиями, так что актеры естественно меняются, запросто одну роль может играть много разных людей. Так что народ к этому спокойнее относится.

[Маг]

Сообщение от Аликс

Ну вот МакГрегор вот-вот будет по возрасту, как Алек Гиннесс, а всё ещё на МакГрегора похож...

МакГрегору до Гиннесса в ЗВ еще почти 20 лет, во-первых.)) А во-вторых, его загримировать под Гиннесса все же явно проще будет, чем Эренрайка под молодого Форда подделать. Борода на лице, морщины и т.д. всё же эти различия несколько сгладят, а вот одного молодого человека под другого сделать, да еще и без всяких отвлекающих вещей, вроде бороды, нереально по-моему...

Глядя на Оби-Вана в "Мести Ситхов" у меня неоднократно, кстати, возникало ощущение, что смотрю на молодого персонажа Гиннесса. МакГрегор вообще лучшее звено приквельной трилогии.

Сообщение от Hellga

В США есть такая штука, как мыльные оперы. В России больше прижились латиноамериканские, где есть начало и конец, а в США они идут десятилетиями, так что актеры естественно меняются, запросто одну роль может играть много разных людей. Так что народ к этому спокойнее относится.

Наверное:-) Ну а вот у меня до сих пор припекает от двух разных Дамблдоров в ГП. Понятно, что это было вынужденно, но по-моему надо было им сразу Гэмбона на роль и брать. Все-таки если фильмы относятся к одной серии, к одной вселенной, где всё (актеры, окружение, антураж) друг другу вроде как соответствует в течение всех фильмов, то хочется максимально полной аутентичности и целостности везде. Я еще терпимо отношусь к рекастам всяких второплановиков и третьеплановиков, но заменять такие ключевые фигуры как Дамблдор в ГП или Соло в ЗВ, когда они в том же возрасте относительно самих себя - для меня это оч. стремно, общая картинка попросту разрушается... :-(

[Аликс]

Подруга принесла из "Магнита". У того акция, связанная с ЗВ. Придётся покупать альбом.

[Маг]

Хронометраж "Изгоя" по слухам составит 133 минуты. Идеально.

А еще в сеть выложили новую вырезанную сцену из "Пробуждения Силы". Рей сталкивается с Ункаром Платтом в домике Маз.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=oI73dOBjvNA[/ame]

[Hellga]

Сообщение от Маг

Я еще терпимо отношусь к рекастам всяких второплановиков и третьеплановиков, но заменять такие ключевые фигуры как Дамблдор в ГП или Соло в ЗВ, когда они в том же возрасте относительно самих себя - для меня это оч. стремно, общая картинка попросту разрушается... :-(

Слишком сильно ценишь визуальную составляющую. Ничем не могу помочь, у меня диаметрально противоположный подход - для меня зрительные образы второстепенны, мне важны сюжет и характер персонажей. Если я хочу картинки посмотреть - я их и посмотрю, причем минут за пять, вместо того чтобы тратить пару часов жизни на то, чтобы мне их на экране в не мной выбранном порядке передвигали.

А уж претензий к Дамблдору в ГП вообще не понимаю. Они выбрали актера, который идеально подходил на роль, и рассчитывали с ним работать всю дорогу. Предъявлять им претензии, что они не сумели предсказать его смерть - это вообще за гранью.

[Маг]

Сообщение от Hellga

Слишком сильно ценишь визуальную составляющую. Ничем не могу помочь, у меня диаметрально противоположный подход - для меня зрительные образы второстепенны, мне важны сюжет и характер персонажей.

Я ценю (в данном случае) не визуальную составляющую. Я ценю целостность и взаимосвязнность вселенной, что каждый фильм друг из друга вытекает и вместе они образуют общую картину. И безусловно, визуальная составляющая здесь важна, потому что в противном случае ощущение целостности расстраивается. Но сама по себе мне визуалка в данном случае второстепенна, важно, что действие происходит в одном вымышленном мире, в котором не могут одновременно существовать два непохожих друг на друга внешне Дамблдора, пусть и со схожим характером. Если они существуют - значит, это уже не единый мир, как было в книге, а просто фильм, в котором поменяли актера... И в итоге я уже не верю.

Это вон в "Бондиане" мне пофиг что Бондов каждые пять фильмов меняют, потому что фильмы "Бондианы" (кроме крейговской линейки) - это отдельные истории, самостоятельные фильмы. В отличие от ГП, Средиземья, или Звездных Войн тех же, где каждый фильм - это только кусочек общего паззла. И поэтому здесь важно максимальное единство вселенной и ее элементов. И визуальное, и не только визуальное.

А уж претензий к Дамблдору в ГП вообще не понимаю. Они выбрали актера, который идеально подходил на роль, и рассчитывали с ним работать всю дорогу. Предъявлять им претензии, что они не сумели предсказать его смерть - это вообще за гранью.

Претензия не в том, что они не сумели предсказать его смерть, а в том, что они не взяли с самого начала Гэмбона, который на эту роль, на мой взгляд, подходит многократно лучше, и исполнил лучше (и я это говорю не потому, что он был в бОльшем кол-ве фильмов, а потому что он лучше отображает характер и передает энергетику книжного персонажа). Впрочем, здесь это оффтоп:-)

[Entwife]

Сообщение от Hellga

для меня зрительные образы второстепенны, мне важны сюжет и характер персонажей.

ИМХО, идеальным вариантом в том случае, когда упустили снять фильм с нужным актёром вовремя, была бы хорошая книга. *но это я уже повторяюсь*

А внезапная замена исполнителя роли всё равно кем мне и в сериалах не нравится... уж лучше придумать другого персонажа с каким-нибудь обоснуем (иногда так и делают).

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:24 ----------

Сегодня днюшка у Кэрри Фишер.

 

[Лора]

Сообщение от Hellga

А уж претензий к Дамблдору в ГП вообще не понимаю. Они выбрали актера, который идеально подходил на роль, и рассчитывали с ним работать всю дорогу. Предъявлять им претензии, что они не сумели предсказать его смерть - это вообще за гранью.

Я этих двух Дамблдоров вообще не различаю

[Hellga]

Сообщение от Entwife

ИМХО, идеальным вариантом в том случае, когда упустили снять фильм с нужным актёром вовремя, была бы хорошая книга.

Будет тебе и кофе, и какава. Новеллизируют, зуб даю, все что наснимают. и еще сопроводиловок чисто печатных наштампуют, пресс уже запущен.

Меня куда больше, чем внешняя неидентичность актеров, напрягает несоответствие внутреннее, когда вроде бы один и тот же актер, один и тот же персонаж по имени-роли, а вот по поведению внезапно вообще четыре разных человека, и не потому что у него расстройство личности по сценарию прописано.

Оби-Ван. кстати, во всех трех приквелах хоть и МакГрегор, а выглядит по-разному. И мне нравится только во втором! И будь это разные, просто внешне схожие, актеры, меня бы это не парило.

[Савиньяк]

[Маг]

Так Дамблдоры внешне абсолютно не похожи друг на друга.

Да и книжный персонаж передают по-разному - Альбус с самого начала описан очень энергичным человеком, но Дамблдор Харриса сухой, вялый, совершенно неподвижный, не хочу сказать что плохой, но дуэль такого Дамблдора с Волдемортом представить затруднительно, и Харрис не смог бы ее динамично сыграть; Альбус в исполнении Гэмбона обладает куда более богатой мимикой в диалогах, актер сумел передать энергию этого персонажа в действии, его умение быть ироничным, и в нем чувствуется мощь, которой нет у Харриса.

 

Что до МакГрегора - то да, Оби-Ван во всех трех приквелах внешне отличается - но там и временные промежутки между каждым фильмом очень большие - 10 лет между первым и вторым эпизодом и еще 3 года между вторым и третьим.

Лично для меня его персонаж в приквелах шел по-нарастающей: в "Скрытой Угрозе" он был не особо выразителен и, такое впечатление, не вполне понимал, чего хочет от него режиссер, в "Атаке Клонов" вроде получше, но там с ним очень скучная сюжетная линия с кучей попросту ужасных и нелепых сцен (хотя это, вообще-то, про весь фильм можно сказать), ну и в "Мести Ситхов" его персонаж меня таки завораживает почти в каждом своем моменте, ну кроме пары совсем стремных.

Что особенно нравится в его арке - так это то, что в начале новой трилогии Кеноби представляется как очень послушный воле Совета и дисциплинированный на фоне инакомыслящего Квай-Гона с его революционными идеями, а к середине и концу приквела мы видим, что Оби-Вану от Квай-Гона все-таки передалась своенравность и нестандартное виденье мира, чего были лишены остальные члены Совета.

[Samael]

Имхо, Харрис смог бы сыграть все на свете, у него был могучий и мудрый волшебник, у Гэмбона вышел мини-Гэндальф. Конечно, надо было брать его изначально, но так уж вышло, что с Харрисом ушло все детское волшебство саги, символично.
Сначала нужно пережить нового и ненужного Хана Соло, а уж потом смотреть - что вышло.

---------- Сообщение добавлено в 01:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:53 ----------

Дональд Гловер сыграет молодого Лэндо.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Меня куда больше, чем внешняя неидентичность актеров, напрягает несоответствие внутреннее, когда вроде бы один и тот же актер, один и тот же персонаж по имени-роли, а вот по поведению внезапно вообще четыре разных человека, и не потому что у него расстройство личности по сценарию прописано.

Не сыпь соль на сахар Буквально на прошлой неделе только догрызли очередной кактус, с такими вот внезапными превращениями. От того, что актер тот же самый, только больше типает.
Но это хум хау, многие вообще не замечают. Счастливцы ))

[Аликс]

Новость про то, что Лэндо Кальриссиана будет играть Дональд Гловер:

[Entwife]

Убедительная такая фоточка юного Лэндо, выражение лица особенно доставляет. Для меня теперь весь вопрос заключается в ещё не выбранном названии для фильма. Никак не могу отделаться от впечатления, что на самом деле на широкий экран хотят вернуть незабвенные Spaceballs.

PS А возможно, могли бы оба прекрасно сыграть в ЗВ каких-то НОВЫХ персонажей.

PPS Ещё фоточка. Вот так получше. ))))

[Лора]

Погуглила этого Дональда, мальчегу-то, оказывается, уже 33 года, он и снимается давно, и комик-шоу делает, и музыкой занимается, даж номинации имеет за это дело; а самый забавный для меня лично факт, что товарищ в 13-м году сыграл в некоем сериале "Девочки" какого-то Сэнди
Долго вспоминала, кто такой Сэнди, так и не вспомнила. Проходной любовник Ханны - республиканец?

[Маг]

Джосс Уидон тут обмолвился, что хотел бы снять фильм по Звездным Войнам.
Боже, как бы я хотел посмотреть от него фильм про Бобу Фетта и остальных охотников, или про Джаббу Хатта и прочую криминальную тусовку ДДГ... Но только чтоб не в стиле "Эра Альтрона", когда студийное виденье не согласуется с его режиссерским.

[Hellga]

Пока меня новый Лэндо не впечатляет, но может, в динамике лучше будет. Пока у него выражение лица не соответствует... хотя может у них задуман юный Лэндо клоуном кривляющимся, и только потом, через Х лет управления Облачным Городом в нем появятся уверенность и признаки интеллекта на лице?

[Маг]

Сообщение от Hellga

хотя может у них задуман юный Лэндо клоуном кривляющимся, и только потом, через Х лет управления Облачным Городом в нем появятся уверенность и признаки интеллекта на лице?

Да так оно и у Лукаса задумано было.

Лэндо: What's so funny?

Хан: You. Listen to you, sound like a business man, a responsible leader. Who'd have thought that? You know, seeing you sure brings back a few things, yeah.

Лэндо: Yeah, I'm responsible these days. It's the price you pay for being successful!

(с)

- Что смешного?

- Послушал бы ты себя, говоришь как серьезный человек, крупный делец. Кто ожидал, да? Смотрю и столько воспоминаний, да.

- Я стал серьезным. Такова цена успеха!

(с)

Может еще покажут, как Лэндо продул "Сокол" в покер))))

[Entwife]

Всё-таки мне кажется, что основные черты характера или есть сразу, или нет. ))))
Но вообще-то им уже можно и не стараться состыковывать все концы. Давние фанаты уже и так фанаты, хоть по разу, но посмотрят, а новая генерация с клиповым мышлением разницы в характерах и манере поведения героев не заметит.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Всё-таки мне кажется, что основные черты характера или есть сразу, или нет. ))))

Это темперамент почти не поддается изменениям, а характер изменить очень даже можно и возможно. Он с генами не закладывается, он формируется под влиянием окружения. Лэндо вполне мог быть разболтанным даже в сознательном возрасте, но потом что-то в жизни случилось или обстановка в ДДГ изменилась, пришлось кардинально образ мышления менять и самому меняться чтобы выжить или еще что-то. Так что тут как раз все в поряде.

[Entwife]

Маг, характер можно изменить только если: а) осознать, что это нужно сделать; б) целенаправленно работать над этим. А в природе из всех возможных процессов происходит тот, который требует меньше всего энергии. То есть, клоун для выживания скорее найдёт себе подходящий цирк и останется клоуном.

[Маг]

Сообщение от Entwife

Маг, характер можно изменить только если: а) осознать, что это нужно сделать; б) целенаправленно работать над этим.

Ну вот, Лэндо осознал это и работал над этим, как он и сказал. Мы его видим достаточно серьезным, а Хан его помнит другим.

А в природе бывает всякое: один "клоун" пойдет в цирк, другой решит клоуном не быть и меняться.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Пока меня новый Лэндо не впечатляет, но может, в динамике лучше будет. Пока у него выражение лица не соответствует... хотя может у них задуман юный Лэндо клоуном кривляющимся, и только потом, через Х лет управления Облачным Городом в нем появятся уверенность и признаки интеллекта на лице?

Да у них может все задуманы клоунами.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Да у них может все задуманы клоунами.

Ну если так, то может выйти вполне живенькое и смотрибельное кино, в духе Хранителей Галактики, например...

А арку характера Лэндо вполне могут устроить, но это надо отдельное кино про него снимать... почему бы и нет? Я к Лэндо очень хорошо отношусь, думаю, не только я. К тому же, политкорректно - снять фильм с небелым главгероем.

[Лора]

Сообщение от Hellga

Ну если так, то может выйти вполне живенькое и смотрибельное кино, в духе Хранителей Галактики, например...

Если в духе Хранителей, то я только за.

[Entwife]

Маг, было одно кино про клоуна, который всё пытался занять место диктора, который новости читал... пока Создатель ему лично не разъяснил, где его место...
В общем, я тоже надеюсь на то, что кино будет живенькое и смотрибельное.